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作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題Re: [分享] 智庫專家對烏克蘭戰局現況研析
時間2024-07-11 15:35:22
War on the Rocks，會員podcast之一的The Russian Contingency， 最新一集FRESH IMPRESSIONS FROM THE FRONTLINES IN UKRAINE, PART 1 這集長達57分鐘，有大量關於當前烏克蘭戰況的議題討論 https://x.com/KofmanMichael/status/1810815312469664184 https://t.co/TGS8DHyIC1 Michael Kofman今天另有發文簡單描述一些其中的心得 https://x.com/KofmanMichael/status/1811079176822435851 同行的另一名專家Franz-Stefan Gady有受訪和簡單分享 https://x.com/HoansSolo/status/1810938553343295780 https://x.com/HoansSolo/status/1811121442018201984 https://archive.ph/IRvrz (要轉pdf後才能用google翻譯文件) 同行的其他專家Rob Lee和Konrad Muzyka也有略作討論 https://x.com/konrad_muzyka/status/1811132355941388391 https://x.com/RALee85/status/1811093629189906641 以下會以podcast內容為主，另參考文字版心得 === 如前文所述，Michael Kofman、Rob Lee、Konrad Muzyka、Franz-Stefan Gady 四人組最近又去了烏克蘭，六月下旬待了兩個禮拜 他們這次是先去哈爾科夫區域，然後去東線一路往南勘查，進行實地調查和訪談 預計最近會出一系列的podcast，討論本次勘查的相關見聞和心得 這禮拜的第一回是由Kofman和Lee先進行整體而言的討論 [概要] 整體而言，烏克蘭的局勢已經較春季大有改善，但尚未脫離苦戰 許多的改善都是烏軍與盟邦早在四月就已開始著手改善，但迄今尚未完成 由此亦可見諸多作為並非旦夕可及 討論內容也多提及俄軍的作戰有何進步和退化 俄軍的進步多著墨於情報、監視、偵察(ISR)和動態長程火力打擊 退步則是指地面進攻手段愈發支離破碎和走旁門左道 以下整理不同議題的重點 可能有些會重複，也不是照順序，反正大家隨意看看 [整體局勢] - 對烏克蘭戰局情勢可持謹慎樂觀，但還未能脫離險境，接下來兩個月仍艱苦卓絕 [防空] - 烏克蘭當前的最大難解挑戰仍是防空 - 俄軍的戰略轟炸，持續毀損烏克蘭大量電力設施 - 烏軍急需更大量且有效的野戰和關鍵設施防空能力 - 烏軍火力缺口有緩解，儘管尚未完全填補差距，防空尤其不足 - 烏軍的蘇系防空，彈藥尤其短缺，導致難以遏阻俄軍無人機穿透戰線 - 蘇系防空改裝海麻雀等手段尚需擴大和加強 - 烏軍目前缺乏大量且適合用於迎擊偵查無人機的防空火力 - 烏軍手裡的短程防空，就算只是MANPADS打偵查無人機都不太划算，數量也不足 - 偵查無人機的熱能不大，刺針飛彈等紅外線導引防空難以應對 - 蘇系的Osa防空系統其實應對無人機頗有效 - 可以試圖用電戰裝置進行干擾，但干擾距離和搜索目標是一大挑戰， 尤其是天候不佳時 - 最適合應對偵查無人機的是星光和岩燕，但是產量遠不足所需 - 俄軍偵查無人機配合精準火力的戰術進步頗大，對烏軍形成莫大威脅 - 烏軍過往用愛國者和海馬斯進行游擊和埋伏的戰術，目前已難再冒險(詳情見後) - 烏軍近期嘗試使用FPV自殺無人機來攔截偵查無人機，效果尚待觀察 - 