推 ypc1994 : 不是說只是缺乏訓練 現在又變成缺彈藥了? 07/23 23:18
→ cloudwolf : 一直都缺彈藥不是嗎?? 07/23 23:20
推 LI40 : 烏軍缺彈藥都超過半年了怎麼有人不知道 07/23 23:20
→ cloudwolf : 和平久了,軍備就會廢弛.... 07/23 23:20
→ birdy590 : 去年就知道了吧 就開一堆芭樂票而且還是遠期的 07/23 23:22
推 haoboo : 總決這是無法避免的,承平時代這些基礎不花俏的軍事 07/23 23:37
→ haoboo : 產業就是燒錢又沒經濟效益的虧本生意,民主國家很難 07/23 23:38
→ haoboo : 爭取到足夠的民意去投資在這上面 07/23 23:38
推 FncRookie001: 西方決策模式與經濟學主打一個短視近利 07/23 23:39
→ haoboo : 就像玩VIC的時候只要沒打仗槍砲工廠都是吃補貼過活 07/23 23:39
推 lc85301 : 崩崩崩 07/23 23:40
推 Farid : 我懂 講的很嚴重 順便跟元老院要錢 07/23 23:41
推 FncRookie001: 不管是企業高層還是政府官員 每個人都只看自己任期 07/23 23:41
→ FncRookie001: 內要做什麼政績 以後的事撒手不管 07/23 23:41
推 km850105 : 全世界最大的軍事組織產不出足夠的砲彈,那還有什 07/23 23:44
→ km850105 : 麼理由笑俄羅斯和北韓買啊.... 07/23 23:44
推 ULTIMA1002 : 西方國家長期去工業化 製造業外流嚴重,不然美國幹 07/23 23:45
→ ULTIMA1002 : 嘛喊maga,就是知道自己的工業力衰退太嚴重影響到 07/23 23:45
→ ULTIMA1002 : 國安了 07/23 23:45
→ ULTIMA1002 : 二戰時期的美國工業製造力佔全世界60%,現在的美國 07/23 23:47
→ ULTIMA1002 : 工業製造力衰退到只剩12% 07/23 23:47
推 q2825842 : 歐美習慣和平後就容易荒廢,要等到被反噬到一定程 07/23 23:57
→ q2825842 : 度才會逐漸醒悟 07/23 23:57
推 sdd5426 : 砲彈供應不及 品質低下 原來是北洋海軍啊 07/24 00:01
→ yinaser : 資本主義最後資金只會去最賺的,政府沒能力一直超 07/24 00:02
→ yinaser : 額支付高額利潤;不去發動戰爭軍工業必然沒落 07/24 00:02
推 IMGOODYES : 美國著重生產的是航彈啊,堆了幾十萬發吧 07/24 00:03
推 hahabis : 有人看不懂中文?都寫了全世界最大軍事組織少用炮彈 07/24 00:04
推 ayaneru : 初期不要錢的一直亂打現在打光了啊 一年打掉100萬發 07/24 00:07
→ ayaneru : 呢 07/24 00:07
→ ayaneru : 烏軍的砲兵思維畢竟和西方不一樣 07/24 00:08
推 b777300 : 其實就是看美國要不要用到戰略庫存而已...冷戰時期 07/24 00:09
→ b777300 : 雙方生產的彈藥量是用億來算的,是足以用來應付高強 07/24 00:09
→ b777300 : 度歐洲大戰至少5年以上的彈藥量 07/24 00:09
推 LI40 : 世界第二打入侵戰爭打到需要且只剩能跟朝鮮這種國 07/24 00:10
→ LI40 : 家買砲彈為啥不能笑了?? 07/24 00:10
推 sedgewick : 這個問題比較像陸軍本位跟空軍本位的問題... XD 07/24 00:11
推 b777300 : 這是要應付多個集團軍數年的作戰攻防所需彈藥後勤 07/24 00:15
→ b777300 : 補給,遠超所有人的想像 07/24 00:15
推 pgcgo : 一年100萬 1天3000發 打很多嗎? 07/24 00:16
