看板car
作者MoutainBird (老崔)
標題Re: [新聞] 不論行人遠近駕駛須停讓 警政署：預計6/3
時間2023-06-21 15:22:28
: 推 Tahuiyuan : 感謝回文討論，對於弱勢，我認為那是他們代理人、 06/21 14:17 : → Tahuiyuan : 監護人或保護者的責任，我舉個例子，現在我們日漸 06/21 14:17 : → Tahuiyuan : 重視動物權利，但也有一條「遛狗繫鏈」的規定，若 06/21 14:17 : → Tahuiyuan : 不繫鏈往道路暴衝，造成騎士與動物雙雙重傷，此時 06/21 14:18 : → Tahuiyuan : 是騎士要賠償動物醫療費，飼主賠償騎士醫療費，或 06/21 14:18 : → Tahuiyuan : 雙方互賠呢？把動物換回人，行人違規暴衝幾乎必然 06/21 14:18 : → Tahuiyuan : 造成急煞，急煞又容易造成追撞，這時該保障哪方？ 06/21 14:18 : → Tahuiyuan : 理想上駕駛要禮讓沒有鈑金的行人，像歐洲騎士精神 06/21 14:18 : → Tahuiyuan : 那樣，但台灣現況恐怕更適合明確且易於遵守與裁判 06/21 14:18 : → Tahuiyuan : 的規範。倒是行人於行穿道以外區域橫越道路須受罰 06/21 14:18 : → Tahuiyuan : 的規範，我認為可以廢了，既然路權屬於車輛，行人 06/21 14:18 : → Tahuiyuan : 對自身安全負責，於安全時橫越一般道路根本還OK。 06/21 14:18 : : 人和寵物不同，不是所有人都能有監護人或保護者。 : : 有一個很有名的思想實驗「無知之幕」(veil of ignorance)： : : : 假設我們現在正在天界某個地方準備投胎， : 而我們並不知道我們會投胎成為怎樣的人 : : 有可能父母家財萬貫 : 有可能家庭貧困窮途潦倒 : 有可能四肢健全智力極高 : 也有可能天生殘缺又盲或啞 : : 現在地上有幾個國家： : : A 國主張為了避免闖紅燈要付出生命的代價， : 所有行車都要隨時注意違規行人並能隨時煞停 : : Z 國主張違規者要負完全責任，行車只要不違規就有完全的路權 : : 在不知道投胎成什麼樣的人的情況下，我們會期望投胎到哪個國家？ : : : 我完全同意每個人的想法不同， : 有人的價值觀接近 A 國，有人的價值觀接近 Z 國 : 這沒有對或錯，只是不同的選擇 : : 我只希望所有人在選擇價值觀時，能認真思考過無知之幕。 一、 無知之幕就Rawls自由主義那一套， 但不是所有人都接受自由主義。 二、 就算要用無知之幕， 上面A/Z對比的描述也沒那麼單純， 如果你把很多其他投胎的可能性放進來， 看起來好像比較文明進步的A可能實際上並非如此。 三、 以節錄版友的討論為例， 只有討論到開車有板金的人要讓沒有板金的行人。 這其實就是思考的盲點， 那如果你今天投胎成只能騎機車甚至是單車的窮人弱勢， 你也一樣沒有板金， 這時候你就會比較往Z靠攏。 因為違規隨意穿越馬路的行人， 一樣會讓騎士付出生命代價（尤其是雨天戴安全帽視線差+地滑）。 就跟碰到路邊停車隨意開車門一樣， 就算你時速只有三十， 一急煞摔車就很有可能被旁邊車道的四輪輾過去， 如果守法的人因為權益被違規的人侵犯而生命財產受到威脅、卻還要付更多法律責任， 那A這種社會契約反而是比較不正義的。 四、 所以有些行人至上基本教義派論者， 骨子裡就依然是四輪大爺的心態， 反正自己不會騎車， 現在電腦輔助系統這麼多， 停讓急煞也不需要甚麼技術、沒有甚麼風險。 (但還是有很多窮人騎沒有ABS的機車，單車的剎車力道與煞停距離更不要說了) 但是當立法執法的趨勢在實務上有鼓勵行人違規的功能或效果(被抓機率低、抓到責任少) 那最後誰會變成真正的弱勢？ 不會是滿嘴正義進步文明的開車大爺， 而是只能騎車的普羅大眾。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 61.228.75.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/car/M.1687332150.A.BFD
噓 Weiforfuture: 你也是整天只會製造輪數對立啦，照你最後那個邏輯， 06/21 15:33
→ Weiforfuture: 沒有輔助駕駛的老舊汽車要算什麼? 06/21 15:33
→ Weiforfuture: 而且騎車一堆人在鑽斑馬線上行人的縫，哪裡弱勢了? 06/21 15:34
→ Weiforfuture: 開車就大爺，騎車就弱勢，你這二分法也是可笑 06/21 15:34
推 Superted : 在台灣哪個用路人不是大爺啦 06/21 15:39
推 waterway: 包養不急於展開戀愛關係。 06/21 15:39
推 Tahuiyuan : 推，我記得某國官員在討論交通議題時，大意有提到 06/21 16:00