俄軍有抱怨說偵查無人機若走固定路線，就可能被烏軍用FPV攔截擊落 - 因為任何應對戰術卻都遲早會被找出反制辦法，得一直推陳出新 - 攔截偵查無人機的應對手段，需要能夠擴大化、普及化 - 歐美提供更多防空系統和彈藥，應能稍微緩解烏克蘭的關鍵設施防空問題 - 烏軍仍急切需要大規模、廉價、針對無人機的野戰防空火力 - 若烏軍能有效打擊和壓制俄軍在戰線後方的各類監偵裝置，就能有效壓制俄軍火力發揮 - 烏軍近期除了擴大動員，也在努力推動改善形象，開放各單位擴大招募， 設置許多新的募兵辦公室，招募了更多的志願役 - 過往僅看到少數單位積極打廣告(如第三突擊旅)， 近期已變成多數單位都在打廣告搶志願役 - 烏軍動員政策也有收緊，不能再用雙重國際逃避兵役， 烏克蘭也積極招募海外公民返國參戰 - 烏克蘭沒有缺男丁，但是動員系統有很多不足之處，導致動員的效率不佳 - 烏克蘭役男可以試圖用諸多理由申請迴避兵役，另外也存在貪腐等老問題 - 烏軍正在大量補充兵力，但僅新訓就要至少一個月 且因後方新訓被質疑不足，下部隊後各旅還會額外新訓1~2個禮拜確保新兵準備好 - 烏軍要等到七月底或八月，秋季才能開始看到大量補充人力的成果， 也應該會開始顯示戰況改善 - 烏軍目前因兵力困窘，難有充分輪換餘裕，去北約接受較長時間的單位整訓 - 烏軍近期只能抽調輪換下來的營級部隊，去北約整訓五個禮拜 - 部分新單位(號稱有14個旅)，訓練和裝備仍不足，很難摩托化機械化，形成戰力也慢 - 烏克蘭仍有不少人願意從軍報國，但是對軍方的不信任導致卻步不前 - 主要的顧慮為是否能獲得充分訓練才上前線，若成為步兵是否可有合理的輪休 - 兵力不足也可導致訓練和輪休問題惡化，惡性循環需以補充兵力來打破後改善 - 目前烏軍被決定性突破可能性已有降低，不太可能戰線崩潰 - 然而因為兵力整補還沒完成，前線兵力稀薄，仍在遭到俄軍壓迫 - 烏軍在前線被俄軍攻勢蠶食陣地，主要原因仍是人力不足 - 烏軍缺乏人力，無力處處重兵把守，導致戰線有薄弱處會被俄軍打擊推進 - 因為預備隊短缺，已經是抽調堪戰兵力到處救火，左支右絀下難以逆襲，只能遲滯 - 烏軍在Toretsk近期防禦失利，主因也是兵力匱乏 - 烏軍試圖把駐守Chasiv Yar的第41機步旅，和原本在Toretsk的第24機步旅交換防區 - 把兩支在前線的部隊互相交換，顯然很容易出問題，也確實遭到俄軍趁機猛攻 - 烏軍更重視Chasiv Yar，因此調派戰力較佳的第24旅前去換防， 但是就導致削弱Toretsk的防務 - 兵力補充仍是本次戰爭的重中之重 - 仍待觀察烏軍能否持續補充充足的兵力 - 俄軍仍在招募大量志願役，每個月據稱有2.5~3萬人 - 只要俄軍仍能持續補充大量兵力，烏軍即使有更多裝備也很難收復失土 - 不過俄軍同樣面臨兵力問題，俄軍今年靠超高薪資招募到的志願役人數已經不如去年， 俄軍若人力補充愈發難以彌補損耗，恐遲早要再次動員 - 先前烏軍以FPV自殺無人機填補炮兵火力缺口，目前則用於填補兵力缺口 盡量用FPV攻擊打亂俄軍的衝鋒，遏阻俄軍攻入缺兵少將的烏軍陣地 - 本次走訪烏軍各單位，顯示烏軍人力在動員有成效前持續呈老化趨勢，步兵尤其嚴重 - 當前在前線的烏軍平均年齡可能直逼45歲，年初上一次勘查時還只是約40歲 - 烏軍步兵大多是中年人，比技術兵種單位和自己的指揮軍官都更老 - 烏軍雖普遍指出彈藥補給有改善，但並不平均， 部分單位僅獲得小幅緩解、仍顯彈藥補給偏低，尚未顯示出決定性改善 - 俄軍整體而言仍有火力優勢，只是優勢被削弱 - 烏軍炮兵近期的炮彈補給其實還可以，更麻煩的反而是發射藥 - 烏軍最缺的是適合北約火炮的發射藥，否則只能用蘇系發射藥，就會無法發揮射程 - 無法發揮北約火炮射程優勢，烏軍炮兵就只能更靠近前線，會面臨更大的敵火威脅 [哈爾科夫戰線] - 哈爾科夫戰線，戰局已顯穩固，俄軍僅推進3~4天就受阻 - 俄軍不斷轟炸邊境上的城鎮，尤其是投入大量滑翔炸彈 - 俄軍在哈爾科夫戰線上使用的滑翔炸彈較多，每天50-60發甚至以上 (其他戰線的烏軍見到的俄軍滑翔炸彈比較少) - 