推 b777300 : 俄軍一日消耗抓3~5萬發,折衷算4萬,一年至少要1460 07/24 00:19
→ b777300 : 萬發,三年要4380萬發 07/24 00:19
→ b777300 : 一天只打三千發,戰線早崩潰了 07/24 00:19
推 lcy317 : 全世界還能大規模生產的國家除了南韓其實就台灣了吧 07/24 00:23
→ lcy317 : 不過台灣砲彈主要還是政治問題 07/24 00:23
推 b777300 : 台灣應該還有很多庫存,國府遷台後產線不曾停過 07/24 00:30
→ sdiaa : 米國自己冷戰庫存更是靠北多只是檢整也要經費跟時間 07/24 00:35
推 jerrylin : 搞那麼多錢研發新式武器CP值還不如155火炮的話 07/24 00:59
→ jerrylin : 五角大廈該想想是不是該砍經費了吧 07/24 00:59
推 chenry : 綏靖主義 想息事寧人發大財 07/24 01:03
→ chenry : 軟弱的回應只是幫侵略者開綠燈 07/24 01:03
推 ArthurJack : 國防部個彈藥廠是持續有生產還是國防部有下單才會 07/24 01:03
→ ArthurJack : 開工啊???? 07/24 01:03
推 x86t : 冷戰過後就沒有想到要打這種消耗戰了 都是強調精準 07/24 01:04
→ x86t : 長程的克金軍武才拿的到大錢 07/24 01:04
→ x86t : 彈藥廠一直都有持續生產阿 還有賣給美國 07/24 01:06
推 km850105 : 中國應該也能把產量爆上去啦,但他們維持中立不賣 07/24 01:06
→ km850105 : 軍火;俄羅斯和美國也有大幅增產但看來都不夠這場 07/24 01:06
→ km850105 : 戰爭使用 07/24 01:06
推 CrazySept : 傳統的砲彈 才能持續打消耗戰 07/24 01:09
→ CrazySept : 精準火炮 打不起消耗戰 07/24 01:10
→ xc2v : 俄家裡有礦 07/24 01:19
推 victoryman : 推 07/24 01:33
推 opengaydoor : 以前沒想到還會發生這種二戰等級的消耗戰 07/24 01:48
推 smartken : 台灣韓國還有能力開產線啊 07/24 01:52
→ smartken : 台灣工具機業現在還在谷底 與其讓台灣工具機賣機器 07/24 01:55
→ smartken : 給俄 不如讓台灣來開產線或跟台灣訂機器開產線 07/24 01:55
推 Pegasus170 : 我就說過軍火不能用JIT思維,而經濟學人還在那邊鼓 07/24 02:17
→ Pegasus170 : 吹在軍工產業上用JIT思維… 07/24 02:17
推 Pegasus170 : 然後請多複習「解放軍之怒」這個遊戲,會想起來砲 07/24 02:20
→ Pegasus170 : 兵跟機步的重要性…烏克蘭戰場也證明了M2的好用^_^ 07/24 02:20
推 vandervaal : JIT根本就是把庫存壓力轉嫁到上游而已 07/24 02:26
推 h80733 : 誤判(x) 逼和談(o) 07/24 02:27
推 KayRoe : 好了啦 MIC要下台了 開始找罪犯了 07/24 02:35
推 ccks771 : 台灣還在用M107老彈配二戰老砲… 07/24 02:37
推 jay9968 : 我國庫存量沒多到足以放心…… 07/24 03:25
推 SSSDDK : 樓上 我國庫存量多到夠烏克蘭打三年還有剩 07/24 04:42
→ SSSDDK : 光十軍團我看過的資料就超過七百萬 07/24 04:43
→ jay9968 : 七百萬?純重砲?十軍團庫存還沒我八軍團多咧,我都 07/24 04:48
→ jay9968 : 不敢說八軍團光重砲有七百萬顆?! 07/24 04:48
