推 chillybreeze: 關猿和加仁都坐進口車的，不會在意啦！應該修法總統 06/21 22:25
→ chillybreeze: 及高官坐車要市售量最大那台啦 06/21 22:26
所有汽車都是商品，只要是商品都可以要求標示，
不管進口或國產或銷量。
→ newnovice : 先確定是否越硬越好再說 06/21 22:32
樓上，
台灣CRV5的鋼材強度只有日規CRV5的一半或三分之一，
日規CRV5為什麼全都要用到1500MPa超高強度鋼材?
日規CRV5為什麼不用台灣國產CRV5的鋼材強度就好囉?
台灣與日本都是相同外型設計的同款CRV5，
日本人是笨蛋嗎?
還是台灣的CRV5有甚麼黑科技?
(數字單位MPa)
A柱 B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑
國產CRV5 590 780 780 780 440
日規CRV5 1500 1500 1500 1500 1500
(980)
國產CRV6 未知 未知 未知 未知 未知
我的車也很硬，
我的車曾被滿載貨物的貨車幾乎無煞車下追撞過，
我的車就是夾在前面有數台車，
我後面正是被貨車追撞的首台夾心餅乾，
即使被貨車追撞夾擠，
車室空間依然非常完好。
推 aftermathx : 台版低強度鋼材比原廠規格安全的機率我想是低到可以 06/21 22:38
→ aftermathx : 考慮 06/21 22:38
→ aftermathx : 可以不去考慮 06/21 22:38
推 s77329 : 推 06/21 22:43
→ fcuharden : 和粉才不會管鋼材。 06/21 22:47
想購買的人可以不管，
不過與商品有沒有標示是兩回事。
推 lgz0701 : 我也覺得這是必須揭露的訊息 06/21 22:49
推 sleepgod0602: 食品都可以不寫明白了,車被歸在奢侈品做夢比較快 06/21 22:49
推 kinve1014 : 標示再加個五萬，反正標了跟抽驗都能官商勾結 06/21 22:49
食品、化妝品、藥品等都已要規定要標示，
汽車也是商品，就只要依規定商品標示需要揭露資訊給消費者，
例如車身鋼材強度....等。
至於抽驗與官商勾結，這是兩回事。
推 gostt : 國產就是偷 政府也不管 只知道選舉 06/21 23:00
推 WORLDKING56 : 推，可是業務會跟你說車子是買來開的不是買來撞的 06/21 23:00
豐田4代RAV4被撞到剩半截而慘死的車主，
他也不知道會有被撞的一天。
https://www.youtube.com/watch?v=NSv9qjToDKQ
推 iwei0930 : 寫這個覺得有用的真是對岸思維 06/21 23:02
我的思維來自美國，
我常出入美國，
美國是非常重視安全的國家。
台灣沒有像美國有本錢去做那麼多車輛的撞擊測試，
讓美國消費者可以根據這些車輛撞擊測試來篩選安全車輛。
所以台灣只能先用最低成本的(商品標示)來提供消費者篩選。
以商品標示法，
然後採類似食品抽測方式，
才能減低抽測成本，
然後抽測標示不實，
抓到就重罰。
而大陸呢?
以前大陸窮，
不過人家現在也開始逐漸重視安全了。
而台灣呢?
現在人生的少，
每一個人的生命都是珍貴的，
也是無價的。
台灣要更進步，
一樣得步入一個重視安全的社會，
因為安全才是社會進步與文明的表徵。
推 gotapple : 你要不要去做功課,鋼材強度與安全的關係.尤其是當代 06/21 23:05
→ gotapple : 汽車結構的設計理念.而不是什麼都要丟給政府 06/21 23:06
→ fallheart : 呃，這些帳面數字越好會越耐衝撞嗎？ 06/21 23:10
難道樓上兩位要推論車室生存空間的維持，
和結構材料強度無關嗎?
樓上兩位，
台灣CRV5的鋼材強度只有日規CRV5的一半或三分之一。
設計CRV的日本人會不清楚結構設計、鋼材強度與安全的關係嗎?