俄軍原本的計畫是六月進攻哈爾科夫州 - 俄軍情報察覺到烏軍補充兵力和新編部隊來改善輪換，因此意圖打亂烏軍部署 - 俄軍臨時決定提早作戰，倉促於五月初發起攻勢 - 俄軍投入兵力包含第11軍和第44軍，後者是新編單位、訓練嚴重不足 - 俄軍在哈爾科夫戰線並未以大炮擊開場，而是步兵滲透，出乎烏軍意料之外 - 烏軍正確判斷俄軍原本的計畫，但沒料到俄軍臨時決定提早幾個禮拜開打 - 俄軍雖打了個烏軍措手不及，但提早出擊也導致俄軍同樣準備不足 - 烏軍沒準備好被突襲，只能倉促應戰，從戰線各地段抽調零碎的預備兵力回援 - 烏軍緊急增兵哈爾科夫時，有些旅被迫奉命在24小時內從原駐地調動去支援 - 烏軍緊急調派增援包含庫皮楊斯克戰線的國民衛隊第13旅、第57摩步旅， 頓巴斯戰線的第97突擊旅、第47機步旅，南線的第82空突旅(一個營)、第36海陸旅等 - 烏軍也在哈爾科夫戰線投入了一些比較新編的部隊 - 俄軍成功在哈爾科夫戰線牽制烏軍相當的兵力，導致烏軍在東、南線兵力更為吃緊 - 俄軍攻勢受挫後，卻也同樣選擇從各地抽調兵力前往增援哈爾科夫戰線，如第83空突旅 - 俄軍原本對哈爾科夫只是佯攻，卻擴大投入兵力，變成了次要的攻勢 - 俄軍原本意圖在哈爾科夫州邊境建立15公里緩衝區，迄今未能成功 - 俄軍也未能成功逼近並炮擊哈爾科夫州府市區，只能遠遠丟滑翔炸彈當恐怖攻擊 - 美國解禁烏軍用GMLRS打擊俄國本土後，最大影響是能反擊別爾哥羅德的S-300/400 俄軍之後就不能再用S-300對哈爾科夫進行恐怖攻擊 (註：俄軍長期把S-300改成對地攻擊，拿來亂轟城市) - 美國解禁用GMLRS打過邊境時，俄軍攻勢卻早已受阻，對戰線影響不大 - 烏軍蓋陣地、建防線的進展很大，已經到處都是陣地 - 邊境上陣地仍有稀薄處，但是越接近哈爾科夫市區，陣地越是龐然和密集 - 已知烏軍對陣地構築有些抱怨，但是多指責設計或構築有問題，而不是沒有蓋 - 有些陣地設計落伍、不能應對無人機，有些則是沒考慮地形 - 新式陣地應考慮FPV自殺無人機和四軸無人機丟炸彈， 須有全方位的防護，不能只有針對一面 - 烏軍二線單位經驗不足，往往不清楚如何構築加固的炮兵陣地， 導致增援的炮兵第一時間缺乏掩體，因而導致烏軍在哈爾科夫戰線一開始損失較大 - 烏軍有不少二、三線陣地是由軍政單位找民間承包商蓋的，同樣容易設計不良 - 第一線陣地因為暴露在敵火下，難以部署挖掘機具，基本上是步兵用鏟子等工具挖的 - 夏季林木有長出樹葉的時期，比較能夠在林線構築陣地，有較佳的隱蔽，方便構築 - 哈爾科夫陣線的烏、俄雙方，兵力與火力幾乎相當，俄軍因此難有進展 - 其他戰線的雙方火力差距也多半已經減少到五倍以內 [戰術問題] - 俄軍的滑翔炸彈，制導套件技術有所改善，更為精準，不像之前那麼爛 - 過往俄軍主要用滑翔炸彈打擊烏軍後方固定目標，現在能用來打前線烏軍陣地 - 俄軍主要使用五百公斤炸彈，俄方有號稱用上三3000公斤炸彈，但可能只是1500公斤 - 俄軍的電戰運用更為進步，已能一定程度上避免干擾友軍的作戰 - 俄軍在2022年曾面臨電戰運用的瓶頸，顯然有努力檢討和修正 - 俄軍善用大量偵查無人機進行情報偵蒐，乃至於穿透烏軍戰線後方甚遠 - 俄軍的偵查無人機巡弋上空時，可迫使烏軍支援火力和預備隊不敢輕易露面 - 烏軍的輪車自走炮無法發揮打帶跑戰術， 會被無人機偵測後用柳葉刀和反炮擊追殺，很難逃走 俄軍偵查無人機也能兼任中繼訊號給自殺無人機 - 俄軍有效調整長程精準火力的動態打擊， 偵察無人機觀測後越來越有能力迅速發射飛彈攻擊 - 俄國軍工業產能雖然確實面對許多擴產的瓶頸，像是坦克， 但至少在遠程飛彈方面，俄軍擴產是相對成功的 - 俄軍目前的各式長程火力如巡弋飛彈、彈道飛彈、自殺無人機等，產能規模都已頗可觀 - 烏軍其實有很好的偵測無人機的裝置與能力，能夠有效追蹤俄軍無人機的動向 - 但是烏軍防空能力不足，俄軍無人機臨空時， 只能停止開火、躲在陣地內，以免暴露位置 - 俄軍偵查無人機配合精準火力，因此形同壓制烏軍炮兵和預備隊 - 