※ 引述《digilife ()》之銘言: : ※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言: : : 我跟ChatGPT聊關於台海發生戰爭的想定 : : ChatGPT大致上是認為 : : 如果讓中國先發動第一擊 : : 除非美國直接參戰,台灣可以慘勝 : : 否則如果美國僅是提供武器情報給台灣 : : 或是完全不介入,台灣都會輸 : : 但是另一個想定是 : : 如果解放軍在福建大軍集結 : : 無論美國是否支持,台灣先發制人 : : 趁集結中最脆弱也最好打的時候 : : 發動第一擊 : : ChatGPT 認為,只要情報正確 : : 台灣先發制人打第一擊就會贏 : : 而且軍力損失最小 : : 當然,我跟ChatGPT 聊天的想定,沒有很嚴謹 : : 例如解放軍打第一擊的想定 : : 並沒有加入解放軍可以接受多少人力、物力損失 : : 畢竟中國如果是不計一切代價 : : 只想奪取台灣的話,那中國當然一定會贏 : : 但實際上,中國不太可能不計代價,之為了奪取台灣 : : 肯定還是會設定動員多少兵力、還有可以接受多少戰損 : : 所以,台灣要先發制人打第一擊,是正確的嗎? : : ---- : 中國要打台灣,一定先圍島。 : 就等著你台灣先打第一擊, : 接下來打台灣就師出有名。 : 台灣的天然氣、主要能源幾乎都靠進口。 : 戰備資源存量也不夠撐一年。 : 這還沒計算被導彈密集攻擊時,若打在儲油糟, : 存量是否能存續。 : 現在中國的軍事演練也都在練習圍島。 : 去看看演練劃分的範圍, : 東部海域都是這幾年演練的重點。 : 圍起來,台灣的民意就開始分成兩派了。 : 扶植的中共代理人這時候就可以發揮效益。 : 接下來有兩條路選: : 1. : 先開個海上人道走廊,讓外籍人士撤退。 : 因為有的跑,民心也維持不了。 : 台灣最大的問題就是沒有全面抗中的意識, : 要知道以色列,國民是直接揹步槍在路上走。 : 隨時要回國犧牲,成年也定時要回軍隊受訓。 : 全民皆兵的意識,才是以色列強的地方, : 台灣自己做的民調,可是一半的人直接投降。 : 連美國都擔心這件事。 : 台灣現在演習淪於形式, : 台北萬安演習幾年來都是放放警報, : 民眾防災意識毫無準備。 : 誰跟你中國拼到一兵一卒。 : 2. : 斬首行動 : 內蒙蓋的台灣總統府, : 人家可是有實際在演練怎麼敵後行動。 : 台灣的情報網,當初李登輝和陳水扁時期就團滅了。 : 過去還有投台的, : 現在有聽到台灣什麼情報資訊嗎? : 不都是中共來我方吸收滲透? : 我願意相信台灣還是有做大量情報工作。 : 但重點是,我們的敵後行動有哪些? : 能有效打擊嗎? : 論無人機、論網路第五縱隊, : 對岸可是有訓練。 : 我們最小成本的敵後行動是什麼? : 中國也實際蓋出台灣總統府給你看了。 : 現在已經測試出用兩艘快艇登陸北台灣, : 速度快、機動性高, : 台灣海巡根本防不了。 : 重點是還不知道。 : 白天還可能被民眾看到, : 晚上只要上岸了,人去哪也不知道。 : 上來一個小隊,若成功斬首, : 台灣就拿下一半了。 : ========== : 講回來,先不談後續中國怎麼做。 : 純圍島,這才是最小成本, : 因為只有圍島,國際的制裁和輿論也會比較小。 : 就在等你打第一擊。 : 中國這麼大的國家,有撐的本錢。 : 真的打登陸戰, : 若殺的太兇,搞個南京大屠殺,將來還怎麼統治? : 真的弄起仇恨,中國沿海的城市也很危險。 : 國內輿論和死傷也很麻煩。 : 圍島分化才是正解。 : 看看俄烏戰爭,俄羅斯是實際開戰, : 受到多大制裁、凍結多少資金, : 但經濟現在撐了多久? : 全部外資撤出,星巴克麥當勞,通通轉內資。 : 其他國家制裁久了,也不會都陪美國玩。 : 印度買俄羅斯的油用得多爽? : 歐洲只要天氣一冷,國內用油的聲音就壓不住。 : 歐洲是只要中國出錢,就能自己內鬥起來的地方。 : 中國有陸地接壤,又有高發展的無人機。 : 稀土等資源都還可以外輸給其他國家。 : 台灣海島國家,又不產油,可以撐多久? : 根本不用費一兵一彈。 : 幾個外島,圍台灣前先拿下來, : 小三通這麼多年, : 其實現在金門和大陸的利益關係,並沒有比台灣差。 : 金門離廈門這麼近,地理位置上也守不住。 : 陳玉珍為什麼做金門立委能講投降, : 台灣人聽到當然不爽, : 但這代表她背後是有金門民意支持的。 : 台灣人在島上看金門問題,才是太狹隘。 : 當初823砲戰,現在很多解密檔案的解讀, : 單打雙不打, : 傾向就是兩邊演戲給國內的政權和老美看。 : 而不是要不要拿外島的問題。 : 若真的要打登陸戰,先把台灣的發電廠都打掉。 : 台灣就真的分成兩派了。 : ====== : 最後, : 談兩岸怎麼打,其實都是空談, : 現在就沒有要開戰的跡象。 : 兩岸現在都是靠嚇在鞏固政權。 : 台灣賭的是, : 靠中國這幾年的富裕, : 讓中產階級起來,形成反制力量。 : 同時, : 民進黨鐵定不想打仗。 : 重點是取得政權,而不是打仗,把自己打垮, : 還可能揹個千古罪名。 : 臺灣是外島,自古沒抵抗這種理想。 : 看看中東兄弟和日本。 : 講的是宗教精神和武士道精神, : 每個都在玩自殺炸彈客。 : 台灣和大陸,從以前嘴巴都講的很厲害, : 漢賊不兩立。 : 但有像中東那樣恐攻嗎? : 大家在網路有看過影片: : 兩隻狗叫的很兇, : 但隔起來的門打開, : 兩隻狗實際見面,反而搖尾巴不叫了。 : 這才是華人,儒家教育,悶聲發大財。 : 兩邊都不想往死裡打才是真的。 : 維持政權能繼續統治才是目的。 : 小英這點就玩的不錯, : 維持一個爛的國民黨,反正選得贏, : 還可以說是民主國家。 : 同理, : 看看清德哥, : 選舉時說的是要請習近平吃飯, : 上上禮拜說的是, : 要中國要開統一條件來考慮, : 這有把中國當成敵對勢力嗎? : 兩邊都很清楚是在打打嘴砲。 : 目的是鞏固自己政權、演戲給別人看。 : 背後裡可能還需要對方幫忙咧。 : 你以為準備戰備包是要開戰, : 那是要賺錢用的。 : 放一個001保險套在戰備包,就可以輿論炒起來, : 黑紅也是紅。 : 誰跟你開戰,有錢賺不香嗎? : 倒是底下那些被洗腦, : 自以為要和中國開戰的, : 這股勢力越養越大, : 清德哥要想想不要弄巧成拙。 : 不過他們也很好控制就是了。 : 講結論, : 兩邊目前都不想打,討論怎麼打很愚蠢。 : 而真的擔心兩岸問題的, : 還是儘早準備移民,在美國或其他亞洲國家開戶, : 再開戰前,把錢轉移出去、移民。 : 不然你也只是嘴砲而已。 : 99%臺灣人戰時都出不去, : 所以擔心也沒用。 : 各位還是想想怎麼賺錢, : 把老婆老公小孩哄好, : 日子過得舒服,還比較實在。 : 把經濟搞好,這才是臺灣人。 下面推文一大堆說不可能圍島, 其實這不是我原文的結論。 結論是兩岸還看不到打的跡象在哪裡。 但圍島這個問題很有趣,就佔用版面來回: ======= 圍島,是任何中國要打台灣的戰爭, 都必要要做的事。 只是問題在一開始就做,讓你們內亂。 還是先破壞防禦,已經開戰了,登陸戰的時候再做? 對美國和台灣來說,很明確: 圍島就是戰爭行為, 但誰會打第一擊?這篇文章就是討論這個不是嗎? 中國上次的演習就讓天然氣船晚兩天進港, 接下來會找個藉口不會圍一週?圍兩週? 就是在測試你台灣的底線啊。 更何況圍島沒有一定要派軍艦, 可不可以像之前一樣劃分演習地帶, 告訴你進入台灣海域隨時有飛彈降落? 這樣台灣還有商船敢進來? 台灣自己不產能源,怎麼貿易? 台灣圍起來以後,美國要怎麼幫? 台灣打不打? 上面認為不會圍島的認知有誤, 圍島是戰爭必定發生的事情。 我們討論的歧見就在於: 1.美國會不會協防台灣? 2.會幫到什麼程度?全面開戰嗎? 