日規CRV5為什麼全都要採用1500MPa超高強度鋼材?
日規CRV5為什麼不用台灣國產CRV5的鋼材強度就好囉?
還要扯離到汽車結構的設計理念?
這可是一模一樣的第五代CRV5呀。
推 metroid0104 : 不偷怎麼讓國慘車的利潤高到可以每年賺2~3個股本 06/21 23:12
推 george31708 : 在路上看到開Honda的都特別有趣啊 違規我保證檢舉 06/21 23:25
→ george31708 : 當做功德 06/21 23:26
推 Tahuiyuan : RAV4被撞成RAV2真的很爛，啊HONDA從惡搞三陽開始， 06/21 23:29
→ Tahuiyuan : 就沒把台灣人當作重要市場，韭菜而已。 06/21 23:30
推 siegfriedlin: 推，我也覺得這個應該標示清楚才對 06/21 23:33
→ siegfriedlin: 而且這個是政府應該做的 06/21 23:34
推 joiedevivre : 事實 你看本粉馬上出來丟人現眼 06/21 23:41
→ joiedevivre : 不過搜尋CRV還是看得到有些人真的不太在意生命安全 06/21 23:41
→ j155697 : 舊rav4鋼材較差不意外吧，至少新的有改進;本田同世 06/22 00:03
→ j155697 : 代的還搞兩種規格才是真的爛 06/22 00:03
推 ahlolha : 政府本來就有一堆事情該做 不是整天在那怪人民 06/22 00:11
推 GymRat : 會動搖國本吧 06/22 00:26
推 zsxa1234 : 收一堆貨物稅跟關稅該做點事了吧 06/22 00:38
推 anderson01tw: 支持標示鋼材強度 06/22 00:40
噓 atlaswhz : 你484文組？是的話很難跟你解釋,理組的話請退回畢業 06/22 00:45
→ atlaswhz : 證書. 06/22 00:45
樓上，
被追撞的車子安全與否?
和讀文組或理組毫無關係?
了解嗎?
若用紙糊的車子，
自然能加快見到佛祖的機率，
這無需讀到大學就能解釋的基本常識。
豐田4代RAV4被追撞到剩半截，車主當場慘死
https://www.youtube.com/watch?v=NSv9qjToDKQ
推 J2252 : 推，也希望推動撞擊測試 06/22 00:50
推 ruxi : 同意您的看法。 06/22 00:51
→ wykao : Subaru鋼材好像沒有特別強 但撞測超高分 跟結構設計 06/22 00:59
→ wykao : 的關係很大 06/22 01:00
推 nildog : 同意，應該是基本要求，這樣各車廠要偷鋼材也要被 06/22 01:00
→ nildog : 檢驗 06/22 01:00
→ nildog : 如果鋼材強度低，能證明耐撞ok也行啊 06/22 01:01
→ nildog : 但同樣的結構，如果鋼材強度提高，那不是更好 06/22 01:02
推 paul751229 : 沒差啦反正我比較硬管別人有多軟對吧 06/22 01:03
噓 kerkerdog : 鄉民又在示範何謂鍵盤分析了，指點江山的依據就是隨 06/22 01:09
→ kerkerdog : 手谷歌的網頁資料，呵 06/22 01:09
推 yao03911 : 確實結構設計關係很大，但為什麼一台車兩國製程不一 06/22 01:11
→ yao03911 : 樣，偷料還賣比較貴 06/22 01:11
→ kerkerdog : 鋼材數字比人低車禍馬上死，典型滑坡謬誤 06/22 01:11
→ kerkerdog : 改天誰出個1501MPa，你各位的車是不是秒變鋁罐阿 06/22 01:14
→ kerkerdog : 不過跟鄉民很難理性討論啦，呵 06/22 01:16
→ xmaspan : 結構跟鋼材對安全都很重要，標示清楚對消費者很好啊 06/22 01:17
→ xmaspan : ，怎有人說不需要 06/22 01:17
→ metroid0104 : 不想看到自己心愛的車原來是偷料次級品吧 06/22 01:19
推 japan428 : 中國大概七折 06/22 01:21
推 as12055417 : 數值不是差幾十 是差一倍欸 亂比喻 06/22 01:22
→ japan428 : 上面推錯篇，不過這篇想法給推，不見得是鋼材強度 06/22 01:23
→ japan428 : 而已，而是應該學習國外要求揭露很多必要項目 06/22 01:23
