我先說喔，人對文字甚至言語上的感受，有時候跟性騷擾一樣， 主觀感受強過於客觀現實，所以在不清楚M版友本人的性格， 跟他專案主管的性格，還有兩人平時互動的情況之下， 我倒是不會輕易判斷誰的問題。 但分兩點，跟大家也包含M大分享一下我自己的想法: 1. 對於工程師來說，任務分解(task breakdown)跟專案時程評估， 本來就是吃經驗跟個人能力，所以當M大的專案主管對於加班申請，雖然同意， 但是發出"感受上"像是質疑M大的時程評估的不夠準確， 我認為是合理的。因為這代表人力成本增加，那當初報價給客戶時， 有沒有預抓阿縮比，就有影響，即使有，增加的人力成本也就吃掉了案子的利潤， 主要是專案主管會被抓去檢討，所以對方提出疑問是合理的。 加上有些公司是PM去提成本分析讓業務去報價給客戶，所以RD跟PM溝通開發時程， 也是時有衝突，因此專案主管如果本身跟業務或是PM常常在為了報價的事情， 來來回回溝通，案子結束或是做到一半就追加人力成本，影響的是業務或是PM部門， 所以如果我是M大，我會解釋為何沒抓準時程，額外增加的時間是為何，就好了。 下次接新專案的時候，可以自己也預抓一點啊縮比，或是跟專案主管討論， 參考一下經驗更豐富的前輩會怎麼預估時間，怎麼避免額外的工時產生。 如果是機車客戶愛亂修改需求導致時程追加，記註一下這個客戶， 下次這個客戶的案子就要多抓一點。 最重要的是，你在預估階段已經有納入其他人的經驗參考，之後如果又失真， 至少多一個人可以一起探討改進方案。 2. 職場上，我們針對事情而不是針對語氣與情緒。 我自己是業務，又是傳產電子業的業務，因此是處於相對比較弱勢的職位， 收到客戶RFQ，非標準品我得請RD幫忙評估是否能做，成本得找PM幫忙， 報價有時要老闆給點折扣，客戶下單時，要請生管橋個好交期， 客戶要提前延後出貨時間，都要看生管去橋，出了品質異常，又要品保協助， 幾乎是一個只要得罪其中一個人，事情就很難有效率做事情的職位。 當然我不是王牌業務啦，所以自然也就比較懂得與人溝通，不能隨便大聲。 因此我蠻早就領悟，當被人質疑或是被人檢討的時候，去聽內容就好， 不要聽語氣跟情緒。因為這個世界講話機車難聽的人可多了， 更不要說客戶裡面更有那種花錢就是大爺講話就是要刁你的更是比比皆是， 因此過濾說話人的語氣與內容，是在職場的常態了， 這跟奴性其實沒關係，而是我怎麼樣用更有效率的方式去解決我的問題。 我不是不會吵架，我年輕的時候嘴巴也是很賤的，我也不是沒個性沒自尊， 我也會對負面的言語產生負面的情緒的，但這世界就是這樣， 你可以花費很多時間說服別人你是對的，你也可以有效率的把事情做對， 然後對錯讓大部分人自然看進眼裡。 與其花時間跟人爭吵，我更傾向用最有效率的方式先達到我要的目的， 在職場上，我覺得吵架是一種，有必要才適時拿出來的手段， 而不是單純只是個人的情緒抒發。 當然，如果今天M大這個主管就是長期喜歡言語霸凌或是故意用酸言酸語去傷害他人， 我也不支持M大繼續隱忍，不過在怎麼應對的選項裡，要先評估自己的籌碼有甚麼。 手上的籌碼，並不是"我是對的"這個東西，而是: "我跟對方有矛盾的時候，我能因產生衝突而獲益的機會有多少?" 當然，這是另一個話題我先不在這邊展開討論了， 不想讓已經有點又臭又長的文章繼續延展。 我希望M大能理解我想表達的是什麼，先不論誰對誰錯， 這世界本來就不會因為你是對的而順著你，更何況，有時候人並不清楚自己是對是錯， 都是處於主觀的認知而已。所以對於M大的經歷，在沒有更多訊息之前， 我的想法就是，能透過別人的質疑，擷取對自己有用的東西就好了。 現在的職場，越來越強調做自己的同時，我卻發現懂得"做自己"又能同時"做別人"的人， 生存能力往往更高，做事情也往往更順利。 希望能幫上一點忙。 ※ 引述《majuwang (majuwang)》之銘言： : 以下是我夢到的，供各位參考 : =公司介紹= : 知名通訊軟體公司 : =案件= : 「疑似」職場霸凌，之所以說疑似是因為公司死不承認，而確實相關言論遊走在法律邊緣上，為了避免被吉還請大家見諒 : 以下以第一人稱描述 : =事件（上）= : 我是一名工程師，故事發生在2024年，當時正忙於績效考核以及專案開發，由於專案不斷被更改需求而申請了加班，結果主管突然密我：「我剛剛已經簽核了，現在還這麼忙需要加班嗎？如果是的話，可能是當初時程評估沒有做好，之後要事先把功能 break down task 」 : 不知道大家如果申報加班後看到這句是什麼反應？我的內心反應是：「WTF?? 你按同意就按，幹嘛補後面一句說我沒評估好時程？是不會先問一下專案狀況喔？直接劈頭就開嘴」，重點是他說的鬼話我老早也做了 : 於是我當時簡單解釋了一下是因為需求方不斷改需求才導致我需要申請加班來趕進度，也把我做的相關圖表也傳給主管，證明我有做了，但越想越不爽 ，因為主管已經不是第一次這樣質疑我了，好幾次開會也是這樣先質疑，於是我回：「剛剛主管的詢問讓我有點不舒服，居然不是先詢問我狀況，而是先質疑我沒做好」 : 主管雖然很快的回覆說他是「善意的提醒」，但後面又補了一句「你的加班申請上只說專案開發，沒有說清楚加班原因」，但我在意的重點也不是這，而是「你在搞清楚狀況之前就先質疑」這件事 : 總之吵到後面主管開始用身份壓我，「你是公司請你來上班，你做這些事是應該的，我要指正你 」，好喔 你要指正我是嗎？謝主隆恩，是你先嘴我沒做，我證明我有做之後你還惱羞嗆我是本來就該做？？唉唉，搞到後面我無法跟主管溝通了，只好往上再找大主管詢問怎麼辦，我說我的主管「官威好大」無法溝通了，大主管建議我們當面講，可以避免誤會 : 於是我們約了一天單獨在會議室面談。 : =事件（中）= : 會議室裡，從一開始就是一個肅殺的氣氛，我本來預期大家可以握手言和，這件事就結束了，結果呵呵 開頭就先算舊帳，開始說我之前抱怨工作，然後他怎麼處理以及我也同意，中間開始講一堆公司理念拉巴拉巴拉一堆跟念經一樣，然後最後開啟了無限嘲諷模式，以下是原話 : 1. 「人都是自由的，不要去做讓自己不開心的事情。」 : 2. 「工作如果只是單純用時間換錢，我不是在說你啦，我是覺得這樣有點 難過」 : 3. 「如果你想離職，勞基法規定20天預告期，但如果你想走，隨時來我就簽給你」 : 4. 「我看你前幾份工作也做2年左右，在這裡也差不多了，可以考慮一下」 : 5. 「你前面給我的那個圖表我有看了，蠻可愛的」 : 6. 「你想換 team 嗎？不要的話，這部分之後還是看公司怎麼安排」（你他媽問爽的？） : 這些話如果是平常沒事逛到什麼勵志小說大概率沒啥問題，但問題是這些話是對我一個過去兩年幫這位主管擦了一堆屁股大便專案後這樣講，整個當下大傻眼+憤怒，雖然我沒有當場開噴但真的心裡很難過低落，到底我這兩年多的努力算什麼？幫你把屎把尿扛下一堆交接案子的我，甚至還幫這主管做了一個拿去給大主管專用的內部系統，頓時覺得自己像個小丑 : =事件（下）= : 因為當時進會議室前已經感受到了肅殺的氣氛（第六感），所以整個會議全程我都有錄音，那次會議後，我整個工作狀態渙散，生活中也很常因為一點小事跟家人吵架，甚至萌生想死的念頭，好幾次情緒失控大吼，後來家人受不了把我帶去看身心科才確認罹患「混和焦慮抑鬱症」，原則上這個病絕對不是慢性的，而是因為某一個特定壓力源在短時間內觸發導致的 : 確認生病後，我才意識到之前那個對話很可能就是主因，於是我把當時會議的錄音跟診斷證明都一併寄給了公司單位申訴職場霸凌，護理系出生的HR 表示會介入調查並約了一個時間想當面看我們對峙（我？？？？？？