因為俄軍在戰術縱深內的偵查無人機太過肆虐，威脅太大，烏軍較為不敢冒險 - 有能力對抗俄軍戰鬥機的愛國者防空， 太過高價值，不敢輕易推進上前線以免被俄軍針對 - 烏軍的王牌因此不論是愛國者還是海馬斯，因為不宜冒險， 都難以再用於偷偷機動到靠近前線的地方進行埋伏和突襲 - 隨著時間逐漸轉入冬季，林線的枝葉陸續脫落，俄軍無人機造成的威脅可能愈發增大 - 若無足夠隱蔽，烏軍陣地更容易招致俄軍偵查和火力關照 - 相較於有所進步的無人機遠程偵蒐和炮兵、飛彈打擊， 俄軍步兵作戰則是完全相反，持續劣化 - 俄軍去年進攻時還能派出8~15人步兵班實施突擊， 現在因為素質持續惡化，每次只能派出3~6人突擊 - 俄軍因為幹練人員和重裝備損失殆盡，持續面臨無法協同較大規模的攻勢的困境 - 前線戰況支離破碎，雙方淪入打爛仗，一堆小股的步兵班在孤立的陣地間廝殺 - 雙方都有不少案例是用無人機投放補給給被困的前線陣地守軍 - 輪換時要離開掩體，才是雙方面臨敵方火力威脅的最危險階段， 如果要派人運輸補給也是如此 - 隨著進入冬季，樹葉逐漸減少，戰術也可能又有變化 - 俄軍進攻一直呈現輪迴狀態： 裝甲被打爆、改派摩步被打爆、改派純步自殺衝鋒，補充裝甲後回到原點 - 俄軍補充裝甲能力有限，但每次補充後就想再次嘗試裝甲突擊，然後又損失殆盡 - 俄軍每次只能派出小股裝甲(一個戰車連)的攻擊，就會被整個地段的烏軍集火殲滅 - 俄軍若能同時派出多個戰車連，就可能飽和烏軍反甲火力， 奈何俄軍就是沒足夠裝甲也沒能力協同 - 俄軍在正規戰術失能下，找出兩個試圖解決戰術困境的實驗方案 - 第一個是「突擊戰車」也就是龜甲戰車，希望能硬扛自殺無人機、突破雷區前進 - 第二個是「瘋狂麥斯」戰術，使用摩托車、沙灘車等輕型無裝甲車輛迅速奇襲 - 儘管烏軍缺兵少將，烏軍仍憑藉既設陣地防禦、包含各類火力，扼守廣大戰線 - 俄軍因為自身素質低落至極，無法有效發起攻勢突破戰力到谷底的烏軍 - 俄軍僅能付出極高昂的慘烈代價，勉強有緩慢的推進 - 俄軍借鑑華格納傭兵先前使用的一些戰術與策略 - 俄軍打法明顯是在節約裝甲的運用以減低損失 - 俄軍選擇用摩托車和沙灘車，當然不是因為俄軍認為防護機動力是落伍的需求， 至少，俄軍用飛車戰術是因為更有效是非常值得懷疑的論調 - 有些評論者很愛說坦克落伍云云，這下可好了，大可觀察俄軍不用坦克打得怎麼樣 - 雙方在本次戰爭中都顯示出難以迅速整訓新編部隊發動有效且較大規模的攻勢 - 轉而使用小股兵力攻堅，雖然較有可能得手，卻不會有突破的機會 - 俄軍以高薪和嚴苛的幹部管制，維繫兵力和戰力 - 因為俄軍若抗命退卻就可能會被取消高薪等待遇，絕境下往往寧願自殺而不投降 - 俄軍若有幹部領導和督戰，即使遭包圍也往往死戰到底 - 雙方面臨以訓練有限的中年人打小部隊交戰，已經成為一場步兵班的戰爭 - 整支旅可能會花很長時間在爭奪一處班級的陣地 - M113或其他類似的裝甲運兵車非常重要，提供防護的機動力 - 若有M113和布萊德利等，就可能避免只能派遣純步兵的苦戰 - 烏軍普遍認為布萊德利是最佳步兵戰車，更勝於西歐的同類 - 美軍近期已在提供更多布萊德利和M113，但仍顯供不應求 - M113重要性根本應該有資格排入國際軍援烏克蘭集團的各個小組之一 - 烏軍的短程防空也是北約應盡力組織各國支援的項目 - 北約本身以空軍戰力為主體，陸基防空卻時較顯不足 - 烏軍要補充，短程防空可能得從北約以外的國家尋求其他可能，以抗衡俄軍航空火力 - 所幸俄軍雖航空火力威脅漸增，地面部隊卻日益腐朽 - 俄軍僅是成功先補充足夠的人數，素質卻敗壞無存 - 並且俄軍雖以高薪吸引募兵，卻已經日益難以取得足夠的志願役，難以為繼 - 俄國也非人力無窮無盡，俄國仍須人力來維持經濟和軍工業，高薪也是沉重代價 - 俄軍靠新兵擴充的新編單位，初次上陣時也多因缺乏經驗而戰力頗差 - 軟因素，所謂士氣、動機等，難以量化或評判，且變數甚多，不宜過度討論 - 歐美需盡快補充更大量裝備給烏克蘭 - 若裝備補充不足，烏軍新編單位只能是摩托化或純步兵 - 