→ japan428 : 在台灣講錢講投資就一堆規矩跟法定必要揭露事項， 06/22 01:25
→ japan428 : 銷售金融商品時沒講清楚還要罰公司跟業務，結果賣 06/22 01:25
→ japan428 : 車的必要揭露跟消費者保護這麼隨意也算世界奇觀 06/22 01:26
→ Haker : 為什麼不是強制送測撞擊測試？表示鋼材強度是影響 06/22 01:38
→ Haker : 撞擊測試的唯一原因嗎？ 06/22 01:38
→ xmaspan : 現在有TNCAP，其他資訊愈公開，對消費者生命安全更 06/22 01:46
→ xmaspan : 有保障，車廠才不敢亂偷料 06/22 01:46
推 b04025 : 支持公開 06/22 02:00
推 Sixxlife : 奇怪一堆洗地板的 揭露讓訊息公開有什麼錯 06/22 02:27
噓 leoptt10 : 標了你就會不買豐田去買kia嗎 ？ 06/22 02:41
推 NeoSoulXD : 越看某些推文越覺得車版水準糟糕 06/22 02:42
推 soulllful : 民國幾年了怎麼還會有人質疑越硬越好XD 06/22 02:53
→ soulllful : 要不要去看一下VOLVO和雙B的鋼材和車架成行 06/22 02:55
→ soulllful : 鋼材強度不到1000到底是什麼低階丐版車 06/22 02:56
推 soulllful : 幾年前就看到有人講越硬不會越安全，但是現在車廠 06/22 02:59
→ soulllful : 鋼材強度依舊改款越來越高，那表示根本還不夠硬到可 06/22 02:59
→ soulllful : 以開始質疑這件事 06/22 02:59
噓 absurdity : 還有人要護航鋼材硬度是不是越硬越好…車廠腦粉要有 06/22 03:10
→ absurdity : 個限度吧 06/22 03:10
推 pointa : 不改都賣得呱呱叫了幹嘛改又不是白癡智障？ 06/22 03:21
推 n7593111 : 今天台苯的情況就是在同結構情況下使用強度不到日 06/22 03:48
→ n7593111 : 美一半的鋼材，這必須得讓消費者知道才合理，因為 06/22 03:48
→ n7593111 : 就連美版的CRV 5代 IIHS撞測成績都沒好到哪裡去了 06/22 03:48
→ n7593111 : ，有腦的都知道同結構下亞大規測起來會多慘 06/22 03:48
推 cruise : 應該講清楚，Tensile Strength這指標不夠就再加其他 06/22 03:52
推 cruise : 指標，例如Total Elongation或Yield Strength 06/22 03:55
→ cruise : 而不是批評Tensile Strength不代表全部就不代表安全 06/22 03:57
推 siegfriedlin: 推理性的鄉民 06/22 04:44
噓 afune12369 : 安全就進口馬自達 結案 06/22 05:25
推 silence569 : 支持你的想法,可是這裡是鬼島 06/22 06:38
推 poloaegis83 : 我覺得應該是看撞擊測試比較重要例如TNCAP有的話 06/22 06:41
→ cocoi : Rav4的撞測也會是4顆星以上啦。已經說過了，只會講 06/22 06:53
→ cocoi : 人民不相信政府，商鞅變法前的立信方式卻拿來當故 06/22 06:53
→ cocoi : 事聽。anyway，自己開就算了，有小朋友的雙田一喪 06/22 06:53
→ cocoi : 就別碰了 06/22 06:53
推 jboys75 : 推。可以去公共議題平台申請 06/22 06:58
推 morrishh : 推，消費者在不在意是一回事，標示清楚是一回事 06/22 07:08
推 silverado : 贊成，所以rav4動力再弱，比上crv也是更好的選擇 06/22 07:10
推 hank12332 : 台灣CRV就亞太規格，跟日本或美國的規格差很多 06/22 07:11
→ hank12332 : 講白一點，亞太規格不需要太好就可以通過撞擊之類 06/22 07:12
→ hank12332 : 的測試囉 06/22 07:12
推 jansan : 推 06/22 07:50
→ aal : 設計不良強度再高也沒用 06/22 08:01
樓上，你說反了，
強度不夠，再好的設計都是沒用。
例如紙糊的車，有很優的設計，有用嗎?
