推 cr00se: 越窮越貪 什麼都要== 10/09 15:17
推 fireheart988: 買金山萬里 小三怎麼可能會來 10/09 15:18
→ fireheart988: 當然要信義區的豪宅才有高品質小三阿 10/09 15:18
推 ColdM: 信義區 吳興街邊巷還是有便宜的阿 10/09 15:23
推 manflavor: 但是台灣工時比很多已開發國家都高很多，我跟德國客戶 10/09 15:23
→ manflavor: 閒聊，他每天開車四十幾分鐘上班，但是他每天下午五點 10/09 15:23
→ manflavor: 就下班了 10/09 15:23
→ manflavor: 台灣一堆社畜下班晚上十點多十一點的，才會想要買近的 10/09 15:24
→ manflavor: 吧 10/09 15:24
推 childeviler2: 樓上的德國客戶好像我的作息XD 10/09 15:25
推 hcdee90: 除了工時通勤時間,還有交通品質,在鬼島騎車開車有夠痛苦 10/09 15:28
推 childeviler2: 人口都集中在西半部，六都上班能不塞嗎 10/09 15:29
噓 NeihuSnape: 魯空又在幻想 最好是一堆社畜10點下班 5-7點下班才是 10/09 15:30
→ NeihuSnape: 最大宗 10點路上都沒啥人了 10/09 15:30
→ NeihuSnape: 6點多才是最塞的時候 10/09 15:30
噓 g9xuggf: 鬼島是開發中省份 10/09 15:32
推 KrisNYC: 德國我不知道 加州通勤塞車嚴重程度倒是有上新聞 10/09 15:36
→ KrisNYC: 嚴重到什麼來回六小時的世界奇觀等級 10/09 15:36
推 paunch: 空空在國外可以花一小時通勤，可是在台灣只能走路10分鐘 10/09 15:38
推 planta: 樓上說的是真的，矽谷就是呀！ 10/09 15:38
→ buffon: 你就知道鬼島刁民要的不是朝三暮四或朝四暮三 是朝七暮七 10/09 15:39
推 Anyotw: 台北輪班星人沒那麼多..5-7點才是大宗 10/09 15:41
推 jeromeshih: 台灣交通尖峰時間在幾點應該就可以查吧，這不就代表較 10/09 15:41
→ jeromeshih: 多數的人上下班的時間了 10/09 15:41
推 planta: 樓上昨天說的富豪谷底求翻身，是我們家最愛看的真人秀之一 10/09 15:42
→ planta: ，很勵志，還有一個是荒島求生系列，我家的理科男非常愛！ 10/09 15:42
→ planta: 不過，最近被大谷翔平給霸屏了 10/09 15:42
推 planta: 我前幾天問台積電的朋友，為什麼他們要叫值班星人？！有一 10/09 15:43
→ planta: 說是值星官的概念，但另外一個是說，因為他們活在另一個星 10/09 15:43
→ planta: 球，有點類似平行宇宙的想法，是這樣嗎？！！網路用語有 10/09 15:43
→ planta: 時候真有意思？ 10/09 15:43
推 childeviler2: 輪班星人？ 10/09 15:45
→ childeviler2: 十萬青年十萬肝，GG輪班救台灣 10/09 15:46
→ childeviler2: 可以問obov 10/09 15:46
→ giveme118: 親戚通勤30年每天從王子到東京 很累 10/09 15:47
推 princepisces: 那個Andy很明顯就是槓精 沒有要認真討論的xD 10/09 15:49
推 flexin: 現在每天通勤單趟開車10~15分鐘都嫌累惹,誰跟你通勤1小時 10/09 15:53
推 croztt: 想問國外也像台北這樣每天上班幾十萬人湧入 下班再湧出？ 10/09 15:56
→ benny1990615: 這篇正解，台灣人只是懶得通勤 10/09 15:58
推 KrisNYC: 台北市是住商混和型都市 所謂的已開發國家大都市基本都是 10/09 15:58
→ KrisNYC: 住商分離 想也知道通勤人流有過之而無不及 10/09 15:58