→ Tahuiyuan : 他要促進交通平權，不是打造新的特權階級，多保護 06/21 16:00
→ Tahuiyuan : 弱勢者，但不讓弱勢方被加冕為新的特權者，這才是 06/21 16:00
→ Tahuiyuan : 交通平權的精華所在。 06/21 16:00
→ Weiforfuture: 笑死，第一次聽到機車撞行人，機車會比行人嚴重的 06/21 20:51
推 mark1888: 包養網結交國際知己。 06/21 20:51
→ Weiforfuture: 真的可悲邏輯 06/21 20:52
→ MoutainBird : 機車不一定有撞到人喔，為了閃而摔車大有人在。 06/21 20:56
→ MoutainBird : https://www.youtube.com/watch?v=D36pjNHTaQo 06/21 20:58
→ Weiforfuture: 那更好笑了，汽車也可能為了閃違規行人去撞到其他 06/21 21:02
→ Weiforfuture: 車輛啊，照你邏輯這樣算不算弱勢? 還是沒受傷就不 06/21 21:02
推 Quaranta: 包養開心交到知己好友。 06/21 21:02
→ Weiforfuture: 算弱勢? 06/21 21:02
→ Weiforfuture: 生命財產損失是損失，財物損失算不算損失? 06/21 21:03
→ MoutainBird : 沒錯啊，汽車撞到其他車輛會怎樣？出險了事就搞定。 06/21 21:03
→ MoutainBird : 騎車的運氣不好再被後面的車撞一下，這兩者能比？ 06/21 21:04
→ Weiforfuture: 你要說不要矯枉過正讓行人的權利無線上綱我同意，在 06/21 21:04
推 schlemm: 包養平台規劃特別約會。 06/21 21:04
→ Weiforfuture: 那邊二分法機車就一定弱勢，汽車就是大爺，真的可 06/21 21:04
→ Weiforfuture: 笑 06/21 21:04
→ Weiforfuture: 那你怎麼不覺得很好笑嗎?那個影片阿婆那樣一定是主 06/21 21:07
→ Weiforfuture: 因，但第一台機車其實已經快停下來了，是第二台機 06/21 21:08
→ Weiforfuture: 車沒注意保持車距和注意前方才撞上去的，不要講得 06/21 21:08
推 Wirol: 包養分析觀察對方情緒。 06/21 21:08
→ Weiforfuture: 機車一定是弱勢啦，有時候騎車根本是自己也有問題 06/21 21:08
→ Weiforfuture: 講直接點今天沒那個違規行人前面機車遇到任何問題 06/21 21:10
→ MoutainBird : 影片隨手抓最新的啦，不用特別拘泥個別案例。 06/21 21:10
→ Weiforfuture: 急煞，第二台機車都能撞，呵呵 06/21 21:10
→ MoutainBird : 不然我再去找一個機車根本來不急反應無責的又如何 06/21 21:10
推 marecht: 包養真心對待異性朋友。 06/21 21:10
→ MoutainBird : 討論原則性的問題才是重點。 06/21 21:11
→ Weiforfuture: 那一樣問題啊，汽車也可能為了閃躲違規行人撞到其他 06/21 21:13
→ Weiforfuture: 車輛或路邊障礙物，緊急狀況下也可能讓人受傷，那這 06/21 21:13
→ Weiforfuture: 樣照你邏輯算不算弱勢? 06/21 21:14
→ MoutainBird : 弱不弱勢是程度上比較阿，大部分會比機車單車慘嗎？ 06/21 21:15
推 riokio: 包養網交流來自全球的朋友。 06/21 21:15
→ MoutainBird : 支持不合理的法律，最後受傷害的是機車比汽車多啊。 06/21 21:16
→ MoutainBird : 而大家討論的時候都聚焦在汽車vs行人，忘了交通要全 06/21 21:17
→ MoutainBird : 盤考量，只看見自己的汽車，就是我講的大爺心態。 06/21 21:17
→ Weiforfuture: 那你可以說機車影響比較嚴重，你直接開車就是大爺這 06/21 21:18
→ Weiforfuture: 種歧視言論真的呵呵 06/21 21:18
推 wiimas: 包養輕鬆找到有趣的異性朋友。 06/21 21:18
→ sober921 : 迫害行人最深的就是2輪啊，新北的人行道跟騎樓是用 06/22 03:36
→ sober921 : 來騎車停車的 06/22 03:36
→ pippen2002 : 誰叫你要投dpp?2016以前都過好!很好! 06/22 11:25
→ MoutainBird : 這是不是推錯文阿，我外省死忠KMT耶XD 06/22 11:29