推 royli : 六月底了，該公布撞測成績了 06/22 08:02
→ mussina27 : 應該是要強制完成撞擊測試並公告周知才能上市吧？ 06/22 08:06
→ mussina27 : 鋼材只是保護系統中的一個環節而已。 06/22 08:06
噓 Innova : 笑死最好沒用，還要給支持的人貼個標籤操作意識形 06/22 08:22
→ Innova : 態 06/22 08:22
推 ccc101419 : 推，跟tncap可以併行 06/22 08:23
的確是可併行，
台灣沒有本錢做很多的車輛撞擊測試，
不過汽車商品主要結構鋼材強度標示，
至少可以讓消費者多一些資訊，
作為購車選擇的評估。
就像是果汁需要標示含量10%與50%，
消費者要買10%或50%，
就由消費市場去決定，
但是至少要提供商品內容物的資訊供消費者了解。
→ Innova : 原汁含量、巧克力含量、非基改，鮮奶 vs 牛乳，隨 06/22 08:26
→ Innova : 便舉就有一堆標示影響消費者選擇的案例，多揭露有 06/22 08:26
→ Innova : 什麼不好？ 06/22 08:26
噓 gsg0910 : 立意良善，但這就是NCAP存在的意義 06/22 08:28
推 SkyIllusionn: 推 06/22 08:34
推 StNeverRush : 直接抓來撞一撞用最新NCap的方法撞就知道了 06/22 08:40
→ StNeverRush : 現在的標準太低沒有鑑別度 06/22 08:41
→ EKman : 車版水準一直都很差啦，不要跟推文裡的瘋子認真 06/22 08:50
推 palkuangdau : 推 一堆不知道自己在說什麼的護航, 人家說的是國 06/22 08:57
→ palkuangdau : 外同設計的車款, 鋼材強度硬是比台灣同車款高, 為 06/22 08:57
→ palkuangdau : 何台灣相同設計的車款比較貴還要用強度低的鋼材... 06/22 08:57
→ palkuangdau : 還在鬼扯設計影響比鋼材大..... 06/22 08:57
推 gghh : 支持!! 06/22 08:58
→ jimmyyang : 你是不是被女兒感動到 早上起來覺得也沒這麼必要 06/22 09:04
我是因為下面這則新聞中失去父親的女兒無助哭喊聲音而難過，
豐田4代RAV4被追撞到剩半截，車主當場慘死
https://www.youtube.com/watch?v=NSv9qjToDKQ
推 INTHEWIND : NCAP撞一下誰沒穿褲子都知道了啦 06/22 09:06
推 A80211ab : 支持 台灣人命別再那麼不值錢好嗎 06/22 09:11
→ CCNCCN : 德政，但會被為反對而反對 06/22 09:18
推 alimama : 明明就有說明台灣亞太規，跟越南、泰國一樣規格啊 06/22 09:20
推 cwttt : 相同結構，降伏越高表示愈難變形阿，這連文組都知 06/22 09:42
→ cwttt : 道吧，原po是正確的... 06/22 09:42
推 cwttt : 還硬度咧...MPA跟硬度什麼關係 06/22 09:46
推 hanktan : 釣魚高手喔，馬上就吊出車主。 06/22 09:48
