→ noah5566 : 我比較好奇Curry算不算TOP106/12 21:27
→ spurs2120 : 到底是有這麼多名人堂所以八連霸，還是因為八連霸所06/12 21:27
→ spurs2120 : 以有這麼多名人堂球員？06/12 21:27
推 RodrigueZ810: 也許也是因為隊友太猛壓縮他的數據吧!?06/12 21:28
噓 CharlesCL : 連一冠都還沒拿到就吹上天06/12 21:28
→ RodrigueZ810: 看了一下 他的per除了前四季都20以下= =06/12 21:28
→ hct0617 : 5 mvp 4次籃板王 06/12 21:29
推 ymsc30102 : 他還有5MVP欸06/12 21:29
推 Wardyal : 隊友太猛壓縮他的數據 不就代表他不夠強嗎06/12 21:29
→ evangelew : 主要是當時的球隊數目也不多 他拿冠的時候大概06/12 21:30
噓 auron4041 : 印象中啦 有兩個人有相同兩個紀錄06/12 21:30
→ evangelew : 8~14支球隊吧 06/12 21:30
推 chc5862123 : 就憑他擋住張伯倫 讓張大帥長年拿不到冠軍 06/12 21:30
推 benson1212 : 球隊不多 籃球也沒這麼世界普及06/12 21:31
→ auron4041 : 一個是他有上場的情況 球隊沒有三連敗過06/12 21:31
→ evangelew : 競爭球隊數量少+名人堂球員多 這兩個因素造就可怕06/12 21:31
→ evangelew : 的冠軍產量06/12 21:31
→ auron4041 : 另一個是G7跟G5只要是關鍵戰 都是全勝06/12 21:31
→ ARTORIA : 這邊根本沒人看過他打球 吹他只是想反駁別人而已06/12 21:31
→ auron4041 : 歷史上只有兩個人有這個紀錄 一個是喬丹 另一個是羅06/12 21:32
→ auron4041 : 素06/12 21:32
→ auron4041 : 羅素爺也真衰小 巔峰時期媒體都說他靠bob cousy 到06/12 21:34
推 palapalanhu : 貴古06/12 21:35
→ auron4041 : 了近代又回來靠那群白人06/12 21:35
→ VL1003 : 阿是有幾個看過大帥現場打球，不也看紀錄再吹的06/12 21:35
→ evangelew : 太上古的根本沒看過他們打球 而且規則跟主流meta06/12 21:36
→ evangelew : 也差距很大 蠻難比較的06/12 21:36
推 NiuBi5566 : 照貴古迷的說法就是他八連霸統治那個時代 就算到其06/12 21:36
→ NiuBi5566 : 它年代經過不同訓練依然可以制霸聯盟 懂？ 06/12 21:36
推 ymsc30102 : 10幾20年後的蔡逼巴是不是也能說沒人看過90打球?06/12 21:36
→ hct0617 : 能拿mvp五次的球員應該也不多06/12 21:37
→ evangelew : 你要看90年代 那還相對有更多的錄像可以翻06/12 21:37
→ evangelew : 當時根本不普及阿06/12 21:37
→ evangelew : 要看到指環王的年代 06/12 21:37
推 ted3698 : 就生的比較早的looney啊 06/12 21:39
噓 WIGGINS22 : 本來就過譽仔，就運氣好早出生50年的魔獸06/12 21:41
推 PeterHenson : 大帥如果勝過 季後賽就不會苦手了06/12 21:42
→ yamatai : 那個年代大部分球員都白人，黑人很少，所以他很強06/12 21:42
推 aquarish : 上古神獸很難跟現在比吧 沒幾個人在打籃球06/12 21:42
→ yamatai : 而且那時候很多球員都還只是兼職而已 他是少數專職06/12 21:42
推 ted3698 : 體能體型都領先大部分的白人 命中率還這麼低06/12 21:43
推 kim1214 : 每個時代就不能比 就不要五十年後 小朋友說姆斯過譽06/12 21:43
→ kim1214 : 仔06/12 21:44
→ VL1003 : 50 年後這邊的人也都老得上不了或懶得戰了啦 XD06/12 21:44
推 AngelNo13 : 因為每個人都在吹張伯倫，那把張伯倫擋得死死的羅06/12 21:44