→ benny1990615: 一小時通勤根本很正常，台灣也很好買 10/09 15:59
→ KrisNYC: 會覺得比較不擁擠通常是剛好碰到所謂的工業城或粗放型都 10/09 15:59
→ KrisNYC: 市 工業城就那個城可能20萬人口有5~8萬服務特定幾家企業 10/09 16:00
推 mtbb: 我也有親戚加州開車通勤，單趟2小時 10/09 16:01
推 GGFACE: 東京進城上班的應該幾百萬吧＝＝ 10/09 16:01
→ KrisNYC: 剩下的就做做服務業 整個工業城都地廣人稀不塞車 10/09 16:01
→ KrisNYC: 類比就是你去住在中科旁邊 然後台中市區離你4小時 10/09 16:02
→ KrisNYC: 非必要你根本不會進大城 生活需求就當地商場解決 10/09 16:03
→ i386: 東京上下班通勤時間的電車擁擠度是很恐怖的 10/09 16:03
→ roger744: 你說的也沒錯,但問題是台北市這個首都選得太差了 10/09 16:05
→ roger744: 周邊根本沒有平原可供發展 10/09 16:06
→ Allyssa: 但是橫濱通勤，東急東橫線最快19分鐘到涉谷 10/09 16:43
→ Allyssa: 台灣的問題，是沒有城際鐵路，可以快速運進來 10/09 16:43
推 SouthEast62: 在東京，上班族有時應酬喝太晚錯過終電，寧可去膠 10/09 16:43
→ SouthEast62: 囊旅館泡一晚也不願意搭計程車回家，因為通勤距離 10/09 16:43
→ SouthEast62: 太遠計程車資可能是整天薪水的好幾倍，這種事在台 10/09 16:43
→ SouthEast62: 灣根本匪夷所思。加州的話，北加矽谷的悲慘故事聽 10/09 16:43
→ SouthEast62: 很多（上班族弄了輛露營車停公司附近，平常下班就 10/09 16:43
→ SouthEast62: 窩一下，週末再開車回家……之類的），南加稍微好 10/09 16:43
→ SouthEast62: 一點但聖博谷的塞車也不是開玩笑的，有一次我去工 10/09 16:43
→ SouthEast62: 業市的客戶那兒開會開到下午三點多，離開時跟分公 10/09 16:43
→ SouthEast62: 司當地的同事聯絡說我會先回位在奇諾的辦公室，同 10/09 16:43
→ SouthEast62: 事跟我說你放棄吧直接回旅館就好，果然才20mi不到 10/09 16:43
→ SouthEast62: 的距離我到了時已經六點辦公室關門大家都閃人了， 10/09 16:43
→ SouthEast62: 真是傻爆眼…… 10/09 16:43
→ Allyssa: 日本的鐵路通勤，事實上很多日本上班族通勤並不長時 10/09 16:44
→ Allyssa: 我以前的日本同事都壓在45min-1hr左右 10/09 16:44
→ Allyssa: 台灣雙北靠捷運，隨便搭車都超過30min，還不含轉車 10/09 16:45
→ Allyssa: 整個交通建設不足，造成雙北通勤指數比日本痛苦 10/09 16:45
→ Allyssa: 東京其實大多數的人通勤都有支線鐵路快速進山手線 10/09 16:46
→ Allyssa: 我就問林口三峽，哪個點可以19min到北車 or 板橋站 10/09 16:47
→ Allyssa: 就沒有啊，痛苦指數超高 10/09 16:47
推 KrisNYC: 加州人你如果住在外圍 沒必要你也不會跑進LA塞車 10/09 16:47
→ Allyssa: 橫濱下車後，橫濱本身也有區內電車可以接駁的 10/09 16:47
→ abyssa1: 樹林/南樹林應該可以喔 10/09 16:48
→ Allyssa: 台灣交通規劃根本沒有城際鐵路這思維 10/09 16:48
→ Allyssa: 像淡水，根本就需要一條城際快鐵，停淡水紅樹林跟台北 10/09 16:49
推 KrisNYC: 台灣每一個鄉鎮的距離太近 相對太密集了 10/09 16:49
