→ sisik: 要跨PC版呀! 太活用,PC版還得修改. 08/20 21:55
→ kuninaka: 遊戲都3A了，這種製作還好吧 08/20 21:56
→ kuninaka: 又不是開放世界 08/20 21:57
→ OscarShih: 要考慮到PC版玩家吧 08/20 21:59
→ kuninaka: PC整個拖累遊戲產業耶 08/20 22:01
→ kuninaka: 當年PS5秀出這個技術，大家都很期待會有創世紀的遊戲 08/20 22:01
→ kuninaka: 表現 08/20 22:01
→ OscarShih: 反過來說家機圖形拖累產業阿 互相而已 08/20 22:02
→ OscarShih: 反正你要嘛就家機獨佔 想2邊賺就只能妥協 08/20 22:02
→ OscarShih: 要嘛等微軟做一台用HDD裝就會爆炸的OS 08/20 22:03
推 aaaaooo: 家機的顯示效能還在現在PC的主流範圍內 不算是拖累吧 08/20 22:04
→ kuninaka: 家機哪有拖累 08/20 22:04
→ OscarShih: 光追阿 08/20 22:04
→ kuninaka: Steam Survey大部分人的GPU都比PS5弱 08/20 22:04
→ OscarShih: 遊戲開發很需要完全淘汰光柵手法 08/20 22:04
→ badgreen: 要考慮pc最多人的設備，以及各種配置，所以拖累的絕對 08/20 22:05
→ badgreen: 不是ps 08/20 22:05
→ OscarShih: 來減少手工打造光源打光的人力成本 08/20 22:05
→ kuninaka: 沒錯，我以前就主張SONY應該堅持獨佔遊戲 08/20 22:05
→ kuninaka: 任天堂那種獨佔方式是最好的 08/20 22:05
推 windfeather: 這讓我想到FF16有時候開個門還要按兩段QTE 08/20 22:05
→ badgreen: 連圖形都不是 08/20 22:05
→ OscarShih: IO最麻煩的不光是硬體就是了 08/20 22:05
→ kuninaka: 不要浪費開發資源跨平台 08/20 22:05
→ kuninaka: SONY太商業了 08/20 22:05
→ OscarShih: 你在windows上也要相容direct storage 08/20 22:06
→ kuninaka: FF16那個為QTE而QTE太白爛了 08/20 22:06
→ OscarShih: 所以光有硬體還是沒辦法做到底層直接存取 08/20 22:06
→ kuninaka: direct storage也沒多少遊戲用 08/20 22:06
→ badgreen: 我也認為任天堂那種獨佔，至少保證商品的品質 08/20 22:06
→ kuninaka: 現在SSD隨便速度都5GB/S，也沒看到遊戲變快多少 08/20 22:06
→ OscarShih: 是阿 所以就無解 只能繼續偷讀取了 08/20 22:06
→ windfeather: 因為還是要考量到各種玩家配置了 08/20 22:07
→ OscarShih: FF16那個只是想DEMO適應扳機而已 和性能無關 08/20 22:07
→ OscarShih: 而且整個遊戲也沒幾次== 08/20 22:07
→ windfeather: 現在還是不少遊戲傳送一下，場景就來不及讀取 08/20 22:07
→ kuninaka: 其實我蠻意外黑悟空這種箱庭遊戲也在偷讀取 08/20 22:08
→ kuninaka: 他是草太多是不是 08/20 22:08
→ sisik: 不是卡在SSD傳輸上,是SSD資料要壓縮,傳輸,再解包 08/20 22:08
→ kuninaka: 阿對拉 PS5有專門的ZEN2 CPU負責資料 08/20 22:08
→ kuninaka: PC沒有 08/20 22:09
→ kuninaka: 但是現在CPU隨便都6C12T以上，應該是能次世代了ㄅ 08/20 22:09
→ kuninaka: ZEN5C的效能也很強 08/20 22:09