→ AngelNo13 : 素評價自然就會被帶上去06/12 21:44
推 rettttt5 : 看到一些貴今賤古的言論簡直是去脈絡化到極致06/12 21:44
→ yamatai : 基本上就是黑人職業球員vs一大堆白人業餘球員06/12 21:45
推 ymsc30102 : 要是沒這個早出生50年的魔獸 黑人可能還要晚個幾十06/12 21:45
推 bellas : 就一堆人硬愛排名阿 才28歲就排那麼前面了 有啥好急06/12 21:45
→ bellas : 名子都和那幾個人在一起了 前一點後一點有啥差嗎 06/12 21:45
→ ymsc30102 : 年才能靠打球翻身06/12 21:45
→ yamatai : 所以他會超強 而且那時候技術真的差 火鍋一大堆06/12 21:45
推 Fifteam : 隊友太強導致壓縮到他的命中率06/12 21:46
→ yamatai : 所以他做為火鍋王才會很有用06/12 21:46
推 AngelNo13 : 還有所謂top幾這種東西要先定義好你是排強度還是排 06/12 21:47
→ yamatai : 我是覺得種族歷史因素導致他永遠會被拿出來 06/12 21:47
→ ccas : 當時打球以防守為主啊~又不是像現在進攻至上06/12 21:47
推 ted3698 : 張伯倫會輸他真的是因為隊友比較爛06/12 21:47
推 yoyonigo : 羅素爺最強的是蓋完鍋通常都能把球權掌握住 然後打06/12 21:47
→ AngelNo13 : 偉大06/12 21:47
→ yoyonigo : 快速反擊06/12 21:47
推 bellas : 不然三分球紀錄這些年的都不算好了 因爲以前沒狂噴06/12 21:48
→ xxxzxcvb : 羅素只有6尺10 跟哪時中鋒比也不算高06/12 21:49
推 sustainer123: 笑了 我就看20年後的小朋友怎麼評價90年代06/12 21:49
→ STRO : 榮譽跟個人實力有正相關，但不是等號06/12 21:49
→ bellas : 有改規則的也要分開算了06/12 21:50
推 ted3698 : 職業運動強度本來就越來越高 20年後也會說現在爛06/12 21:51
→ ccas : 一方面是以前很強調「統治力」羅素爺的8連霸06/12 21:53
→ ccas : MJ的兩度三連霸就是如此，一直到LBJ才開始變了條件06/12 21:53
→ WangJerry : 去查文獻不會 只看數據看的出個所以然？06/12 21:53
推 emptie : 以前的薪資規則連霸比較容易06/12 21:54
→ emptie : 現在非常非常難 06/12 21:54
→ vvnbear : 你只提了他的弱點，但不能掩蓋他的偉大阿！冠軍就06/12 21:54
→ vvnbear : 是這麼的加分，而且他是MVP，又不是混分仔06/12 21:54
→ kenneth5210 : 我很好奇吹運動科學越來越高的，難道以後百米會變06/12 21:54
→ kenneth5210 : 五秒，籃框要提高到400公分，不然每個跳起來腳都在06/12 21:54
→ kenneth5210 : 籃框上面嗎，人體還是有極限的，而且現代玻璃球員 06/12 21:54
→ kenneth5210 : 明明還是一堆 06/12 21:54
推 kim1214 : 因為LBJ只有統治過東區 沒有統治過聯盟06/12 21:56
推 SilenceWFL : 你不能跨時代比 他就是那個時代的GOAT06/12 21:56
推 e8e88 : 11冠折半都有5.5冠，更別說他當年擋住的是第一代數06/12 21:57
→ evangelew : 是不會進步這麼多 但確實有越來越進步 你看棒球06/12 21:57
→ e8e88 : 據魔人張伯倫06/12 21:57
→ evangelew : 投手球速整體快這麼多 這總是運動科學進步下的產物06/12 21:57
→ vvnbear : 萬一以後人類進化到每個人都是神射手，就會出現一06/12 21:57
→ vvnbear : 篇Curry也只是因為以前的人不準才讓他看起來強，隊06/12 21:57
→ vvnbear : 友受傷就帶隊搶榜眼的憑什麼排這麼前面？06/12 21:57
推 howenchong : 就是冠啊 數字嘛 當然我不認為他是前五06/12 21:58