烏軍的趨勢雖然看似能於秋季穩固戰線，但首要問題仍是電力系統受損 - 烏克蘭的發電能力幾乎必定遠低於所需，仍待外援燃料與電力來填補缺口 - 烏軍當前的戰況，重點不是爭奪那幾公里內的尺寸之地 - 烏軍與盟邦的優先目標，應為補充防空、電力和長程火力等各方面的不足 - 長遠來說，烏軍改善自身的缺陷以充實戰力，會比短期內的戰線進退更為重要 ===== 我是覺得烏克蘭戰爭是真的給大家超級多的教訓 光是上面這篇，我隨便看就已經很多要點，都是國軍需要注意的 給大家參考 -- 納粹以相當幼稚的妄想發動了這場戰爭， 他們認爲他們可以對別人實施狂轟濫炸，而別人卻奈何不了他們。 他們播種下了風，他們所收穫的必將會是狂風。 ~ Sir Arthur Travers Harris, 1st Baronet -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/Military/M.1720683327.A.CB2
推 aegis43210 : 看起來中國在電戰及制導系統方面進步很多，台海戰爭 07/11 15:45
→ aegis43210 : 可能出現轟六在上百公里距離使用滑翔炸彈 07/11 15:45
→ tsbljonathan: 中國在台海上空無制空權，轟炸機等於靶機 07/11 16:03
→ LipaCat5566 : 都是不利的消息 然後謹慎樂觀？ 07/11 16:19
跟年初相比，至少烏軍已經知道更多人力和防空火力在路上，當然可以謹慎樂觀 烏軍在三月的時候可是在討論會不會秋季之前戰線崩潰 而且上面也有不少討論提到俄軍地面戰力難以為繼的情況
→ Dragonfire : 中國轟炸台灣本島根本不需要轟炸機飛到海峽，本土起 07/11 16:19
→ Dragonfire : 飛即可 07/11 16:19
推 EYESOFDARKKE: 推。有防無人機的新式陣地該如何構築的介紹嗎？ 07/11 16:23
推 hahabis : 寧死也不願被取消高薪是什麼神邏輯 07/11 16:30
推 DameLillard : 滑翔炸彈無動力 無法射那麼遠 否則就是飛彈了 07/11 16:33
推 sas1942 : 某幾樓還真急呢wwwww 07/11 16:34
推 rtwodtwo : 那就比誰的滑翔炸彈滑的遠啊 07/11 16:34
→ DameLillard : 滑翔炸彈難以解決主要是 飛的慢 沒有紅外線訊跡 07/11 16:35
→ DameLillard : 難以偵測到 07/11 16:35
→ lostkimo : 說樂觀...是說等動員的部隊訓練好。補上人力。就OK 07/11 16:35
→ DameLillard : 防飛彈 戰機上去攔 搭配防空飛彈 就是最好選擇 07/11 16:37
推 Brioni : 百公里仍然在戰機獵殺範圍內 07/11 16:37
→ DameLillard : 反正反制滑翔炸彈就是 SAM + 戰機往外推 不讓敵人 07/11 16:39
推 Brioni : 所以說台灣還是空優姬跟防空飛彈最重要，少了這兩個 07/11 16:39
→ Brioni : 地面部隊很容易被胖揍一頓 07/11 16:39
→ DameLillard : 戰機 靠太近丟炸彈 就解決了 最後他也只能丟相對較 07/11 16:39
→ DameLillard : 貴的飛彈 07/11 16:39
→ Brioni : 剩地面部隊的國軍會被炸成什麼樣我是不敢想像 07/11 16:40
推 aegis43210 : 共軍宣稱他們的滑翔炸彈射程有120km，個人以俄烏戰 07/11 16:42
→ aegis43210 : 爭來看，應該是事實 07/11 16:42
推 DameLillard : 唬爛的 滑翔炸彈本身是無動力 主要靠飛機的速度再丟 07/11 16:43
→ aegis43210 : 也就是如果臺海戰爭開啟，我國空軍可能要考慮過中線 07/11 16:44