所以台灣被中共借演習之名圍島, 美國就會發射飛彈把中共船擊沉? 不惜全面戰爭也要解放台灣圍困? 美國人民調不是沒有做過,他們願意嗎? 若中國聰明一點, 圍島還有放你天然氣船一個月一艘、 放你雙重國籍離開台灣。 就讓你有地方能跑。 那台灣就會來打第一擊? 美國就一定會全面開戰,你們要確定耶。 圍島的最大可能就是美國開航母來對峙, 兩邊船大眼瞪小眼。 中國被國際批評,吃一點制裁。 然後兩岸開始和談啦,先撤僑讓外國人出來。 不要講美國人, 臺灣人哪會開戰? 金門就告訴你要投降了。 這才是圍島最可能發生的事情好嗎? 台灣內部自己聲音就統一不了了。 上面說中共船艦會被當靶,是真的有想過這個問題? 為什麼中國沒有第一擊只圍島的情況下, 美國要不惜跟中國開戰? 美國債務現在這麼高, 阿富汗撤的這麼難看,一離開政權就被拿回去了。 20年白幹,寧願給國際笑也要撤軍。 現在要不要對伊朗開戰,都搞不清楚了。 這就是我們討論的最大差異。 美國會幫到哪裡, 本來就是你講你的,我講我的。 全都是臆測。 但上面講的所有資訊,包含天然氣船延誤進港、 台灣、美國民調, 都是實際發生的事情。 告訴我美國會無底線幫忙, 國際制裁對中國會有用、 中國開戰了還會擔心成本問題。 從這30年的歷史來看,個人沒有看到這些東西。 我不知道哪來的自信, 台灣/美國第一擊就會發飛彈,打中國的船。 總之, 我不認為美國不會幫台灣, 但是是撤僑、協防,還是怎麼幫台灣? 會願意和中國全面開戰嗎? 要幫多少?台灣又能撐多久? 這都是問題。 最後, 全面登陸戰爭,才是老共最不想看到的好嗎? 他們很常一句台詞: 留島不留人。 這才是最不可能的選項, 製造仇恨不利統治,沿海城市也都有危險。 要個沒產業、沒人的島要幹嘛, 好好拿下來還可以對外做金融出口, 取代香港的地位。 這就是我們討論有歧義的地方。 不過這些討論都偏題了,文章如果有看完… 整篇文章,我的結論是: 不管是國民黨還是民進黨。 都不可能在現在和對岸開戰啦。 就是和對岸打打嘴砲而已, 台灣治權的重點是, 下次選舉要能選贏繼續撈, 才不是要打仗做硬漢做千古罪人。 而中國只要圍島了, 不管哪個黨在上面,台灣的政權也只會和談。 所以重點是,兩邊的上面都是在演戲, 與其擔心這個, 不如日子該做什麼做什麼, 反正真的要戰爭也走不掉。 如果沒有兩岸政治就是一場戲的這些認知, 底層人民還操中南海的心, 那才是看不清楚狀況的人。 =========== 補充說明: 如果還有人對美國會不會幫到底,覺得有歧義。 那讓我們拋下美國意願,換個角度,來說明圍島: 如果美國願意幫到底,可以打中國軍艦,那中國同樣,也可以打美國的軍艦, 這就是太平洋中美全面戰爭。 所以原本文章的結論,其實中美兩邊不會打,而中國和台灣也不會打,這才是現狀。 但假設,若中國不計成本,要全面開戰,中美兩邊軍艦都打沉,對中國最終,要佔領台灣來說,也是要圍島。 任何靠近的船隻和飛機都鎖定,全面封鎖海域。 擊沉了也有警告你,根本不會有任何商船會靠近。 圍島本就是中台戰爭的本質。 不管你是開打就圍、還是和美國全面戰爭、 不管你是登陸戰、無人機、制空制海權, 這場戰爭無論任何型態, 中國要佔領台灣,最終就是要圍島。 所以不能理解,不會圍島的意思是什麼? 底下推文是無俚頭, 跟發不發一發子彈更沒有關係。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 150.116.189.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/Military/M.1750514790.A.54C
Noback : 中國就是要個沒產業沒人口的島啊06/21 22:10
Noback : 搞不清楚狀況06/21 22:10
miname : 要怎麼不發一槍圍島?06/21 22:11
Noback : 找時間練65k2跟無人機 該做啥就做啥06/21 22:13