→ evangelew : 例如未來logo shot是標配這樣嗎xd 06/12 21:58
→ xxxzxcvb : 過60年了 nba還是沒有機體能跟大帥比的 06/12 21:58
推 theowing : 現代全美轉播的球評不管EPSN、TNT或ABC06/12 21:59
→ xxxzxcvb : 科學增加的是平均 06/12 21:59
→ theowing : 都還會時不時提到Bill Russel式火鍋 06/12 21:59
→ howenchong : 但你要明白時代不同 現在你說AI，和十年前你說AI， 06/12 22:00
→ theowing : 就知道他的防守建立的 是一個時代的標準 06/12 22:00
→ howenchong : 完全不同，一個是先驅,一個是蹭 06/12 22:00
推 sindbad903s : 至少Bill Russell是NBA官方"曾經"認證過的歷史最佳 06/12 22:00
→ howenchong : 所以你用現代中鋒去貶他沒有意義 06/12 22:01
→ sindbad903s : 球員，1980年35周年時選的，至少官方認定他在張伯倫 06/12 22:01
→ sindbad903s : 之上，雖然最佳球隊是張伯倫率領的1967年七六人 06/12 22:01
→ Childishan : 靠北以前又沒G7 在胡扯什麼 06/12 22:10
推 Childishan : 指環王在歷史上有絕對的先機 因 06/12 22:13
→ Childishan : 為他是此領域的先人 你是排除不 06/12 22:13
推 swatch44 : 老球員有提到他buff全隊的能力很強 06/12 22:13
→ Childishan : 了他的啦 06/12 22:13
→ Childishan : SB 一個 06/12 22:14
噓 Weiforfuture: 人家就是那個時代最強，整天討論絕對實力，照這個 06/12 22:14
→ Weiforfuture: 邏輯，現在一堆物理大學生也比牛頓偉大啊 06/12 22:14
推 pineapple238: 沒辦法，前輩就是有優勢 06/12 22:15
推 ymsc30102 : 以前有G7啊在說什麼06/12 22:15
→ xxxzxcvb : 以前有G7啦 06/12 22:16
→ VL1003 : 說有優勢，但 11 冠也就只有指環王，前無古人，後大 06/12 22:18
→ VL1003 : 概也沒來者，要說他不是心中的中鋒 TOP 5 沒意見，06/12 22:18
→ VL1003 : 但要特別發一篇貶低他老人家，很莫名。 06/12 22:19
噓 italwayswin : 我是從來沒聽過哪個人會把羅素放在前三啦，上古時 06/12 22:20
→ italwayswin : 期刷的數據根本沒參考價值，就能力來看羅素連魔獸 06/12 22:20
→ italwayswin : 都比不過。小丑就能力來看穩前三的，目前只差累積 06/12 22:21
→ italwayswin : 成就而已，有覺得羅素贏過小丑的麻煩先去看醫生 06/12 22:21
推 gglonkey : 隊伍少，強的又集中，當時籃球也不紅 06/12 22:21
→ gglonkey : 但11冠擺在那邊實在太顯眼了… 06/12 22:21
推 wuming2 : 這篇會惹惱 跪谷迷 幫推 06/12 22:30
推 Hakase5566 : 籃球迷就比較奇葩+貴古啊 06/12 22:40
→ Hakase5566 : 像棒球吹babe ruth 都是吹他的成就跟臉書地位 06/12 22:40
→ Hakase5566 : 根本不會有人吹他來現代會有多強多強 06/12 22:40
→ Hakase5566 : *歷史地位 06/12 22:40
推 ymsc30102 : 起頭的那篇基本上就是在討論成就和歷史地位啊 06/12 22:49
推 spdhkqfbjgy : 照版上標準 他就是個抱很多隊友大腿的咖 有誰隊友 06/12 22:51
→ spdhkqfbjgy : 那麼多名人堂的 06/12 22:51
→ ymsc30102 : 上古神獸蠻衰的 貴今迷喜歡踩就算了 90迷也很常踩 06/12 22:51
→ ymsc30102 : 討論成就時就會被拉到強度那說以前多弱多沒技術 06/12 22:52