→ sisik: 解包PC上是用CPU去處理,很吃CPU,讀取會久,都卡在這 08/20 22:10
→ OscarShih: 讀取的問題其實要問epic就是了 08/20 22:10
→ OscarShih: UE5我也不知道有沒有相容direct storage同級技術 08/20 22:11
→ OscarShih: 反正epic看起來已經全力支援悟空了 最好就這樣吧 08/20 22:11
推 ronga: 因為跨平台阿 要考慮很多 08/20 22:11
→ sisik: 而PS5是有個IO專門處理這個,相當於ZEN 八核的性能, 08/20 22:11
→ OscarShih: 以前UE5有DEMO過超速移動 理論上應該是有處理才對 08/20 22:12
→ sisik: 所以6核,8核的CPU都不夠力,因為除了資料外,還有畫面要處理 08/20 22:12
→ sisik: PS5的CPU部分完全可放在處理畫面上,自然讀取就快多了 08/20 22:14
→ sisik: PC要比過,至少要16核才足夠比吧! 08/20 22:15
→ kuninaka: 是不用啦，現在ZEN5已經比ZEN2強超過50% 08/20 22:16
→ sisik: PS5放棄獨佔真是一大失策,完全放棄PS5佔優的地方. 08/20 22:17
推 ronga: 沒辦法現在開發成本太高了 不跨平難以回收 08/20 22:18
→ sisik: 就算贏50%,用六核還是輸呀! 08/20 22:18
→ sisik: PS5是相當於16核呀! 08/20 22:19
→ chjimmy: PC硬體是最複雜的，如果要同時上市一定會被妥協掉 08/20 22:22
→ OscarShih: 中國PS5沒有說賣的很好 獨佔和自殺差不多XD 08/20 22:23
→ OscarShih: 反正就讓它讀取一下吧 目前還沒有被媒體列成缺點 08/20 22:23
→ badgreen: 是這樣沒錯 08/20 22:24
→ OscarShih: 以後會有愈來愈多的UE5遊戲 再看看是不是通病 08/20 22:25
→ OscarShih: 畢竟UE4就被嫌不擅長大場景 08/20 22:25
→ badgreen: 看在乎程度，覺得馬馬虎虎可以過就行，也不是不能玩， 08/20 22:26
→ badgreen: 覺得商品不管性質如何但就是要有品質，那就不行 08/20 22:26
推 OROCHI97: 我以為扯後腿的是ps4 08/20 22:27
→ OscarShih: 那也快4年前的事了 08/20 22:28
→ OROCHI97: 看到一堆3A還有ps4很無言 08/20 22:28
→ OROCHI97: 雖然悟空沒有 08/20 22:28
→ OscarShih: 沒辦法 賣遊戲總要吃飯 PS4有1億多台 08/20 22:28
→ OscarShih: 我相信像NS2上市大概也會相容NS一陣子XD 08/20 22:28
推 sunlockfire: 難道PS4臭了嗎?( 08/20 22:29
→ OscarShih: 你們要感謝steam deck 08/20 22:29
→ OscarShih: 現在廠商會做一個給deck能跑的模式 PS4剛好能用XD 08/20 22:30
→ OscarShih: 最拖後腿的不是PS4 08/20 22:30
推 Kamikiri: 說真的 PS5出到現在這麼多年 08/20 22:44
→ Kamikiri: 有活用快速讀取的遊戲感覺還是太少 08/20 22:44
→ Kamikiri: 一堆遊戲怕賣不好還在跨PS4拖後腿 08/20 22:44
→ Kamikiri: 也很多遊戲用PS5活動卡快速進遊戲 08/20 22:44
→ Kamikiri: 也還是必須Show一些軟體的Logo… 08/20 22:44
→ Kamikiri: 我猜可能跟那些軟體的授權條款有關？ 08/20 22:44
推 allenz78: 他都說他主力放在steam版本 08/20 22:44
推 OscarShih: 至少悟空主要是EPIC和NVIDIA在挺吧 08/20 22:45