→ aegis43210 : 戰鬥 07/11 16:44
→ DameLillard : 有動力就不是滑翔炸彈了 07/11 16:44
推 Brioni : 這個打擊範圍數據可能要考慮多重因素，載台速度、彈 07/11 16:45
推 rtwodtwo : 台灣海峽最窄120km 平均180km 07/11 16:45
→ Brioni : 體大小重量、風向等等，轟六扔1500磅胖子跟su-30扔5 07/11 16:45
→ Brioni : 00磅小子不會有一樣結果 07/11 16:45
→ rtwodtwo : 躲在家裡不出海丟 只能炸魚 07/11 16:46
→ Brioni : 解放軍也不是傻子，第一波一定全力爭空權，扔航空炸 07/11 16:47
→ Brioni : 彈是空優勝負決定後的事 07/11 16:47
→ jayppt : 承平時期 中共的軍費是俄國3-4倍 我們要有要面對比 07/11 16:48
→ jayppt : 現在看到到的烏克蘭戰爭更先進的武器的心理準備 07/11 16:48
→ Brioni : 就算從平潭島外海丟滑翔彈，這距離還是在F-16搭AIM- 07/11 16:49
→ Brioni : 120D的獵殺範圍內 07/11 16:49
→ tsbljonathan: 解放軍空軍在F16面前基本上跟靶機沒差多少 07/11 16:50
推 thomaspig : 專家有點太樂觀了 先看霍爾利夫卡和奧切列季涅方向 07/11 16:52
→ thomaspig : 能不能止血吧 這裡擋不住烏東防線就要崩潰 07/11 16:52
烏軍防線目前層層疊疊，而且補充大量兵力在即，崩潰可能性甚低 可以參考這篇： https://x.com/clement_molin/status/1810705562625085739
推 aegis43210 : 看起來中國在電戰及制導系統方面進步很多，台海戰爭 07/11 15:45
→ aegis43210 : 可能出現轟六在上百公里距離使用滑翔炸彈 07/11 15:45
→ tsbljonathan: 中國在台海上空無制空權，轟炸機等於靶機 07/11 16:03
→ LipaCat5566 : 都是不利的消息 然後謹慎樂觀？ 07/11 16:19
→ Dragonfire : 中國轟炸台灣本島根本不需要轟炸機飛到海峽，本土起 07/11 16:19
→ Dragonfire : 飛即可 07/11 16:19
推 EYESOFDARKKE: 推。有防無人機的新式陣地該如何構築的介紹嗎？ 07/11 16:23
推 hahabis : 寧死也不願被取消高薪是什麼神邏輯 07/11 16:30
推 DameLillard : 滑翔炸彈無動力 無法射那麼遠 否則就是飛彈了 07/11 16:33
推 sas1942 : 某幾樓還真急呢wwwww 07/11 16:34
推 rtwodtwo : 那就比誰的滑翔炸彈滑的遠啊 07/11 16:34
→ DameLillard : 滑翔炸彈難以解決主要是 飛的慢 沒有紅外線訊跡 07/11 16:35
→ DameLillard : 難以偵測到 07/11 16:35
→ lostkimo : 說樂觀...是說等動員的部隊訓練好。補上人力。就OK 07/11 16:35
→ DameLillard : 防飛彈 戰機上去攔 搭配防空飛彈 就是最好選擇 07/11 16:37
推 Brioni : 百公里仍然在戰機獵殺範圍內 07/11 16:37
→ DameLillard : 反正反制滑翔炸彈就是 SAM + 戰機往外推 不讓敵人 07/11 16:39
推 Brioni : 所以說台灣還是空優姬跟防空飛彈最重要，少了這兩個 07/11 16:39
→ Brioni : 地面部隊很容易被胖揍一頓 07/11 16:39
→ DameLillard : 戰機 靠太近丟炸彈 就解決了 最後他也只能丟相對較 07/11 16:39
