推 u86u86: 蓮霧爸麻將桌上的三人都是體制內的既得利益者 他們有著操08/23 11:09
→ u86u86: 控人命的優越感 想當然地繼續操縱子女的未來 不然為何蓮霧08/23 11:09
→ u86u86: 還沒進法官就能拿到留學名額08/23 11:09
推 sleepyrat: 這兩點很好解釋，人是自私的，先顧腹肚，再顧佛祖~08/23 11:09
推 greatcat: 識時務者為俊傑啊！08/23 11:17
→ greatcat: 社會上太多這種人了。08/23 11:17
推 greatcat: 面對弱者，ㄧ付道貌案然的正義形象08/23 11:22
→ greatcat: 面對長官，屈意奉承，識實務者為俊傑08/23 11:22
推 greatcat: 劉檢跟寶哥是對照組，看哪個是人生勝利組就知道了08/23 11:25
→ waleiganG8: 蓮霧爸喬事那段就是在諷刺這些「自以為」公正的法官08/23 11:31
→ waleiganG8: 啊，其實小說內描述的更鉅細靡遺，85%的人支持的死刑08/23 11:31
→ waleiganG8: 這麼嚴謹的事情就這樣被法官們在麻將桌上輕鬆的喬掉08/23 11:31
→ waleiganG8: ，這樣你還覺得是歪理？08/23 11:31
→ waleiganG8: 我以為作者已經諷刺的夠明顯了08/23 11:31
推 y800122155: 說自己沒誤判過不是代表對公正的堅持，是編劇諷刺他自08/23 11:40
→ y800122155: 戀過頭。審檢辯沒人能夠知道真相，只能憑據證據跟自己08/23 11:40
→ y800122155: 的角色來作為，對法官而言，定罪率越高冤獄率就越高， 08/23 11:40
→ y800122155: 定罪率低逍遙法外就越多，這兩種誤判是無法同時降低的08/23 11:40
推 greatcat: 蓮霧爸、還有蓮霧爸的學長學弟 aka 麻將牌搭子高院法官08/23 11:42
→ greatcat: 們，都是小圈圈私相授受的既得利益者08/23 11:42
推 greatcat: 蓮霧都還沒申請，老爸就直接說他們可以帶職帶薪留學08/23 11:44
推 greatcat: 這種小圈圈內的特權，跟理想、公正、真義跟本沾不上邊08/23 11:47
推 greatcat: 蓮霧爸不斷的企圖操控蓮霧的人生，看不出蓮霧爸有何理想08/23 11:53
→ greatcat: 性08/23 11:53
→ waleiganG8: 跟大多數人一樣？冤死？與我何干？我自己過的好就好08/23 11:54
推 greatcat: 自我感覺良好不等於事實啊08/23 12:05
推 greatcat: 法官又不是上帝，怎麼知道自己一輩子沒判錯過？08/23 12:08
→ greatcat: 只能說有這種想法的人，自我感覺良好08/23 12:09
→ waleiganG8: 有堅持有理想是你自己想像的吧？我看不到蓮霧爸的理08/23 12:10
→ waleiganG8: 想在哪08/23 12:10
→ greatcat: 誰能保證自己一輩子沒有錯判？ 上帝嗎？08/23 12:10
→ waleiganG8: 爬到上位又貪污的人有少過嗎？08/23 12:11
→ waleiganG8: 還是說「爬到那個位置」的人等完美無缺不會犯錯了？08/23 12:12
→ waleiganG8: 部長不會不知道什麼是對錯？然後搞婚外情？08/23 12:13
推 greatcat: 婚外情至少還有‘’情‘’，部長就直接講白是互相利用了08/23 12:17
→ waleiganG8: 「自以為」公正，會貪污的人怎麼不會覺得自己清白？08/23 12:29
→ waleiganG8: 不只以前，最近不就……08/23 12:29
→ waleiganG8: 所以你怎麼會覺得蓮霧爸不是演給蓮霧看呢？ 08/23 12:35
→ waleiganG8: 這劇情從一開始就一直在鋪陳「蓮霧爸根本不是公正的 08/23 12:35
→ waleiganG8: 人」這件事了08/23 12:35
→ waleiganG8: 還有幫兒子cover女友的事情08/23 12:44