→ jay9968 : 這還是算上番路疏遷之後的數字喔! 07/24 04:49
→ jay9968 : 你如果是在““軍團級””看到的資料,那那個數字或 07/24 04:53
→ jay9968 : 許是全備彈加總起來的,也就是「引信,彈頭,發射藥 07/24 04:53
→ jay9968 : ,底火」,除下來頂天一百多萬,那就還有可能。 07/24 04:53
→ d8613518 : 拜登不選了,大家開始講真話?可憐的烏克蘭炮灰們 07/24 05:30
→ d8613518 : 07/24 05:30
推 focoket12 : 有人講到五角大廈嗎? 上次川普派人去查然後派去的 07/24 05:55
→ focoket12 : 人莫名其妙掛了,只查到一帶螺絲9000美金之類的人 07/24 05:55
→ focoket12 : 命就沒了! 07/24 05:56
推 ar0387959310: 太長了、有結論嗎 07/24 06:00
→ nkfcc : 我們家的數字真的可靠嗎?要不要認真覆核一下? 07/24 06:42
→ william456 : 連俄羅斯土地都不能反擊還刻意拖延彈藥,輸是必然 07/24 06:46
推 boy1031 : 烏就太弱又貪污多年,還沒發展經濟,連刷gdp都沒有 07/24 07:11
→ boy1031 : ,怎麼對抗俄。邊打邊退,爭取50年內能發展到波波 07/24 07:11
→ boy1031 : 的水準再談收復失地吧!現實就是國力太弱,無法守 07/24 07:11
→ boy1031 : 住60萬平方公里的領土。中華民國這麼強也只能割讓96 07/24 07:11
→ boy1031 : 0萬平方公里的領土給共慘黨,自己守著3萬6的土地 07/24 07:11
→ eemail : 他們的誤判是老俄真打還有烏撐這麼久應該也算 XD 07/24 07:55
推 et803 : [很少開火所以俄軍懶得砲擊他的陣地] 怎有點無奈感 07/24 07:58
推 et803 : 1f就故意的拉 版主都已經翻白眼翻好幾次了 07/24 08:03
→ et803 : 解燃眉之急 國外空軍志願隊下去飛機給一給 07/24 08:09
→ et803 : 還比較乾脆一點 07/24 08:09
推 nicetree : 不知道台灣的155砲彈能否先去援烏,然後換新的一批 07/24 08:30
→ nicetree : 彈藥讓美國提供 07/24 08:30
推 jay9968 : 不好吧,我國可以說是某種程度上的前線了,拿我們的 07/24 09:00
→ jay9968 : 去補烏,現在產能就跟不上,到時候我們的缺口來得及 07/24 09:00
→ jay9968 : 補嗎? 07/24 09:00
推 cannedtuna : 沒去搶德左真的很可惜 07/24 09:00
推 Astrong : 前兩年還一堆人以為美國的工業力跟二戰一樣猛 07/24 09:51
→ Astrong : 現在證明美國被全球化整個掏空,連基本的彈藥生產 07/24 09:51
→ Astrong : 都趕不上。 07/24 09:51
→ Astrong : 而且拜登有失智問題,表示他處理國際國內問題 07/24 09:53
→ Astrong : 的精力智慧一定衰退很嚴重。烏戰搞成歹戲拖盟 07/24 09:53
→ Astrong : 拖棚,拜登本身也脫不了責任。早點下台不是壞事 07/24 09:54
→ Astrong : 我是建議軍事基礎工業必須加大投資 不能只管高科技 07/24 09:55
→ Astrong : 未來除了先進武器以外,基礎武器可能大家都要自己做 07/24 09:56
→ driver0811 : 不是疑美只是好奇生產成本墊多高,連個砲彈都掠龜 07/24 09:56
→ driver0811 : 走鱉 07/24 09:56
→ Astrong : 把美國當成民主兵工廠的日子恐怕是過去了 07/24 09:56
→ Astrong : 美國頂多只是高科技武器供應商,不能包山包海了 07/24 09:57