你想看精神病患跟壓力源當面對質？？？？） : 果然，在對峙過程中，我好幾次幾乎快失控，因為當我一直講到我很在意的點跟原因時，人資一直插話「你又陷入迴圈摟」，我真的是沒看過這麼專業的人資居然可以一直激怒我 : 當時大主管也在對質現場，也是一直跟我強調這位主管只是在做「職涯規劃」，他覺得這些只是溝通上的誤會，甚至還跑去質疑前面其他的事情比如我不願意出差這件事（當時面試時根本沒說會出差，另外也明確表示不願意的原因了），但大主管似乎死咬著一直說要我體諒主管啥的 : 我試圖把話題導回主管的事情，直接挑明問大主管「你有聽過錄音了嗎？你知道他說了什麼嗎？」，人資表示沒給大主管聽 ，我真的傻爆眼，人資強調沒有雙方同意不能給其他人聽（這裡我真的不知道到底是怎麼規定的，難道真的只有上法院才能聽？公司內部發生的事情也不能給其他公司的主管階層聽？） : 所以到底你們約我這個會議是要幹嘛？從頭到尾也不是在針對主管的不當言論討論，而是不斷洗腦我，好像我自己有病亂解讀他的話一樣，事後公司果然寄出一個「不符合職場霸凌」的信把整個事件結案了呵呵 : 喔對了，我從進公司到現在已經經歷過了4次組織變動，每一次該名主管都往上爬一階，真的超棒，我把主管說的這些話丟給 Google Gemini 得到以下 : =Gemini 的評論= : 這些句子本身不構成法律上的職場霸凌，因為它們沒有直接的威脅、侮辱或歧視。然而，它們卻可能構成間接的、心理上的職場霸凌，取決於說話的語氣、主管與下屬的關係，以及整體的工作環境。 : 讓我們逐句分析： : 「人都是自由的，不要去做讓自己不開心的事情。」: 這句話表面上是關心，但語氣和情境很重要。如果主管以一種 condescending (居高臨下) 的語氣說這句話，暗示下屬不開心是因為能力不足或不適任，那就具有貶低和施壓的意味。 : 「工作如果只是單純用錢換時間，我覺得這樣有點難過，我不是在說你。」: 這句話看似委婉，但實際上是一種暗示和道德綁架。它將工作理想化，暗示下屬的價值觀有問題，並試圖讓下屬感到內疚。 "我不是在說你" 這種說法反而更具殺傷力，因為它表面上否認指責，卻更讓下屬感受到被針對。 : 「如果你想離職，雖然勞基法規定要1個月，但我隨時可以簽字讓你走。」: 這句話看似體貼，允許下屬提早離職，但實際上是一種變相的逼迫。它暗示下屬應該離職，並且利用主管的權力施加壓力。 : 「我看你前幾份也都做2年，這分工作也時間差不多了。」: 這句話直接點出下屬的工作年限，暗示其不穩定或缺乏忠誠度，是一種負面評價，可能造成下屬心理壓力。 : 整體而言，這些句子組合在一起，營造出一种被动的、但是具有压力的氛围。 它們並非直接的命令或威脅，而是透過暗示、道德勸說和暗示性言語，讓下屬感受到被逼迫離職的壓力。 這種手法比直接的霸凌更難以舉證，但其心理傷害卻可能更大。 : 是否構成職場霸凌，需要考慮以下因素： : 主管的語氣和態度： 是溫和的建議，還是帶有威脅和施壓的語氣？ : 下屬的主觀感受： 下屬是否感到被冒犯、被威脅、被壓迫？ : 工作環境的整體氛圍： 是否長期存在類似的情形？ : 是否有其他證據： 例如其他同事的證詞、email記錄等。 : =現實= : 夢醒了，感謝看到這裡的朋友，你一定是個好人，希望你一生平安，以上就是我偶然夢到的鬼故事，如有雷同純屬巧合 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- 「Manners Maketh Man」 "禮儀．成就不凡的人" = Kingsman = 別把粗鄙而毫無格調的言詞與行為，當成了自由與個人風格， 因為你的所言所行，將成就你為怎樣的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 59.125.118.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/Salary/M.1741338350.A.791