miname : 每次問圍島仔對岸要怎麼不開第一槍封鎖海域,沒人答 06/21 22:16
miname : 的出來 06/21 22:16
catlazy42120: 取代香港?兄弟你知道香港是誰砸了的嗎?是習主席 06/21 22:17
catlazy42120: 阿!維尼根本不在乎經濟的,他真的認為武力拿下台灣 06/21 22:17
catlazy42120: 就能跟美國分治太平洋 06/21 22:17
digilife : 為什麼中國現在不發第一槍?因為還不到發的時候啊… 06/21 22:22
digilife : 文章結論就是兩邊沒有要打,都只是統治的手段,演戲 06/21 22:22
digilife : 給下面的人看的。而若真的要打,圍島就是必定會發生 06/21 22:22
digilife : 的事情;取得台灣的成本最小才是這場戰爭的重點。 06/21 22:22
Noback : 中國很確定要打了 敵人只是要圍不會建造空前的兩 06/21 22:27
Noback : 棲艦隊 06/21 22:27
andyken : 是啊,那習近平就沒機會啦,誰管幾十年一世紀後的事 06/21 22:28
miname : 圍島會發生的事情在823砲戰時演過一遍了 06/21 22:28
andyken : 就算中國下個世紀因故得以統一台灣,也不關這裡的事 06/21 22:29
Noback : 這個島一百五十年來 已經打過三場大仗 你覺得為 06/21 22:30
Noback : 什麼不會有第四次? 06/21 22:30
sa87a16 : 美國會派戰機啊 06/21 22:31
sa87a16 : 派戰機轟炸台積電 06/21 22:31
sa87a16 : 不管戰敗還是戰勝都會派戰機,理由就是協助台灣 06/21 22:32
sa87a16 : 你問這些不如問為什麼中國會開戰,是因為台灣自行 06/21 22:33
sa87a16 : 宣布獨立還是真的瘋了,因為中國自己也知道台海戰 06/21 22:33
sa87a16 : 爭對他們根本沒有任何好處 06/21 22:33
Noback : 習包子想繼續做領導人就是唯一的原因 06/21 22:35
Noback : 他一定會發動戰爭 我們也要往這方面去準備 06/21 22:35
andyken : 本來就沒有了,只是某習一直把統台放在嘴邊臭臭的 06/21 22:35
sa87a16 : 戰爭談論兩個政黨無意義,因為背後是誰要戰爭才是 06/21 22:37
sa87a16 : 重點 06/21 22:37
sa87a16 : 美國還是中國要戰爭這才是最大問題,台灣絕對沒人 06/21 22:38
sa87a16 : 要戰爭除非喜歡戰爭才財殷實貿易商 06/21 22:38
Minhunter : 世界第二的俄羅斯打到要靠北韓支援戰爭才能持續 06/21 22:38
Minhunter : 號稱中東霸主的伊朗在他的領土上失去了制空權 06/21 22:39
Minhunter : 獨裁國家的真實戰力沒有人知道 06/21 22:40
sa87a16 : 你的結論看不到要戰爭的跡象,我認為可能淺了一點 06/21 22:46
sa87a16 : ,美國這兩三年干涉國防(X熱心指導(O的方式很突 06/21 22:46
sa87a16 : 兀 06/21 22:46
Noback : 他不是講圍島啦 他是講對面要打是打假的 台灣 06/21 22:48
Noback : 要打也是打假的 06/21 22:48
sa87a16 : 喊2027的就是美國,美國到底是情報能力強還是在背 06/21 22:48
sa87a16 : 後搞事的能力厲害我不敢說,但從以前經驗看來他們 06/21 22:48
sa87a16 : 示警成真的機率很高,至於是情報還是操弄,就各位 06/21 22:48