推 hanktan : 想到前陣子還有人嫌Toyota 不安全，所以考慮Honda 06/22 09:57
→ hanktan : ?? 06/22 09:57
TOYOTA還是有很多不安全的車，
例如豐田4代RAV4被追撞到剩半截，車主當場慘死
https://www.youtube.com/watch?v=NSv9qjToDKQ
推 applewarm : 能多一些資訊是好事 06/22 09:58
推 CHRCHR : 同意 06/22 10:01
推 ahlolha : 設計不良強度再高沒用?? 意思是設計優良板材就能用 06/22 10:04
→ ahlolha : 紙片取代囉 06/22 10:04
→ cfk301 : 鋼材強度確實不代表一定安全啦。不過同型車沒有懸 06/22 10:10
→ cfk301 : 念～ 06/22 10:10
噓 GGundam : 工程師最怕的狀況來了「主管不懂裝懂」 06/22 10:16
所以生產日規CRV5的工程師很懂，
懂得日規CRV5車身結構鋼樑全部採用1500MPa超高強度鋼材來保護
推 SEEDA : 垃圾CRV給它的受眾開 剛好而已 06/22 10:22
推 davidtoldyou: MPA指的是可承受多少力，和硬度沒絕對關係，同結構 06/22 10:25
→ davidtoldyou: 設計下該值越高安全性是絕對越高 ，本質迷不要再無 06/22 10:25
→ davidtoldyou: 腦護航了好嗎 06/22 10:25
→ sazabijiang : 鋼材強度不是唯一要考量的點 06/22 10:35
→ sazabijiang : 把你裝在鋼球裡面然後撞擊，可能更容易死 06/22 10:35
樓上，
所以才要設計安全氣囊來保護呀。
不過安全氣囊的保護，
必須建構在足夠鋼材強度的車體中，
因為被車輛追撞的時候，你能躲的地方只有車裡。
車子鋼材強度不夠，
直接被夾死，
就像下面兩台車子，
一台剩半截，
例如豐田4代RAV4被追撞到剩半截，車主當場慘死
https://www.youtube.com/watch?v=NSv9qjToDKQ
推 davidtoldyou: 原PO在講的是同車型下鋼材強度的差異還有標示材料 06/22 10:40
→ davidtoldyou: 供消費者瞭解，怎都會有人一直跳針回覆 06/22 10:40
推 SEEDA : 大家應該要感謝這些紙紮車，它們正保護其他車的安全 06/22 10:54
推 iwei0930 : 笑死 你怎麼證明同結構？何謂同結構？毫無專業的在 06/22 11:02
→ iwei0930 : 那邊譁眾取寵 還一堆以為自己很懂的跟著附和 呵 06/22 11:02
噓 s90755166 : 強度高設計爛一樣會死，你的思考能力也不過如此 06/22 11:03
難道樓上兩位要推論車室生存空間的維持，
和結構材料強度無關嗎?
樓上兩位，
台灣CRV5的鋼材強度只有日規CRV5的一半或三分之一。
設計CRV的日本人會不清楚結構設計、鋼材強度與安全的關係嗎?
日規CRV5為什麼全都要採用1500MPa超高強度鋼材?
日規CRV5為什麼不用台灣國產CRV5的鋼材強度就好囉?
還要扯離到汽車設計?