推 ms0501948 : 幫補血，貴古迷前往戰場中 06/12 22:55
推 alittleghost: 90年代瞧不起羅素爺年代。就跟2020年代瞧不起90年代06/12 23:01
→ alittleghost: 一樣啊 06/12 23:02
推 s891234 : Bill Russell勝過當時其他人的確實是宰制力與防守 06/12 23:02
→ s891234 : 。宰制力方面名人堂是果，原因是羅素帶他們打下來06/12 23:03
→ s891234 : 的冠軍金盃，當時青賽跟其他球隊的明星數是相差不 06/12 23:03
→ s891234 : 遠的，尤其是Logo的湖人跟老張的76。防守不是指籃 06/12 23:03
→ s891234 : 板，羅素爺一到青賽，defeff馬上從遠輸聯盟平均升 06/12 23:03
→ alittleghost: 賤古扁今，獨尊90 06/12 23:03
→ s891234 : 至遠勝聯盟，且隨著羅素爺邁向巔峰而上升，老邁而 06/12 23:03
→ s891234 : 下降，最後一季青賽仍比聯盟平均defeff高出5分左右 06/12 23:03
→ s891234 : ，然後退休後隨即跌至0，極其可怕的統治力，至今也 06/12 23:03
→ s891234 : 是無可匹敵的防守王朝。再者老張遇到羅素爺投籃效 06/12 23:03
→ s891234 : 率也是降非常多，原本就膨脹的得分數據，以及對球 06/12 23:03
→ s891234 : 隊進攻效率其實幫助有限的黑洞進攻，在進一步被限 06/12 23:03
→ s891234 : 縮後被年年打敗也是可見的後果。最後，其實當時是 06/12 23:04
→ s891234 : 有上沒上場球隊分數的數據的，羅素爺上場是+6.7分 06/12 23:04
→ s891234 : ，聯盟最高，老張則是+5.2分，當然這個數據不準， 06/12 23:04
→ s891234 : 但老實說不懂球的只看到年年老張都輸給羅素爺，却 06/12 23:04
→ s891234 : 從得分籃板看不出所以然，只好推給名人堂數目，這 06/12 23:04
→ s891234 : 個論點實在是很蠢，不是嗎？ 06/12 23:04
推 Axarz631 : 前面有版友說的很好，要比較之前，先定義要比的是 06/12 23:05
→ Axarz631 : "強"還是"偉大"，以MLB為例，前者可能就是禁藥邦茲 06/12 23:06
→ Axarz631 : 後者可能就是全聯盟退休的42號羅賓森，兩者無法比較06/12 23:06
推 nuggets0916 : 你講話好像GM 06/12 23:06
→ su1995 : 講那麼多 43%fg就說明了他進攻有多爛 偉大跟強從來 06/12 23:11
→ su1995 : 是兩回事 他防守強是能多強？比td 歐拉強嗎？就算有06/12 23:11
→ su1995 : 但這兩人進攻海放他五百條街欸 06/12 23:11
→ rahim1211 : 放下心，30年後年輕人看阿肥會更疑惑，這個慢緩慢 06/12 23:14
→ rahim1211 : 肥仔憑什麼統治nba啊？ 06/12 23:14
→ rahim1211 : 沒看最大 06/12 23:17
推 Fifteam : 張伯倫絕對實力來現代可能也不怎麼樣，但以他的身 06/12 23:17
→ Fifteam : 體素質經過現代化訓練一定是神獸 06/12 23:17
推 Fifteam : 但Russell 防守再強，光43%命中率，就算給他現代化 06/12 23:19
→ Fifteam : 訓練，最多就是一般明星球員 06/12 23:19
推 ifyoutry : 那時代FG%差不多五成就天花板了，張真人生涯前期也 06/12 23:23
推 qtzbbztq : 每個人只要能統治自己的時代就好了 跟其他時代比才 06/12 23:24
→ qtzbbztq : 奇怪 羅素就是他那個時代的統治者 講那些命中率什麼 06/12 23:24
→ ifyoutry : 一樣。 06/12 23:24
→ s891234 : 偉大與否，各項運動應該都不是看絕對強度，而是相 06/12 23:24
→ qtzbbztq : 的 有改變他作為主力拿下11個冠軍的事實嗎 06/12 23:24
→ s891234 : 對該時代的統治力 06/12 23:24
