→ wowu5 : 拿2019-2022的數字出來，意義不明 04/30 23:24
推 xc2v : 可以頂住金融核彈真的強 大概所有經濟制裁都頂的住 04/30 23:28
噓 cyukang : 好喔 中俄或最贏，那還不快打台灣完成習大大千古一 04/30 23:32
→ cyukang : 帝的夢想 04/30 23:32
→ geesegeese : 那就繼續打，呵。你知道蘇聯怎麼跨的嗎？ 05/01 00:01
→ geesegeese : 提高敵國的交易成本，讓他一直賠是門超級好聲音。 05/01 00:02
→ geesegeese : 至於說科技業，對俄羅斯的科技業前景一片看好 05/01 00:03
→ geesegeese : 就怕你不繼續砸錢到美國最擅長的領域 05/01 00:04
→ geesegeese : 中國投資航艦與半導體，美國表示非常歡迎,信不信？ 05/01 00:05
推 Vostok : 說的也沒錯啊，金融制裁確實對俄國沒到傷筋動骨 05/01 00:20
推 sedgewick : 有另一個角度啦, 西方國家在研究把金融領域變成武器 05/01 00:24
→ geesegeese : 金融有沒有怎樣看盧布走勢就知道了 05/01 00:24
→ sedgewick : 也許看起來威力沒有想像中那麼大... 那就繼續研究. 05/01 00:25
→ sedgewick : 盧布走勢 & GDP 兩個指標可能無法真實反應俄國狀態 05/01 00:26
→ sedgewick : 因為你看哦, 中國人喜歡取笑俄國「GDP 不如廣東」. 05/01 00:27
→ sedgewick : 但我怎樣都不覺得廣東是什麼超越俄國的強力組織 XD 05/01 00:27
→ sedgewick : 不過要說金融做為武器完全無效? 這也不合理. 05/01 00:29
推 geesegeese : 廣東的GDP是共產黨統計的，參考參考 05/01 00:30
推 sedgewick : 對啦, 廣東 GDP 就是一個怪怪的指標... 05/01 00:31
→ geesegeese : 孤立俄國的態勢開戰後就很明顯了，對經濟負面效應 05/01 00:32
→ geesegeese : 難以估算 05/01 00:32
→ sedgewick : 這個怪異也可能出現在俄國的經濟活動, 不一定是故意 05/01 00:32
→ geesegeese : 現在都是靠維穩與戰報來壓制不滿 05/01 00:33
→ sedgewick : 只是說完全無效也很不合理, 但我不知道耗損在哪裏. 05/01 00:33
→ geesegeese : 普丁唯一出路就是騙烏克蘭人穩輸的，宣傳自己越戰越 05/01 00:34
→ geesegeese : 勇 05/01 00:34
→ geesegeese : all in盧布你就知道耗損在那了 05/01 00:35
推 sedgewick : 我才不要, 要也是賭 AI 泡泡! 05/01 00:37
→ geesegeese : 為啥你會覺得盧布是個賠錢貨？這就是效果 05/01 00:38
推 ChenWay : 孤立俄羅斯之後俄羅斯GDP成長率3.2%，真是難以估計 05/01 00:41
→ ChenWay : 的經濟負面效應 05/01 00:41
推 sedgewick : 奇怪就是西方金融戰爭看起來效果還不如 HIMARS... 05/01 00:41
→ sedgewick : 但以制裁規模來說, 應該會超出 600 億美援法案不少 05/01 00:42
推 Leo0422 : ?? 05/01 00:42
→ geesegeese : 你知道俄羅斯政府的擴張支出就多開戰前幾倍了嗎？ 05/01 00:45
→ geesegeese : 3.2%還拿出來講說俄羅斯經濟沒事，真的是騙小孩 05/01 00:45
→ geesegeese : 民生消費不曉得萎縮多少了，繼續打沒關係，日帝玩過 05/01 00:46
→ geesegeese : 這東西 05/01 00:46
→ kouhenry : 日帝沒有中國印度發展國家半個世界人口當靠背啊.... 05/01 00:48
→ geesegeese : 你以為日帝當年佔領的土地與人口會少於今天俄國喔？ 05/01 00:48
→ kouhenry : 也沒糧食石油天然氣礦產要怎麼比.... 05/01 00:48
→ geesegeese : 樓上，我笑了1941-1942日本國土與盟邦看一下好嗎？ 05/01 00:49