這可是一模一樣的第五代CRV5呀。
推 A80211ab : 同車款這樣配置，只能猜測台灣人身體強度比日本人 06/22 11:11
→ A80211ab : 強 06/22 11:11
※ 編輯: BEN600 (1.200.162.161 臺灣), 06/22/2023 11:19:33
推 hanktan : 我是指那兩種廠牌不是半斤八兩，一樣嗎。很多人認 06/22 11:26
→ hanktan : 為只有豐田車是鋁，你點出了一些人不敢面對的事實 06/22 11:26
→ hanktan : 。 06/22 11:26
推 alimama : 以前本田車禍沒傷亡，是大家都軟都是緩衝區，現在 06/22 11:40
→ alimama : 新車型變你是別人的緩衝區，希望台本能爭氣點提升 06/22 11:40
→ alimama : 鋼材強度…… 06/22 11:40
推 soulllful : 我就問一句為什麼新車款用的鋼材也都越來越高剛性， 06/22 11:42
→ soulllful : 質疑用高剛性設計不好的一樣不安全的人你們知道你 06/22 11:42
→ soulllful : 們在說什麼嗎？ 06/22 11:43
推 soulllful : 為什麼會覺得車廠不會沒設計過… 06/22 11:46
推 SEEDA : 什麼人開什麼車啊 不用感到意外 06/22 11:48
推 hhhhirooo : 同意，同款同代的車國產化憑什麼鋼材強度就能降低， 06/22 11:50
→ hhhhirooo : 國產組裝領先母廠嗎？ 06/22 11:50
推 soulllful : 會沒 06/22 11:50
→ soulllful : 留言一堆連google都不要，在這叫原po貼證據，笑死人 06/22 11:51
推 soulllful : Volvo大家基本認知最硬，就去google Volvo ，你們在 06/22 11:53
→ soulllful : 這無腦的質疑就能有解答了 06/22 11:53
推 soulllful : Volvo abc柱都硼鋼，車頭鋁合金當潰縮區，但人家車 06/22 11:58
→ soulllful : 頭的剛性就比你國產的全車高了 06/22 11:59
→ Lowpapa : 誰鳥你 自己要買國產 還用進口價買 06/22 12:34
噓 VBMO : 欸我搞不太懂 原PO不就已經把條件限定好了 同種設 06/22 12:34
→ VBMO : 計車款(CRV) 但不同鋼材強度下去討論 為啥還是被嗆 06/22 12:34
→ VBMO : 難道越硬越好？難道這台車其實鋼材弱一點反而比較 06/22 12:34
→ VBMO : 強？或是鋼材強弱根本沒差？推文到底在講什麼 06/22 12:34
推 yoyoyoyoman : 又沒差台灣人就愛阿 06/22 12:36
→ Innova : 很簡單啊因為是死忠苯粉，今天如果是其他廠牌的風 06/22 12:57
→ Innova : 向就變了，雙標也不是一天兩天的事了 嘻嘻 06/22 12:57
推 Maxcuz : 很簡單 去撞坦克就知道是不是越硬越好 06/22 14:33
推 snowfish104 : 標示是標示，但這些事情不標示你也知道，但他們就 06/22 14:44
→ snowfish104 : 是要選，不就是每個人的選擇？ 06/22 14:45
→ snowfish104 : 要安全的自然不會去買牛頭，他只在意妥善保養，標 06/22 14:45
→ snowfish104 : 示再多對那些人來說也沒用 06/22 14:45
推 grizzly : 很多人買CRV都覺得沒那麼雖啊，空間大比較重要 06/22 16:17
推 raune : 推 06/22 16:19
推 jdkcupid : rav4不是進口有撞測？ 06/22 16:51
推 madaoraifu : 有標示至少有數據可以看，知道同一台車跟外國版本 06/22 17:49
→ madaoraifu : 有沒有差異 06/22 17:49
推 feisky : 奇怪，原PO說要標、就一堆怪人跳出來說沒標沒差 06/22 18:09
→ feisky : 或是說標了也不會比較好。知的權利自己不顧一下嗎? 06/22 18:09
→ feisky : 要選低標車是自己的權利，但標出來才有選高的條件啊 06/22 18:10
推 kyle30501 : 看起來很多人開雙田出來在護航了 06/23 14:52
推 zaiter : crv真的拿台灣人民生命當玩笑 跟之前大家都六氣囊 06/23 15:12
→ zaiter : 還有兩氣囊的應該播抵制唾棄 06/23 15:13
推 hanktan : 是啊，要安全不會選牛頭但會考慮本田，你說這思維 06/24 10:08
→ hanktan : 有不有趣。 06/24 10:08
推 songyy2003 : 這個建議是正確的 台灣車商永遠只想偷工簡料而已 06/26 11:33