推 ithil1: 好人，願意仔細分享這麼多 03/07 17:52

→ cityhunter04: 你太認真了！他不先檢討自己，一輩子可能都這樣 03/07 17:54

推 hsin1927: 好文，感謝分享 03/07 17:56

推 KOSMOST: 好人有耐心 03/07 18:11

推 Sniqow: 客戶修改直接找工程師？不用報PM 不用NRE, 還不能質疑 03/07 19:09

推 wht: 原po回了篇很好文章，受益良多 03/07 19:21

推 ALEGG: 這篇無價 原本那篇無價值 03/07 19:53

推 kangan987: 很棒的文章，收藏 03/07 20:03

推 maye: 他太糾結在自己的感受上了，每個位置有每個位置的 03/07 20:06

→ maye: 難處，有時是互相衝突的，難免有些爭執跟無奈，就 03/07 20:06

→ maye: 是溝通看如何能讓事情順利進行下去，沒必要一直糾 03/07 20:06

→ maye: 結在自己很辛苦。 03/07 20:06

→ yyc1217: 聽懂對話潛台詞的能力真的很重要 03/07 20:38

推 pujos: push 03/07 20:46

推 kyo823: 好人，優質經驗分享 03/07 20:49

推 tran628: 在職場久了會發現那些能大聲喊出自己被霸凌的人，根本才 03/07 20:57

→ tran628: 是性格有問題的人 03/07 20:57

→ tran628: 多半辦公室其他人才是被他情緒化性格霸凌的對象 03/07 20:57

噓 noli523: 我們都不是別人，所以沒辦法做別人，要做自己也要做別人 03/07 21:29

→ noli523: ，這種人也是有，但這種人我認為是心理生病才會這樣，以 03/07 21:29

→ noli523: 為這樣面面俱到，可是時間久了，卻分辨不清楚自己到底是 03/07 21:29

→ noli523: 迎合別人還是惹人討厭。 03/07 21:29

推 Bowseroo: 感謝分享，真的好文值得收藏 03/07 22:50

推 MKIU: 好人 03/07 23:58

推 Dusha: 真佛心 03/08 01:19

推 pei520: 推每個人都有主觀意識 不要用自己的想法去看別人的事情 03/08 01:30

推 turtleooxx: 受益良多 真心感恩推 03/08 01:41

推 alox0330: 好人 願意無私分享 03/08 03:02

推 drinkjuice: 推分享 03/08 09:40

推 hakama99: 依原文分享主管讓他越想越生氣的那句話，主管根本沒問題 03/08 09:57

→ hakama99: ，這都已經是單方面說詞還這麼逆風 03/08 09:57

推 toranpu: 推樓上，這真的厲害 XD 03/08 11:42

推 virdust2003: 推 03/08 12:38

推 terryroc: 推這篇 03/08 12:50

推 likesmilepi: 跟我做事方式蠻像的，吵架的時間我都可以把事情處理 03/08 13:37

→ likesmilepi: 完了，又要吵架又要處理事情，才真的沒完沒了，處理 03/08 13:37

→ likesmilepi: 完事情，誰要吵自己慢慢去吵，我早就在旁邊納涼了。 03/08 13:37

推 lasara7890: 推 好人 03/08 15:25

推 mirai11: 受益良多。謝謝原PO 03/08 18:20

推 coolraiser2: 推分享 03/09 09:15

推 hsin1106: 感謝分享 03/09 10:22

推 Misako: 你人真好，這麼負面的原文因為你突然有意義了 03/09 16:26

推 jason79830: 推好心人 03/10 09:29

推 Eileenso: 做別人的意思，是"換位思考"，不用上綱成討好迎合 03/10 14:01

推 miaham: 您真是好人 03/10 17:58

推 IamTD: 好人 03/11 11:46

推 rilo: 推經驗分享 03/11 13:09

推 smallsun0810: 推 03/11 15:49

推 edwinrw: 推 03/11 16:46

推 Par2iva1: 推這句「更何況，有時候人並不清楚自己是對是錯」 XDDD 03/12 21:32

→ Par2iva1: 真是有夠委婉~ 03/12 21:32

推 RustyNailX: 謝謝分享！真的獲益良多！ 03/13 09:24

推 DreamRush152: 不愧是Top sales... 03/13 13:31

推 s850284: 好文推,吵架是一種內耗,與其內耗不如快把事做完 03/13 17:30

推 sun0183: 推分享 優文 03/23 09:49