→ waleiganG8: 再看看上面上面其他版友的意見，有沒有這個可能：其08/23 12:45
→ waleiganG8: 實不是演員也不是編劇失誤，而是你自己一廂情願的解08/23 12:45
→ waleiganG8: 讀錯誤？08/23 12:45
推 Elinoran: 蓮霧爸就假仙啊～身居高位沒有理念卻自以為有理念自欺08/23 12:46
→ Elinoran: 欺人者很多啦08/23 12:46
推 Elinoran: 多認識一些那種會被道德綁架的職業的人（老師、醫生、法 08/23 12:49
→ Elinoran: 官等等）就會覺得蓮霧爸的自相矛盾很合人性08/23 12:49
→ Elinoran: 這是一種心理防衛機轉，他深信自己符合道德標準，無視08/23 12:50
→ Elinoran: 自己自私陰險的一些行徑08/23 12:50
推 Elinoran: 但我也可以理解他們，因為他們如果承認自己就是自私就是08/23 12:52
→ Elinoran: 既得利益者啊，又會被討伐批評，所以不如選擇相信自己08/23 12:52
→ Elinoran: 很公正有愛心（？08/23 12:52
推 hjo44: 爸爸部分我覺得還好 但劉檢人設和他的價值觀我也覺得謎 08/23 12:52
→ Elinoran: 不知道為什麼您一直覺得自欺很難XD可能每個人見識和閱 08/23 12:53
→ Elinoran: 歷不同，對這世界的觀察也不同囉08/23 12:53
→ Elinoran: 劉檢說他支持廢死，我認為是在迎合部長～他本人應該只想08/23 12:54
→ Elinoran: 辦大案吧08/23 12:54
→ waleiganG8: 論述也要合理啊，自己說自己一輩子都沒判錯你就單方08/23 12:54
→ waleiganG8: 面認定他很公正還有什麼好說的呢？公正等於必須客觀08/23 12:54
→ waleiganG8: ，主觀意識強的人要如何做到公正？08/23 12:54
推 sleepyrat: 所以寶哥才說劉檢是"司法變態"~XD08/23 12:55
推 lupins: 不太贊同本篇看法……08/23 12:59
推 sleepyrat: 所以這戲還有一個重點：不要太相信法律人的片面說詞~08/23 13:04
→ waleiganG8: 前面明明一堆劇情都在鋪陳「蓮霧爸絕對不是一個公正08/23 13:05
→ waleiganG8: 客觀的人」了，結果原po只因為後面那段蓮霧爸自己說08/23 13:05
→ waleiganG8: 的「自己絕對不曾誤判過」就認定蓮霧爸是個公正無私08/23 13:05
→ waleiganG8: 的人？我問號？08/23 13:05
→ waleiganG8: 你是在現實真的沒碰過這種大言不慚的人嗎？08/23 13:06
噓 waleiganG8: 我們作為讀者/觀眾就是上帝視角，你怎麼會覺得他對蓮 08/23 14:53
→ waleiganG8: 霧講的道貌岸然的話就不是表演了？劇裡面完全沒有任 08/23 14:53
→ waleiganG8: 何一個情節在顯示這個人「公正無私」的表現，不要瞎 08/23 14:53
→ waleiganG8: 掰了好嗎？ 08/23 14:53
→ waleiganG8: 所有每一段他的劇情都在告訴我們，他就是會為了自己 08/23 14:58
→ waleiganG8: 兒子用盡所有小手段的人。 08/23 14:58
→ kimchvm03: 蓮霧爸就只是在做「他認為」是對的事。從頭到尾都是。 08/23 15:15
→ kimchvm03: 你會覺得矛盾是因為「你覺得」他做的事有問題。但他不 08/23 15:15
→ kimchvm03: 這麼認為。別糾結了…. 08/23 15:15
推 VoV: 蓮霧爸和劉檢,本質上是同類人,在體制裡當牆頭草,尋找最佳解 08/23 15:51
→ VoV: 而已,沒什麼中心思想 08/23 15:51
推 champagne: 劉檢說他贊成廢死 我總覺得他是迎合長官說的 他有真的 08/23 17:58
→ champagne: 把廢死當作理念在執行嗎？他就是平常一副正義凜然 但 08/23 17:58