→ kouhenry : 北約開戰 俄羅斯就輸定了 但是北約不敢啊... 05/01 00:51
推 ChenWay : 拿日本跟俄羅斯比，好喔 05/01 00:51
→ kouhenry : 日帝有爸爸開揍 你俄羅斯誰要上... 05/01 00:51
→ geesegeese : 1941年12月7日之前，有開揍嗎？ 05/01 00:53
推 sedgewick : 北約介入這鬼牌不要算, 但我是俄國也想不到怎麼贏. 05/01 00:54
→ geesegeese : 你是不是不知道為何日帝要偷襲珍珠港？ 05/01 00:54
→ sedgewick : 我當俄軍的話, 大概要打到基輔-烏曼-奧德薩這條線 05/01 00:55
→ sedgewick : 然後「大概」會有機會逼烏克蘭和談, 但這條線超遠 05/01 00:56
→ kouhenry : 日本為何偷襲珍珠港還請說明 05/01 00:57
→ jayppt : 看歷史就知 俄國有的是耐心 車臣戰爭從1994打打停停 05/01 00:59
→ jayppt : 打到西元2000千禧年 後續大小軍事行動一路到2000後 05/01 01:00
→ jayppt : 很久的 05/01 01:00
→ kouhenry : 我還在等geesegeese解惑日本偷襲珍珠港跟俄的關係 05/01 01:01
推 sedgewick : 兩次車臣戰爭的強度比較弱, 守軍幾個月就被攻破首都 05/01 01:03
→ sedgewick : 車臣對應的狀況是烏克蘭被攻破基輔之後不投降 05/01 01:04
→ sedgewick : 這個對俄國也很麻煩（但比俄烏現狀僵持要好很多）. 05/01 01:05
推 Flyingheart : 感覺拜登為了要選舉急了 要降低通膨 05/01 01:05
→ jayppt : 我知道是不完美比喻 我要講的只是俄國的心態 他們肯 05/01 01:06
→ jayppt : 打 經年累月跟你耗 但我覺得（普丁也會覺得）歐美耗 05/01 01:06
→ jayppt : 不起 05/01 01:06
推 sedgewick : 所以我會好奇說, 俄國將軍要怎麼打贏這場仗? 05/01 01:06
→ jayppt : 今年有60億美國大禮包 烏軍戰意還沒崩潰 但明年呢 05/01 01:07
→ sedgewick : 對, jay 兄我知道你的意思, 但我站在俄方會覺得棘手 05/01 01:07
→ jayppt : 慢慢打啊 等啊 在他們眼中 沒有敲不下的釘子 只要你 05/01 01:08
→ jayppt : 錘夠久 05/01 01:08
→ sedgewick : 因為經濟戰爭對俄國看起來效果不大, 所以... 05/01 01:08
→ sedgewick : 所以俄國大概也覺得要烏克蘭經濟崩潰不實際. 05/01 01:09
→ sedgewick : 最終還是要戰場上見真章, 但麻煩就是這個戰場. 05/01 01:09
→ kouhenry : 普丁已經宣稱這是衛國戰爭了 高票當選代表人民也多 05/01 01:14
→ kouhenry : 數認同 這場戰爭會拖到俄羅斯或歐美一方撐不住才結 05/01 01:14
→ kouhenry : 束 但這之前烏克蘭會先沒人 05/01 01:14
推 overno : 目前前線到基輔的距離還很遠 05/01 01:19
推 sedgewick : 靠消耗戰打贏也是一招, 但烏軍如果鐵了心也打消耗戰 05/01 01:20
→ sedgewick : 那兩邊不一定誰會贏, 都還是陣地跟火力的問題 05/01 01:21
→ sedgewick : 烏克蘭之前是常常喊要反攻, 戰場經營不像消耗戰 05/01 01:22
→ sedgewick : 真的佈陣成消耗戰, 一戰用幾十萬人衝鋒都不見衝得破 05/01 01:24
→ jimmy5680 : 俄國GDP這20年來沒有增長十倍，大概四倍而已 05/01 02:13
→ jimmy5680 : 看了一下不同算法，1999年跌到谷底以來頂多6~7倍 05/01 02:15
→ jimmy5680 : 普丁高票代表人民也多數認同.....海珊還得票100%呢 05/01 02:16
→ Mystiera : GDP成長3 越打兵越多越有錢 很好啊 那幹嘛要人投降 05/01 02:29
→ Mystiera : 誰還要發展輕重工業民生產業 一直送肉去絞就好啦 05/01 02:30
→ Mystiera : 不愧是人礦國的爸爸，運用灰色牲口煉金太厲害了 05/01 02:32