→ OscarShih: 老NV還拿來當火力展示 那一定PC為主了 08/20 22:45
→ Kamikiri: 目前看過讀取最快的應該就Forsooken的0.x秒 08/20 22:46
→ Kamikiri: 再來是卡利斯托跟蜘蛛人2 這幾款算是比較印象深刻 08/20 22:46
→ Kamikiri: *Forspoken 08/20 22:46
→ OscarShih: 魔咒之地不知道為啥變成技術測試台 08/20 22:46
→ OscarShih: 上面還有FSR3 08/20 22:46
→ Kamikiri: 但大多數遊戲 還是一堆讀取超過10秒 08/20 22:48
→ Kamikiri: 甚至15秒30秒以上也有…..開發商沒特調也是原因之一吧 08/20 22:48
推 ShenMue: 全部 load 什麼？PS5 RAM才 16GB 怎樣全 load? 08/20 23:13
→ OscarShih: 大部份的作法都是先讀取解析度比較低的狀態吧 08/20 23:14
→ OscarShih: 到你看的到的範圍才會成型著色 08/20 23:14
推 aaaaooo: FF16似乎連PC都是無縫 還有拉傑特也是 就是犧牲了點貼圖 08/20 23:25
→ badgreen: 索尼本家的開放世界遊戲都是無縫啊 08/20 23:28
→ badgreen: 育碧的也是啦，只不過大家覺得這沒什麼 08/20 23:31
→ OscarShih: 就無縫沒什麼 現在要的是fasttravel無縫XD 08/20 23:38
推 Dheroblood: 沒有無縫的非開放遊戲 08/20 23:55
推 falcon: pc不需要那個壓縮處理單元速度也能比上ps5內建ssd吧。gen4 08/21 00:20
→ falcon: ssd的速度就不就跟ps5內建ssd算上壓縮後的等效速度差不多 08/21 00:20
→ falcon: 了…說d加密跟相容舊pc考慮拖累還比較可能。而且遊戲用 08/21 00:20
→ falcon: cpu基本是看核心性能的，多核並不是那麼管用，不然amd也不 08/21 00:20
→ falcon: 需要出x3d系列了 08/21 00:20
→ falcon: r5少兩核都能打平兩年前的r7，但新r7卻打不贏上一代r7 x3d 08/21 00:25
→ falcon: 核心數是很重要，但不是絕對，最極端的例子就ps4那顆垃圾 08/21 00:29
推 tsairay: pc是架構問題,所以才需要directstorage啊 08/21 00:29
→ falcon: ps5 cpu是不弱，這代看起來偏弱的是gpu，但它沒那麼強 08/21 00:30
→ falcon: directstorage就是牽扯到舊機相容性問題 08/21 00:32
→ OscarShih: 不管是舊機 軟硬體 相容什麼問題 08/21 00:33
→ OscarShih: 都是開發者面對PC要處理的 要全部都包 08/21 00:33
→ OscarShih: PC排列組合+年份都有數不清組合了 08/21 00:33
→ OscarShih: 就算你花錢有神鬼效能 都不是開發商要當成標準的 08/21 00:34
→ OscarShih: 老生常談了 所以做讀取buffer的場景是必然的 08/21 00:34
→ Sinkirou: 因為主機玩家不給力啊，如果每個主機玩家都買5片ㄧ手遊 08/21 05:03
→ Sinkirou: 戲，廠商也可以獨佔啊 08/21 05:03
→ ShenMue: 怎會認為沒有用到 PS5 高速 IO?? 看看從前 PS4 讀幾秒? 08/21 05:13
推 surfkevin: 真心不懂為何拿pc玩這種遊戲 跟手機一樣， 08/21 08:12
推 poi96300: steam主流都至少3060等級的顯卡了 家機的確拖累發展 08/21 09:02
→ OscarShih: 哪來的至少3060... 08/21 09:03
→ poi96300: 不過家機能靠優化來提升體驗 彌補效能差異 08/21 09:03