→ champagne: 遇到長官就會忍不住軟弱的平凡人啊 也可以從這裡看出 08/23 17:58
→ champagne: 檢察官的困境 08/23 17:58
推 champagne: 另外蓮霧爸我覺得他會在兒子面前說他很公正 我認為只 08/23 18:01
→ champagne: 是不想在兒子面前破壞當父親的那個正面形象罷了 不代 08/23 18:01
→ champagne: 表他真實裡就是這麼公正的人 08/23 18:01
→ ethel617: 蓮霧爸從頭到尾都不是這麼的正義凜然，整部戲從頭到尾 08/23 18:43
→ ethel617: 都為了兒子走偏門 08/23 18:43
推 adobedesign: 腦嘴手 不諧調的人很多 08/23 19:16
推 itismimi: 人有在面對晚輩的時候，死不認錯這種事常常發生 08/23 19:27
推 cgian: 很多原則總有例外 08/23 21:15
→ ussr: 為了廢死可以用殺一個已知有瑕疵的死刑犯人做為手段，那到 08/23 22:54
→ ussr: 底廢死的理念是什麼？ 08/23 22:54
推 fcz973: 升高院靠資歷，升最高靠的是政治靠手段靠關係 08/23 22:56
→ ussr: 另外請問你認識很多高位的人嗎？何來高位的人一定有堅持的 08/23 22:56
→ ussr: 核心價值理論？不是常發生時空背景不同這種事嗎？ 08/23 22:56
→ ussr: 我只認為，越高位的人，越難承認自己的過錯。 08/23 22:58
→ lupins: 中國歷代史書翻一翻 一堆高位者尸位素餐 名列在冊 08/23 23:03
推 dusted: 你對高位有很嚴重誤解吧，還好意思大肆評論 08/23 23:39
推 lupins: 左岸領導人也很高高在上 08/24 00:26
推 MidtermGG: 蓮霧爸的部分超級合理的 就講一口好聽話而已 08/24 01:43
推 qmei999: 很合理 很多公務員老師都很八股道貌岸然自以為了不起 可 08/24 02:37
→ qmei999: 以做爛事還擺出剛正不阿捨我其誰的高姿態 08/24 02:37
推 Cain04041015: 你可能對高位者的定義及想像有點狹隘，除非你認識許 08/24 09:50
→ Cain04041015: 多最高院審判長，要不然你怎麼會斷定劇中蓮霧爸這樣 08/24 09:50
→ Cain04041015: 行事之人不是能夠爬到高位者的人 08/24 09:50
推 lifehunter: 他爸就是剛愎自用 自以為都沒誤判 實際上就是麻將桌上 08/24 11:56
→ lifehunter: 就搓掉一條命 你覺得這種人會不會誤判? 08/24 11:57
推 rain0212: 笑話比賽真的很有梗，蓮霧他爸就是在凸顯你再有能力再 08/24 12:47
→ rain0212: 公正遇到自己的事情一樣遼下去了 08/24 12:47
推 plumeriaho: 覺得原po自己理解劇及演員詮釋出的方式有問題，才會一 08/24 14:28
→ plumeriaho: 直在這個死胡同裡面轉。大家都跟你說，那是身為爸爸 08/24 14:28
→ plumeriaho: 跟既得利益者道貌岸然的保護機制了，蓮霧爸才不是什 08/24 14:28
→ plumeriaho: 麼堅持正義理想的人，在運用工作鞏固利益才是他的目 08/24 14:28
→ plumeriaho: 標 08/24 14:28
推 ambe: 有沒有可能不只是因為理想才能爬到那個位置？而是因為家底夠 08/24 16:27
→ ambe: 厚，本身也夠上進？ 理想也許只是官位的包裝？ 08/24 16:27
推 muscher: 人只要在體制內就不可能百分之百有自己的理想堅持 08/24 22:22
→ muscher: 這部分從戲中每個角色都可以看出來 08/24 22:22
→ muscher: 尤其人在高位代表他是在體制遊戲規則中操作才能爬這麼高 08/24 22:24
→ muscher: 在我看來蓮霧爸就是覺得要照他的意思才是對他兒子最好 08/24 22:25
推 theseus: 你聽過蕭仰歸法官嗎？ 08/25 00:39