→ DameLillard : 貴的飛彈 07/11 16:39
→ Brioni : 剩地面部隊的國軍會被炸成什麼樣我是不敢想像 07/11 16:40
推 aegis43210 : 共軍宣稱他們的滑翔炸彈射程有120km，個人以俄烏戰 07/11 16:42
→ aegis43210 : 爭來看，應該是事實 07/11 16:42
推 DameLillard : 唬爛的 滑翔炸彈本身是無動力 主要靠飛機的速度再丟 07/11 16:43
→ aegis43210 : 也就是如果臺海戰爭開啟，我國空軍可能要考慮過中線 07/11 16:44
→ aegis43210 : 戰鬥 07/11 16:44
→ DameLillard : 有動力就不是滑翔炸彈了 07/11 16:44
推 Brioni : 這個打擊範圍數據可能要考慮多重因素，載台速度、彈 07/11 16:45
推 rtwodtwo : 台灣海峽最窄120km 平均180km 07/11 16:45
→ Brioni : 體大小重量、風向等等，轟六扔1500磅胖子跟su-30扔5 07/11 16:45
→ Brioni : 00磅小子不會有一樣結果 07/11 16:45
→ rtwodtwo : 躲在家裡不出海丟 只能炸魚 07/11 16:46
→ Brioni : 解放軍也不是傻子，第一波一定全力爭空權，扔航空炸 07/11 16:47
→ Brioni : 彈是空優勝負決定後的事 07/11 16:47
→ jayppt : 承平時期 中共的軍費是俄國3-4倍 我們要有要面對比 07/11 16:48
→ jayppt : 現在看到到的烏克蘭戰爭更先進的武器的心理準備 07/11 16:48
→ Brioni : 就算從平潭島外海丟滑翔彈，這距離還是在F-16搭AIM- 07/11 16:49
→ Brioni : 120D的獵殺範圍內 07/11 16:49
→ tsbljonathan: 解放軍空軍在F16面前基本上跟靶機沒差多少 07/11 16:50
推 thomaspig : 專家有點太樂觀了 先看霍爾利夫卡和奧切列季涅方向 07/11 16:52
→ thomaspig : 能不能止血吧 這裡擋不住烏東防線就要崩潰 07/11 16:52
→ Dragonfire : 前提是預知轟六行程，F16提前升空，否則轟六扔完就 07/11 16:53
→ jayppt : 光是寫烏克蘭不缺男丁這點。。。我就 有在看當地 07/11 16:53
→ Dragonfire : 跑，你AIM還是射不到 07/11 16:53
→ jayppt : 的英文翻譯 常常都是徵兵衝突的新聞 07/11 16:54
推 DameLillard : 轟六應該是不能丟滑翔炸彈啦 07/11 16:54
→ Dragonfire : 再退一步講，轟六有路基防空保護，你AIM命中率能有 07/11 16:54
→ Dragonfire : 多少，不好説吧 07/11 16:55
→ DameLillard : 滑翔炸彈缺點就是沒動力 要靠飛機動力而且要在高空 07/11 16:55
→ DameLillard : 丟 這注定你戰機要丟就會被對手雷達提早偵測到 07/11 16:55
→ DameLillard : 烏克蘭看起來被虐這麼慘 純粹是他是0空軍 防空飛彈 07/11 16:56
推 thomaspig : 說俄軍地面戰力難以為繼 但阿瓦迪夫卡、奧切列季涅 07/11 16:56
→ thomaspig : 、哈爾科夫、捷爾任斯克、紐約卻屢屢被偷襲得手 07/11 16:56
→ DameLillard : 不足 07/11 16:56
→ DameLillard : 否則滑翔炸彈這麼無敵 還需要飛彈幹嘛呢？ 07/11 16:57
推 FncRookie001: 所以烏克蘭徵兵大部分都訓練一個多月就丟上去嗎 07/11 16:58
推 rtwodtwo : 蘇系陸基防空常常打下自己人 確定要靠這個攔AIM? 07/11 17:00