推 Astrong : 樓上,不是錢的問題,是美國傳統工業被掏空太嚴重 07/24 10:04
推 dnek : 戰爭需要也沒能力擴產,民主軍工廠神話破滅 07/24 10:05
→ Astrong : 人都跑去矽谷華爾街不然去當網紅 07/24 10:05
→ Astrong : 傳統工業需要的機械電機人才與產線工人匱乏 07/24 10:06
→ Astrong : 然後再卡一堆環保法規,還要配合各種瑣碎法律 07/24 10:07
→ Astrong : 整個產能快得起來才有鬼。除非總統下戒嚴令搞總動員 07/24 10:07
→ Astrong : 但美國國內還在醉生夢死,加上一個失智總統 07/24 10:08
→ Astrong : 結果就是這樣,原本烏克蘭有機會反攻給搞砸了 07/24 10:09
推 IMGOODYES : 美國更著重航空彈藥啊,但烏軍有飛機能丟嗎? 07/24 10:09
→ Astrong : 你看台積電在美國的困境,就知道美國製造業真的完蛋 07/24 10:10
→ Astrong : 樓上,你確定美國航空彈藥供應真的沒問題? 07/24 10:12
推 dnek : 什麼都缺、產業外移,這個烏俄健檢比想像中更多 07/24 10:12
→ Astrong : 還是過去伊拉克阿富汗戰場太快結束,沒機會讓美空軍 07/24 10:13
→ Astrong : 彈藥庫存問題顯現出來而已? 07/24 10:14
推 IMGOODYES : 阿富汗戰爭打了20年,夠久了吧 07/24 10:32
推 ULTIMA1002 : 美國現在的工業製造力就衰退到無法支撐一場持久的 07/24 10:46
→ ULTIMA1002 : 大型戰爭,MAGA要讓製造業回流是對的,但是現實上 07/24 10:46
→ ULTIMA1002 : 很難,要他們回來做製造業 高污染產業幾乎不可能 07/24 10:46
→ ULTIMA1002 : 或是說目前整個北約的工業力都不行 07/24 10:46
→ IMGOODYES : 不過洛馬還是可以做到一天生產一架F-35 07/24 10:49
推 sgxm3 : 已經流出他國的製程技術不是砸錢就能重新跑出來的 07/24 11:10
→ sgxm3 : 。歐美必須穩住還有軍工生產的盟邦,不然等這些盟 07/24 11:10
→ sgxm3 : 邦被軸心陣營併吞,歐美就只剩核武跟錢了。 07/24 11:10
推 angellll : 還在產量兩百萬啊? 之前新聞調查結果一年才55萬而 07/24 11:11
→ angellll : 已 07/24 11:11
推 utn875 : 從這篇看到,如果波蘭TNT工廠被打掉,那北約就要陷 07/24 11:14
→ utn875 : 入困境了喔 07/24 11:14
→ aeoleron : 放在德左擺爛的彈藥庫喔 如果那些彈藥靠譜 07/24 11:24
→ aeoleron : 俄國早就拿出來用了 還搞到要去求北韓 07/24 11:24
→ aeoleron : 烏軍彈藥問題 近期專家是分析供應已經緩解危機了 07/24 11:24
→ aeoleron : 反而俄軍一堆在抱怨北韓彈藥很噁爛 還會自爆 07/24 11:24
→ aeoleron : 比較有趣的是FPV無人機也需要很多彈藥 07/24 11:24
→ MartianIT : 中國和北韓呢? 07/24 14:44
→ machiusheng : 屁 本來就是要用 鳥克蘭當炮灰 連炮彈都省了 07/24 15:17
推 grandwar : 美國這垃圾連個晶元廠蓋到現在連地基都沒打完就知 07/24 15:26
→ grandwar : 道有多廢 07/24 15:26
→ grandwar : 日本都要蓋第二間了,高度開發的日本誒 07/24 15:27
→ hitlerx : 美國蓋廠如果有台積電這種效率 砲彈早就溢出來惹(X 07/24 22:21
推 tsairay : 美國國內職場文化對製造業也是很不利 07/26 16:02