推 poi96300: 3060 steam霸榜到現在至少半年了 08/21 09:05
→ OscarShih: 你看一下佔多少阿== 08/21 09:06
→ OscarShih: 再想一下什麼叫至少 08/21 09:07
→ poi96300: 前10名 比3060強的（不含） 也佔了5名 08/21 09:07
→ poi96300: 只算前10 3060等級以上加起來就快25% 08/21 09:09
→ poi96300: 這些都還沒把前40名的佔比加起來 說主流不為過吧 08/21 09:11
→ poi96300: 這也是我很困擾的點 到底要買ps5還是steam 08/21 09:12
推 OROCHI97: 我記得ps5不是跟2070差不多？那也等於跟3060差不多吧？ 08/21 09:23
→ OROCHI97: 還是現在沒有下一代60跟上一代70差不多這件事了 08/21 09:24
→ OscarShih: 硬體差不多但表現沒差不多 08/21 09:26
→ OscarShih: 而且你都知道差不多了 要嘛一起順 要嘛一起卡 08/21 09:27
→ OscarShih: 就算誰比誰強個2,3成好了 2,3成不會是誰拖誰的問題 08/21 09:27
→ OscarShih: 卡到20張也是變成卡到25張而已 08/21 09:27
→ OscarShih: 所以在說這世代誰是拖油瓶 絕對不是這一階的玩家 08/21 09:28
推 OROCHI97: 表現沒差不多是指誰跟誰？ 08/21 09:31
→ OROCHI97: 對啊我意思就是ps5怎麼想都不會是扯後腿的吧，如果他跟 08/21 09:31
→ OROCHI97: 3060差不多而3060又是主流的話 08/21 09:31
推 poi96300: PC 4070S跟PS5 到底要買哪個版本 真的有夠難抉擇 08/21 09:48
→ poi96300: PSN怎還沒開始強制試玩2小時的機制 也沒實體能賣 08/21 09:52
→ kuninaka: 當然是PS5阿 08/21 09:56
→ kuninaka: PS5有超高速I/O 08/21 09:56
→ OscarShih: 都到4070了你確定你還用選嗎 08/21 09:58
推 poi96300: 目前看PC版 第二章後問題很多 掉幀閃退都有 優化不太好 08/21 10:32
→ poi96300: 各位玩PS5版有遇到什麼問題嗎?目前傾向買PS5版穩穩玩了 08/21 10:34
推 alonxalon: ps5就剛開始進遊戲要稍微讀取一下 之後都還好 08/21 11:27
→ OscarShih: 順便提一下昨天剛好FF16的PC版DEMO上線 08/21 11:57
→ OscarShih: 4060p中畫質原生FHD沒辦法穩60 真的是 08/21 11:57
→ OscarShih: 4060 08/21 11:57
推 c1089: 載入啦幹支再玩支遊嘛 08/21 12:04
→ c1089: 讀取 08/21 12:04
推 aaaaooo: ps5效能在哪去對照一下索本家在PC的建議規格不就知道 08/21 12:42
→ kuninaka: PS5 GPU效能 > RTX4060 08/21 12:48
推 xbearboy: ps5 gpu那麼威結果amd顯卡被打趴？是不是哪裡搞錯了 08/21 15:19
→ OscarShih: AMD的GPU一直都不弱阿 運算能力和對手差不多 08/21 15:48
→ OscarShih: 問題就光追爛而已 噱頭不夠 08/21 15:48
→ OscarShih: 說打趴也不對 至少佔領了家機市場 08/21 15:48
→ OscarShih: 事情如果每一件事都是紅海二分法 沒人生存的下去好嗎 08/21 15:49
→ OscarShih: NVIDIA不去搞AI現在也不會飛成這樣 08/21 15:49
→ OscarShih: 只剩下intel每次都做錯事 市價掉到快1/3個AMD了== 08/21 15:49
→ ewa43: 如果只是單看UE5遊戲PS5打不贏4060拉...這真的要pro來救了 08/21 21:20