→ KrisNYC: 以前有阿 就現在的捷運紅線 lol 10/09 16:49
→ Allyssa: 15分鐘內把人運進市區，結果只靠站站停捷運 10/09 16:50
推 SouthEast62: 有啊，青埔到板橋只要12分鐘，標準城際通勤概念， 10/09 16:50
→ SouthEast62: 然後被一堆人酸翻了…… 10/09 16:50
→ KrisNYC: 捷運紅線是直接蓋在鐵路遺址上的 淡水總站還擺個紀念車頭 10/09 16:50
→ KrisNYC: 確實有人在說北捷應該引進特快車概念 但目前沒有避車道 10/09 16:50
→ KrisNYC: 基礎設計上沒做 也沒人膽敢去加 10/09 16:51
→ davidaustin: 金山萬里會淹水 10/09 16:51
→ Allyssa: 捷運紅線廢掉台鐵，現在汐止那邊好像也要用台鐵的軌道 10/09 16:52
→ Allyssa: 台鐵如果沒有過去的誤點歷史，明明就是城際鐵路好選擇 10/09 16:52
→ Allyssa: 所以青埔賣很貴啊，中壢人一堆開車到高鐵通勤台北南港 10/09 16:53
→ Allyssa: 說日本通勤辛苦的，拜託，多數日本人沒搭車那麼久 10/09 16:53
→ Allyssa: 東京沿著山手線，到處都支線，大部分人就住在支線上 10/09 16:54
→ Allyssa: 尤其是本身就是東京天龍人，出社會住家裡存錢 10/09 16:54
→ Allyssa: 沒幾年就支線上買個一戶建的建案成家了 10/09 16:55
推 NorAku: 有啊，你沒看到1815尖峰天天客滿。但問題是合鐵太廢，錯 10/09 16:55
→ NorAku: 失鐵路鋪設黃金期，現在要蓋一條新鐵路都幾百億；公路又 10/09 16:55
→ NorAku: 常常塞車。 10/09 16:55
→ NorAku: 而且不要說金山，瑞芳都不見得有人想住了... 10/09 16:55
→ Allyssa: 東京首都圈到處 都是 車站..... 10/09 16:55
→ Allyssa: 投資買房想買附近10-15分鐘走不到車站的還很難 10/09 16:56
→ Allyssa: 雙北房價高還不是通勤地獄的關係，塞爆只好擠市區 10/09 16:57
→ Allyssa: 永遠都是先炒房，塞爆後，最後才講到交通 10/09 16:58
→ Allyssa: 林口開發如果是日本人，一定該區放 BRT 接駁機捷 10/09 16:59
→ Allyssa: 該區的人完全不用騎車到機捷站 10/09 16:59
→ Allyssa: 樹林還不錯，但台鐵就是沒有城際專用路線 10/09 17:00
→ Allyssa: 一堆待避，列車互相等待，火車通勤很痛苦 10/09 17:00
→ Allyssa: 總之就是鐵道建設太少，都用老美的公路主義去思考 10/09 17:01
→ Allyssa: 我們的人口密度，本來就應該要學日本，不是學美國 10/09 17:01
→ Allyssa: 我住橫濱的同事，下班喝完酒從新宿到橫濱，時間算好 10/09 17:02
→ Allyssa: 45min-1hr 可以回到她家含走路.... 10/09 17:04
推 KrisNYC: 日本的鐵道是真的世界最強 可以借鏡但是很難贏 10/09 17:06
→ KrisNYC: 他們的鐵道基本上強到直接取代所謂的捷運 10/09 17:06
推 love0819n: 這篇正解 大家都想擠都會區 PR值低的當然買不起 10/09 17:07
→ KrisNYC: 說到這個 得國的鐵路.... 10/09 17:07
推 MDJJ: 鐵道流日本現在很多支線跟站都死掉欸 10/09 17:07
→ MDJJ: 日本鐵道是從一戰時期就開始蓋的，有時代性 10/09 17:07
→ MDJJ: 隨著機電系統要更新，很多是慢慢放棄用公車去取代 10/09 17:08
→ MDJJ: 德鐵也差不多情況，不過更慘烈就是 10/09 17:09
推 jerrylin: 所以台北給的天花板高啊 七千萬 其他縣市只有三四千萬 10/09 17:09
推 c41231717: 不信這論點的話 去東京玩個幾天就知道了 10/09 17:10