sa87a16 : 自行解讀吧 06/21 22:48
Noback : 但老實說 沒有這樣一廂情願的 目前美國的評估就 06/21 22:49
Noback : 是中國正在全力開動戰爭機器準備開戰 而且是大戰 06/21 22:49
digilife : 如果美國可以打中國軍艦,那中國也可以打美國的軍艦 06/21 22:51
digilife : ,這就是全面戰爭。其實中美兩邊不會打,而中國和台 06/21 22:51
digilife : 灣也不會打,這才是現狀。但假設,若中國不計成本, 06/21 22:51
digilife : 要全面開戰,那任何戰爭的型態,最終也是要圍島。中 06/21 22:51
digilife : 美兩邊軍艦都打沉,也是要圍島,任何靠近的船隻和飛 06/21 22:51
digilife : 機都鎖定,全面封鎖海域。圍島本這是中台戰爭的本質 06/21 22:51
digilife : 。所以不能理解,不會圍島的意思是什麼?跟發不發子 06/21 22:51
digilife : 彈更沒有關係。 06/21 22:51
Noback : 你為什麼假設中美不會打? 中美打過很多次了 06/21 22:52
Noback : 核心利益的衝突怎麼可能不會打? 06/21 22:53
sa87a16 : 我認同圍島一定發生啊,說不會圍島大概就是怕錯誤 06/21 22:54
sa87a16 : 的能源政策被抓出來鞭的那群專家學者愛國人士啊 06/21 22:54
Noback : 敵人不可能長時間包圍的啦 要打一定高強度聯合火 06/21 22:55
Noback : 力打擊 趕快把登陸部隊送上來 06/21 22:55
sa87a16 : 那個白痴戰爭不斷後勤補給,幾百年前的戰爭都知道 06/21 22:55
sa87a16 : 要斷補給,結果現在大聰明覺得對方智商比古人還蠢 06/21 22:55
Noback : 不然台灣關掉工業用電 光是再生能源就可以撐住好 06/21 22:56
Noback : 吧 稻米也是 06/21 22:56
Noback : 要打登陸戰還不能速勝就是輸啊 06/21 22:57
Noback : 你看對方建軍的方向就知道對面準備怎麼打了 兩棲 06/21 22:59
Noback : 艦隊加上大量盾艦掩護 那是一定要打登陸戰控制全 06/21 22:59
Noback : 島 06/21 22:59
sa87a16 : 你自己心裡有數啦,談能源比戰爭還傷,閉著眼睛說 06/21 23:00
sa87a16 : 鬼話比較愛台灣 06/21 23:00
sa87a16 : 你比對方還了解作戰手段,但自己國家的手段就只有 06/21 23:01
sa87a16 : 對方不會圍島一定集中火力,我們能源沒問題的概念 06/21 23:01
sa87a16 : 對方手段千千萬萬種,我們能源一定讚 06/21 23:02
Noback : 伊朗的核電廠不都被尻一個大洞 06/21 23:04
whitertiger : 你這前提是美國人及台灣人遇到中國以武力威脅怕了, 06/21 23:05
whitertiger : 那沒人怕甚至抗議中國這個策略不就沒用? 06/21 23:05
whitertiger : https://reurl.cc/M3qR5v 06/21 23:05
sa87a16 : 那不就更慘,我們連核都停了 06/21 23:05
c41231717 : 那射飛彈圍島就好了啊 幹嘛開船 廢文 06/21 23:06
Noback : 燃料棒拔一拔比較實在 不要賭共產黨的下限 戰爭 06/21 23:06
Noback : 結束你要蓋到核九核十都隨便 06/21 23:06
FK6819 : 圍島就開戰了,最好多一點靶船,你以為現在執政是 06/21 23:09
FK6819 : 之前軟仔嗎? 06/21 23:09