推 theseus: 雖然司法機關很多很好的法官，但也是有少數很糟的。 08/25 00:43
推 bettybuy: 笑話也有公設辯護人喔，說他是全法院最忙的，現實中真 08/25 07:57
→ bettybuy: 的是笑話www 08/25 07:57
→ Mazu323: 裡面每個腳色演技都很強~ 08/25 11:42
→ chuck1776: 我覺得你太一廂情願的認定居高位者就「一定」是什麼樣 08/25 14:46
→ chuck1776: 子了。然後我不太確定自恰的意思，中國用語？ 08/25 14:46
推 urabp: 原po對高位者太多幻想了 事實上在公務體系裡 擅長曲意奉 08/25 15:21
→ urabp: 承和自我吹捧的人才有機會上位 08/25 15:21
推 ilsr: 說一生沒判錯過，不就是一種自大與諷剌 08/25 15:34
→ CCCYT: 原po在回文的堅持，還真有蓮霧他爸的既視感XD 08/25 16:22
推 lupins: 原來是連爸（既視感） 08/25 22:39
→ kuremaVa: 編劇跟原作本身就是律師 08/25 22:54
噓 freaky0908: 一直在不可能 人沒那麼單一跟好理解的 08/25 23:22
→ DrFord: 不公正的人也可以沒誤判過啊，不覺得公正和誤判有甚麼關係 08/26 04:39
→ DrFord: 蓮霧爸可能真的沒誤判過 08/26 04:40
推 Beanoodle: 這就是一部諷刺劇 08/26 08:45
推 hinew167: 樓主就錯誤認知，能爬到上位跟不可動搖的信仰哪有關係 08/27 08:24
→ hinew167: ，太過自以為了吧，機營巧變者才更可以 08/27 08:24
推 greatcat: 想要上位，更多時候是看血統的。 08/27 09:27
推 greatcat: 沒看蓮霧跟怡蓉，都還沒開始申請留學， 08/27 09:30
→ greatcat: 老爸直接批示帶職帶薪，別人家的孩子也可以？ 08/27 09:30
推 greatcat: 別人連要申請留職停薪都要很拼吧？！ 08/27 09:32
→ attila125: 這就是人生,換個位置換個腦袋的事,天天都在發生 08/27 16:51
推 m50blue: 85%是在諷刺 民眾不相信司法卻又覺得司法要有死刑 非常 08/28 17:58
→ m50blue: 矛盾 08/28 17:58
推 rockidlee: 應該有劉檢片段被刪掉，而且很有可能真的理解廢死聯盟 09/01 04:18
→ rockidlee: 的訴求（畢竟是同一圈子）我覺得本片稍微可惜的是沒有 09/01 04:18
→ rockidlee: 將廢死聯盟的訴求用隱晦的方法拍出來，真正廢死聯盟的 09/01 04:18
→ rockidlee: 訴求，除了主張廢死之外，重點是無期徒刑不得假釋的法 09/01 04:18
→ rockidlee: 條修正，只是大家都只看見救援被誤判的人，久而久之就 09/01 04:18
→ rockidlee: 歪樓了。 09/01 04:18
→ swicer: 部長最後為了求存不就違背自認的理念了，表示沒原則才能 09/01 13:29
→ swicer: 繼續往上爬… 09/01 13:29
→ swicer: 有家世背景的話，部長甚至只是從政的起點 看她年紀蠻可能 09/01 13:33
→ swicer: 是皇親國戚 09/01 13:33
推 horse2819: 蓮霧爸哪裡看出來對公正的堅持 說沒誤判比較像被兒子嗆 09/02 18:47
→ horse2819: 的之後的回嘴而已 09/02 18:47
推 horse2819: 就算真的是有堅持的人為了兒子改變也不是什麼不能理解 09/02 18:49
→ horse2819: 的事 09/02 18:49
推 chubbyball: 說自己從來沒有誤判過，就像問你有沒有說過謊，你斬釘 09/05 09:55
→ chubbyball: 截鐵的說沒有一樣，是不可能的事，所以那只是蓮霧他 09/05 09:55
→ chubbyball: 爸爸在兒子面前擺態的防衛機轉，其實在心理學很常見， 09/05 09:56
→ chubbyball: 你可以進一步了解看看 09/05 09:56