→ c41231717: 不過日本國鐵還是虧錢的樣子 10/09 17:10
→ MDJJ: 這時代弄鐵道不如玩專用路權BRT+自動駕駛 10/09 17:10
→ MDJJ: 成本可以差10倍 10/09 17:10
→ MDJJ: 直接蓋一條專用高架，上面全部跑公車，便宜多了 10/09 17:11
→ MDJJ: 後發國家不用學百年前的發展路徑，當時還在馬車，鐵道才強 10/09 17:11
→ c41231717: 其實要平衡房價不是什麼打房價 而是要讓市政資源重置 10/09 17:12
→ c41231717: 不要讓人必須往市中心跑 10/09 17:12
→ c41231717: 房價反應出的是 社會資源 你的市政資源配置合理 誰要 10/09 17:13
→ c41231717: 天天往市中心擠 10/09 17:13
推 piliwu: 小三不可能跟你去吳興街 10/09 17:21
推 Allyssa: 東京也在弄 Brt 了.... 10/09 17:23
推 Allyssa: 臨海港區，現在東京開發重點 10/09 17:25
→ Allyssa: 德國的話，都市很分散，每個城市人口沒有亞洲多 10/09 17:26
→ Allyssa: 根本不擠，地鐵跟路面電車搭起來很舒適不誤點 10/09 17:26
→ Allyssa: 當然他們國鐵比較差一點，但德國都市人口真的少 10/09 17:26
→ Allyssa: 人口密度低，也很少塞車，德國開車通勤很多 10/09 17:27
→ Allyssa: 德國的公路系統很強，開車上沒速限的高速公路 10/09 17:27
→ Allyssa: 我認識的廠商在當地都開140-200km 10/09 17:28
→ Allyssa: 平均開車通勤20-30分鐘內到公司 10/09 17:28
→ Allyssa: 通常住在離公司20km以上的地方，住獨棟house 10/09 17:29
→ Allyssa: 窮人才擠在都市裡面的公寓，德國中產也是買獨棟郊區房 10/09 17:30
→ Allyssa: 重點是德國80%人口其實不是住在市區, 人家交通強... 10/09 17:30
→ Allyssa: 不像其他國家產業擠在首都圈，德國發展很分散 10/09 17:31
噓 ming5566: 交通跟機能差多了 10/09 17:31
推 warchiefdodo: 台灣一堆朝八晚七的工作還要通勤3-4小，天阿 10/09 17:33
→ ming5566: 一樣的交通系統住鐮倉都不是問題 10/09 17:33
→ juven030129: 對台灣某些人來說走路10分鐘到車站已經不算捷運/車 10/09 18:13
→ juven030129: 站宅了；日本發展鐵路很早，他們也有那個經濟條件跟 10/09 18:13
→ juven030129: 技術去蓋，台灣規劃跟執行得太晚，現在要補上，就是 10/09 18:13
→ juven030129: 要先經歷更長的交通黑暗期跟成本 10/09 18:13
→ air6176: 我同事住在上下班通勤加起來要兩小時的地方，還做了好幾 10/09 18:50
→ air6176: 年摩托車騎壞不知道幾台 10/09 18:50
推 mcgrady12336: 出社會久了就知道窮人認知低毛又最多，有點認知或 10/09 18:53
→ mcgrady12336: 任命的人最快樂 10/09 18:53
→ leo255112: 700買得到這些地方喔 10/09 18:55
噓 encoreg57985: 東京都是平原 地形錯誤 10/09 19:09
→ Arashi0731: 如果跟歐洲一樣下午三四點下班，我通勤多一兩小時沒問 10/09 19:15
→ Arashi0731: 題 10/09 19:15
推 Anyotw: 青埔高鐵時間25分鐘，12分鐘你是直升機喔XD在唬爛吧 10/09 19:52
推 PTTMAXQQ: 講得好有道理！推 10/09 20:08
推 grayeric: 某族群:要近的 新的 大的 不能超過500萬 不給就是剝奪 10/09 21:08