→ qtzbbztq : 現代的球員在那邊說自己多厲害 隨便都能電這些上個 06/12 23:27
→ qtzbbztq : 年代的球員 有屁用啊 你的對手是這個年代的人 不是 06/12 23:27
→ qtzbbztq : 那個年代的耶 06/12 23:27
推 ifyoutry : 環境不同數據不能直接搬，把咖哩拉到那年代打信不信06/12 23:27
→ ifyoutry : 他一顆三分都投不進。 06/12 23:28
→ echomica : 羅素整個生涯從來都不是球隊第一出手點 質疑他的進 06/12 23:31
→ echomica : 攻根本是搞錯重點了吧 而且他的WS還掛在賽隊史上第06/12 23:32
→ echomica : 一 然後你質疑他FG%太低？蛤？ 06/12 23:32
推 green0953 : 現代野手有些傳球球速160了喔，以前是不是過譽 06/12 23:39
噓 hughjetman : 官網唯一認證過的前GOAT在PTT被貶成這樣，真的是大 06/12 23:39
→ hughjetman : 開眼界 06/12 23:39
推 benson1212 : 總要敬老尊賢吧！ 06/12 23:47
推 s891234 : 攻防一體才有資格談論歷史top5？現在開始自創標準 06/12 23:55
→ s891234 : 了？魔術： 06/12 23:55
推 Fifteam : 43%fg能統治一個時代，只能代表那個時代籃球競爭力 06/12 23:58
→ Fifteam : 有多低下而已 06/12 23:58
→ Fifteam : 60年代是一個後衛連跳投都不會的年代 06/12 23:59
→ s891234 : 未來說不定看球的也是這樣看現代的，蛤？TS居然<80 06/13 00:00
→ s891234 : %?競爭力有夠差XD 06/13 00:00
→ chinhan1216 : 11冠還不是GOAT就表示冠軍很水很難懂喔 06/13 00:08
推 Fifteam : 喬丹會是公認的goat就是因為就算以現代眼光來看仍然 06/13 00:09
→ Fifteam : 是攻防一體的頂級球員 06/13 00:09
→ Fifteam : 不然球技不用看/fg也不用看，只看統治力，羅素爺不 06/13 00:10
→ Fifteam : 就是goat 06/13 00:10
→ s891234 : 你的意思是要是未來TS%標準變成80，MJ的榮譽會自動 06/13 00:16
→ s891234 : 降低？羅素爺不是Goat的原因應該是球隊數目與商業 06/13 00:16
→ s891234 : 媒體。 06/13 00:16
推 Fifteam : 如果未來有球員可以ts%80，還能砍三十幾分， goat 06/13 00:21
→ Fifteam : 還不換人當？ 06/13 00:22
推 s891234 : 所有球員* 06/13 00:22
→ Fifteam : TS80%應該不是機器人就是生化人了... 06/13 00:23
推 ifyoutry : 43%FG在現代當然不行，但如果這人同時有場均25籃板 06/13 00:38
→ ifyoutry : 你覺得他值多少？ 06/13 00:39
→ rahim1211 : 用近代球員比喻，跟羅素爺稍微相似的是前3年的海軍 06/13 00:54
→ rahim1211 : 上將，大致上守優於攻，很早就拿到火鍋王、籃板王 06/13 00:54
→ rahim1211 : 。能策應，能一對一防守任何得分型中鋒、護框一流 06/13 00:54
→ virnux : 羅素爺有5個MVP耶 應該不是混分躺著領冠軍的 06/13 01:19
推 BigCockman : 他可能是史上籃球IQ最高的球員 在早期沒啥資訊時就 06/13 01:26
→ BigCockman : 能看出穩贏球的打法 連當教練都能再拿兩冠 06/13 01:26
噓 shawncarter : WS靠上場時間累積 那奇怪同一年代塞爾蒂克其他人累 06/13 01:31
→ shawncarter : 積去哪了 06/13 01:31
→ virnux : 1966-67賽季以前羅素爺的fg%基本上都是隊裡前三 06/13 01:34
→ virnux : 那段期間賽隊的團隊fg%基本上都在43%以下 然後他們 06/13 01:35