推 vt1009 : 5、6、7年級生的蘇聯內戰 07/11 17:03
→ Mystiera : 世界頂尖的AAM打大型肥火雞命中率確實不好說 07/11 17:36
→ Mystiera : 終國人連攔截機跟SAM怎麼誕生的都沒概念XD 07/11 17:39
推 ryannieh : 推分享 07/11 17:48
推 jerrylin : 現在打爛仗就看哪邊比較能撐下去 07/11 17:52
推 aegis43210 : 一定是烏克蘭比較能撐，但唯一的弱點是川普 07/11 18:00
推 aeoleron : 中小型偵查無人機 真的是很關鍵的難題 07/11 18:32
→ aeoleron : 烏克蘭不說 俄國也被烏軍的鯊魚無人機各種羞辱 07/11 18:32
→ aeoleron : 之前S-300 S-400整組被端就是被無人機看光還不自知 07/11 18:32
→ aeoleron : 連俄國電戰優勢都會被鑽空子了 07/11 18:32
推 sedgewick : 滑翔炸彈的重點是「步兵要跟上」, 這對解放軍有難度 07/11 18:35
推 Sianan : 對岸雷石6是有有動力的增程版本的 最大射程在200km 07/11 18:42
→ Sianan : 以上 07/11 18:42
推 chyx741021 : 俄國的滑翔炸彈導引主要還是靠衛星定位？ 07/11 18:43
→ chyx741021 : 俄羅斯可以用電戰讓烏克蘭的GPS導引的武器效果打折 07/11 18:43
→ chyx741021 : ，但烏克蘭缺乏這種手段 07/11 18:43
推 ashrum : 天弓射程就200km了，120km就是在射程內啊，台灣防 07/11 18:50
→ ashrum : 空也沒後退的空間 07/11 18:50
→ ashrum : 我是不認為用高貴的戰機丟滑翔炸彈聰明，那必需建 07/11 18:52
→ ashrum : 立在對方打不到你的前提上，否則要空對地飛彈何用 07/11 18:52
推 cloudfour : 上次俄軍犯錯，結果被烏軍反打了接近2000平方公里 07/11 19:00
→ cloudfour : 的地，這才叫戰線崩潰。今年以來烏軍缺兵又缺火力 07/11 19:00
→ cloudfour : ，還犯了好幾個大失誤，結果俄還是只能平推，確實 07/11 19:00
→ cloudfour : 進攻能力又劣化了不少。 07/11 19:00
推 Eugeneptt : 推 07/11 19:03
推 victoryman : 推分析 07/11 19:27
推 frozenmoon : 推 07/11 22:05
推 weimr : 整理推。 07/11 22:47
→ weimr : 真是精闢的解析。 07/11 22:47
推 sedgewick : 對了, 可以回顧一下 2023 年「年初」美軍洩密事件 07/11 22:53
推 elliotpepe : 推 07/11 22:55
推 sedgewick : 當中包括: 不看好烏克蘭反攻, 烏克蘭缺乏防空... 07/11 22:55
→ sedgewick : 那時候烏軍打贏中秋大捷不久, 我想這什麼奇怪的評估 07/11 22:57
→ sedgewick : 結果............我錯了, 跟 CIA 一樣準. XD 07/11 22:58
→ sedgewick : 一年半前正確預測一年前反攻失利, 現在缺乏防空 XD 07/11 22:59
→ sedgewick : wiki 有這個事件: 2023年美國五角大樓文件洩露事件. 07/11 22:59
推 aquarius360 : 推，局勢改善還沒那麼快，烏軍還得認命的再辛苦扛 07/12 00:01
→ aquarius360 : 一陣子。 07/12 00:01
推 mp2267 : 烏東到年底前應該還是會不斷丟掉陣地 07/12 18:49