FK6819 : 另外韓戰看一下,美國吃飽撐著幫忙打是打心酸? 06/21 23:10
sa87a16 : 反正怎樣都好不要瞎到把戰爭時美國會出兵協助當成 06/21 23:17
sa87a16 : 方案內計劃就好,因為這等同於在賭自己要死得多慘 06/21 23:17
sa87a16 : 而已 06/21 23:17
utn875 : 伊朗的核電廠完好無缺,被炸的是核武設施 06/21 23:19
andyken : 核研設施不等於核電廠好嗎... 06/21 23:27
sa87a16 : 樓上兩位別在意,他們是愛台人士,混淆視聽罷了, 06/21 23:30
sa87a16 : 談能源傷國家,談戰爭才愛國 06/21 23:30
ripple0129 : 目前執政是軟仔啊,直接跪美國。還是跪美國不算軟 06/21 23:38
ripple0129 : 跪中國才算軟 06/21 23:38
andyken : 台灣一直都是跪美國,跪的程度多寡問題而已 06/21 23:42
chenry : 圍代表長期固定位置巡邏 06/21 23:49
chenry : 才能維持封鎖 06/21 23:49
chenry : 遇到硬闖也必須擋甚至選擇開火 06/21 23:49
chenry : 海空都一樣 各國硬闖中共敢開火嗎? 06/21 23:49
chenry : 而且在我國防空反艦未被壓制前 06/21 23:49
chenry : 大量機艦在周邊玩封鎖形同自殺 06/21 23:49
bike3905 : 光是要台女當兵就拿一堆懷孕的藉口了,很難... 06/21 23:57
andyken : 可能要先看看有沒有任何政黨敢推要女生服役的政策 06/21 23:59
andyken : 光男的當兵就一堆問題待解,不需要再刻意扯女的進來 06/22 00:00
smpian : 船艦靠近島嶼非常危險,烏克蘭已經示範過炸沉莫斯 06/22 00:24
smpian : 科號。 06/22 00:24
smpian : 封鎖海域會連日本、菲律賓一起遭殃,鄰國不會抓狂? 06/22 00:24
smpian : 灰色衝突要搞到什麼程度 06/22 00:24
amousee : 充滿主觀想像,但天馬行空。 06/22 02:16
jimmy8019 : 圍島就是用陸戰思維去打海戰,更別說海峽是國際海 06/22 02:38
jimmy8019 : 域了 06/22 02:38
poikz : 看完你的兩篇劣作 只覺得你只是在網路打打嘴砲、 06/22 06:40
poikz : 當當冒牌研究員 這世界的神 對台灣還是友善的 06/22 06:41
eemail : 擔心日子怎過@@ 你倒不如把這行放第一句大家都省事 06/22 07:40
sgxm3 : 玩文明帝國還是全軍破敵?你部隊插好了別人就不能 06/22 08:03
sgxm3 : 來這個格子?貨輪硬硬要過,解放軍艦除了開火沒有 06/22 08:03
sgxm3 : 其他阻止方式啦。 06/22 08:03
sgxm3 : 你的立論就是建立在戰略遊戲的遊戲設定上,現實要 06/22 08:04
sgxm3 : 怎麼實現完全避而不談。 06/22 08:04
bluesound : 玩三國志和鋼鐵雄心多了就指點江山了 XDDDDDD 06/24 11:13
bilibala : 又一篇廢文,假定台灣人一定會分裂,中國圍起來美國 06/24 17:27
bilibala : 必然只能怎麼做,別把事情想得太簡單。 06/24 17:27
bilibala : 丟你的文進 chatgpt 分析都直接說多次只舉對中國有 06/24 17:28
bilibala : 利的例子,你這種廢文就是標準的中共統戰文。 06/24 17:28
bilibala : chatgpt 結論:你推論錯誤、情緒操作、搞統戰 06/24 17:30