→ virnux : 還能一直拿冠軍 大概是因為其他隊伍的團隊命中率都 06/13 01:36
→ virnux : 在40%以下 06/13 01:36
推 GHowPan : 那個年代說有多高的籃球IQ我是不信啦 06/13 02:13
推 GHowPan : 魔鳥之前的史前時代真的沒什麼參考價值 這應該是姆 06/13 02:18
→ GHowPan : 迷跟喬丹迷的共識 不然兩家根本不用爭goat 連鍵盤 06/13 02:18
→ GHowPan : 戰的資格都沒有 06/13 02:19
推 chogosu : 60哪來後衛不會跳投,我看jerry west就有跳 06/13 02:31
→ chogosu : 小學生都會跳投了,你是沒打籃球才講這種話喔 06/13 02:35
推 fahrenheit : 90迷真的妙 太古老不行現代也不行 就你90最厲害 06/13 02:43
→ fahrenheit : 怎麼不看喬丹出了90被打得屁滾尿流 06/13 02:43
推 aspired : 沒有羅素爺 NBA就不會有其他黑人球員 這個概念 06/13 03:05
噓 qqprgod : 你幾冠？ 06/13 03:59
推 Dontcrydad : 到底是哪個北爛帶起什麼TopX跟山羊的風氣啊？ 06/13 04:22
推 cow7585519 : 這篇正解 內線球員這命中率 說有多強我是不信 06/13 05:42
推 CharlesCL : 屁滾尿流啥？你現在哪一個拿了三連霸了？人家還拿 06/13 05:51
→ CharlesCL : 了兩次！ 06/13 05:51
→ wl00669773 : 大帥轉隊抱腿都還會打輸XDDD 06/13 06:50
→ oncee : 我不覺得他必然有前三或是前五的位置 06/13 07:59
推 egghard29 : 因為他結結實實的壓制數據怪物張伯倫 06/13 08:15
→ egghard29 : 然後綠賽的冠軍有一半是他拿的 那些綠賽名人堂球員 06/13 08:16
→ egghard29 : 都推崇羅素是老大帶領球隊 這都是數據無法顯示的 06/13 08:17
→ egghard29 : 何況如果抓猛的數據可以拿11冠 讓一堆隊友進名人堂 06/13 08:18
→ egghard29 : 這樣還不猛嗎 06/13 08:19
推 chigo520 : 所以你認為那個年代mvp會頒給混分仔？ 06/13 08:29
噓 NSYSUheng : That’s all？你是沒看到還有5個MVP？就算不提MVP 06/13 08:38
→ NSYSUheng : 帶隊11冠就算是在以前的年代排個中鋒歷史前五問題 06/13 08:38
→ NSYSUheng : 在哪？ 06/13 08:39
→ roudolf : 沒有人說羅素很弱…而是不覺得有歷史前五的順位 06/13 08:40
→ virnux : 羅素爺看起來只有一次一防陣是因為他生涯最後一年才 06/13 10:27
→ virnux : 開始頒發年度防守第一隊的獎項 06/13 10:27
→ virnux : 不然他年度一防的次數大概也是雙位數 06/13 10:28
推 katanakiller: 就那個年代競爭沒那麼強 06/13 10:30
→ virnux : 他能在大帥數據洗版的年代搶下五個MVP 06/13 10:30
→ virnux : 要嘛羅素爺靠作票拿MVP 不然他的歷史地位不可能輸大 06/13 10:34
→ virnux : 帥 06/13 10:34
→ rahim1211 : 金塊5冠的話，阿肥應該能穩超羅素 06/13 11:08
噓 ilovejessica: 你怎不說歐拉朱萬是廢物過譽仔？生涯除了二連霸和2 06/13 11:36
→ ilovejessica: fmvp能說嘴外有什麼頂級數據？更別說94-95年例行賽 06/13 11:36
→ ilovejessica: 是笑死人的第六名，哪個神獸巔峰期例行賽鳥成這樣 06/13 11:36
推 cocoainbao : 可悲貴古迷捧出來的產物 就算給尊重了不起也就前10 06/13 11:49
推 Demonic1013 : 我跟羅素換，也至少可以拿6冠 06/13 12:28
噓 dryadg27724 : 張飛打岳飛 06/13 12:42
→ simonwang : 牛頓的知識錯誤率過高，還不如小學生… 06/13 13:01