→ kouhenry : 沒有西方把俄羅斯人踩在腳下的宣傳與制裁 攻擊刻赤 05/01 02:49
→ kouhenry : 大橋與恐攻 普丁還沒本錢動員徵兵呢 05/01 02:49
→ a5mg4n : 蘇聯垮的原因之一是國際收支崩盤，借錢都借到韓國頭 05/01 03:00
→ a5mg4n : 上了 05/01 03:00
→ a5mg4n : 現在西方制裁，等於幫俄羅斯減少進口,發展進口替代 05/01 03:02
→ a5mg4n : 產業...這是反效果吧？ 05/01 03:02
→ ja23072008 : GDP這種問題討論到可能變月經題了，還是有人能拿來 05/01 03:03
→ ja23072008 : 做文章。除了兌美元匯率大貶，還有剔除SWIFT體系後 05/01 03:03
→ ja23072008 : 如何反應真實匯率的情況。俄國軍事開支大幅提升數 05/01 03:03
→ ja23072008 : 個百分點GDP的情況，要因應戰時需求，讓帳面上GDP增 05/01 03:03
→ ja23072008 : 加並非難事。尤其是俄中兩國的通病，就是把隱匿各 05/01 03:03
→ ja23072008 : 項經濟真實數據，當作對抗西方與外界質疑挑戰的“武 05/01 03:03
→ ja23072008 : 器”。 05/01 03:03
→ ja23072008 : 然後普丁部分動員與踩死油門轉為戰時體制，是2022 05/01 03:03
→ ja23072008 : 伊久姆攻勢之後，不是等到最近恐攻。至於誰把誰踩在 05/01 03:03
→ ja23072008 : 腳下的輿論宣傳才有利徵兵？咦，這不也是中俄對外， 05/01 03:03
→ ja23072008 : 不論鄰近小國或敵對大國都在做的事情嘛，這點就不 05/01 03:03
→ ja23072008 : 必龜笑鱉無尾了。 05/01 03:03
→ ja23072008 : 經濟跟金融戰本來就很難讓現代集權國家真的“崩潰 05/01 03:09
→ ja23072008 : ”，只能長期持續削弱。伊朗朝鮮沒崩，海珊士時期 05/01 03:09
→ ja23072008 : 伊拉克也沒崩。因為衝擊最大的是底層跟中產，但中 05/01 03:09
→ ja23072008 : 產還可能逃離，底層反而腳軟跑不掉，變成更加仰賴政 05/01 03:09
→ ja23072008 : 府扶助。 05/01 03:09
→ Mystiera : 委內瑞拉算崩了吧 05/01 03:12
推 semind : 取決主要敵人是俄國還是中國，進行微調 05/01 04:56
→ semind : 逼俄國太緊也只是讓俄國賣身給中國 05/01 04:56
→ semind : 讓俄國喘口氣，保個底，免得打到被中國吃乾抹淨 05/01 04:57
推 donkilu : 委內瑞拉爛成那樣也沒改朝換代啊 崩潰沒那麼容易 05/01 06:00
→ donkilu : 中國崩潰論講了三十年也沒發生 這都是可遇不可求 05/01 06:03
→ donkilu : 要瞬間瓦解通常得是自己人內亂 如八一九事件 05/01 06:07
→ donkilu : 廚子當初如果能一舉打進莫斯科... 也就沒有然後了 05/01 06:08
推 Seifer601 : 就要讓油價崩啊 但拜登不狂產油 05/01 07:24
推 AaronWang : 拿二戰日帝跟俄國比會不會太好笑了，二戰日帝沒石油 05/01 08:42
→ AaronWang : 光這點就比不上現今俄國 05/01 08:42
推 deepelves : 俄羅斯家裡有糧有油有礦，而且軸心國有貿易互通有無 05/01 09:45
→ deepelves : 消耗戰沒多少效果，美國抵消戰略從來都不主張打消耗 05/01 09:47
→ deepelves : 看起來還比較像試圖打乾俄國人力資源與軍事儲備 05/01 09:48
推 KayRoe : 本來不怎麼樣 結果制裁後俄方爽爽接收西方生產基地 05/01 10:14
→ KayRoe : 當然是戰爭愈打愈強 05/01 10:14
噓 lazycat5 : 戰爭終究是妨礙民生、經濟，持久戰只會更辛苦 05/01 10:37
推 rommel1 : 如同抗戰初期的國府 05/01 10:45
推 b160160 : 那23 24年的數字也要拿出來看 05/01 10:57
推 a5mg4n : 俄國現狀大概類似1942年以前的德國 05/01 12:38
推 bellas : 印度表示 我只是趁機撈一筆 05/01 13:29