→ dasuperray : 太巧 07/08 13:47
→ PTTHappy : 台灣邵伊古 邱國正 至於誰是重用&力挺邱國正的聖帝? 07/08 13:50
推 zyic : 5.8本來就是來穿三級的，阿目前的四太重，國產有3+ 07/08 13:51
→ zyic : 的嗎，那就剩下3級啊，總不可能說不買3級，叫兵自己 07/08 13:51
→ zyic : 去買四級 07/08 13:51
推 zyic : 3級就是低標49分死當的存在，但你的填線兵有掩體有 07/08 13:55
→ zyic : 壕溝有甲車掩護，3級用起來就擋擋破片還行，不要搞 07/08 13:55
→ zyic : 萬歲衝鋒，還是堪用，真的穿過四級你就知道，還是三 07/08 13:55
→ zyic : 級先湊合用，等之後看有什麼新的開放上去再換 07/08 13:55
→ jobli : 軍備局買的是亞美尼亞比台製貴四倍的 07/08 13:56
→ jobli : 還在吹甲車掩體,你要替國防部辯解的心我們感受到了, 07/08 13:58
→ jobli : 但資料去看看 07/08 13:58
推 johnny3 : 國防部說測試是背心+抗彈版一起測 07/08 13:59
→ jobli : ptt勸你不要隱射官家 07/08 14:00
→ jobli : 國造沒有3+,你快去檢舉廠商廣告不實 07/08 14:01
推 saygogo : 邱國正至少有教大家練習刺槍術,精氣神一次滿足 07/08 14:01
推 ashrum : 中間當國安局長的時候... 07/08 14:02
→ jobli : 人家價錢國軍1/3 07/08 14:02
→ jobli : 射手版型，重量僅1950g 07/08 14:02
→ jobli : 可對抗M80/M855等步槍彈藥威脅 07/08 14:02
→ jobli : 表面以聚脲材料噴塗，可抗濕氣/高溫/衝擊/摩擦 07/08 14:02
→ jobli : 雙曲面版型，符合人體工學 07/08 14:02
→ jobli : 台灣唯一十年非人為破壞保固 MIT台灣製造 07/08 14:02
→ jobli : 新台幣五千萬產品責任險 07/08 14:02
→ Klauhal : 台廠就有3+的還外銷，205廠發舊3 07/08 14:02
推 MIshad : 原來建案驗證爆開是同一個人哦 07/08 14:07
→ jobli : 就剛好全部是他啊,故意建爛案驗證爛案推動爛案的剛 07/08 14:10
→ jobli : 好都是他,檢查保留刺槍正步,砲兵裝甲兵徒步行軍等等 07/08 14:10
→ jobli : 全部都是他一個人的,一定剛好也是巧合 07/08 14:10
推 muncheberg : 可悲，反正開戰時，沒人會去賣這些高官 07/08 14:13
推 TOCIBS : 還有人護航的下去也是蠻屌的 07/08 14:14
→ muncheberg : 只會成天罵西台灣有多壞，其實兩邊根本一樣爛 07/08 14:14
→ kuma103t : 看到亞美尼亞三條黑線= = 07/08 14:17
→ jobli : 跟背心弊案一樣,沒有工廠產線 07/08 14:18
→ jobli : 亞美尼亞是不是抗彈板大國不知道,但是台灣有更好更 07/08 14:19
→ jobli : 便宜的去買一間奇怪公司的亞美尼亞怪怪貨感覺怪怪的 07/08 14:19
→ finhisky : 太重就跑不動啊，連當炮灰都沒辦法 07/08 14:19
→ finhisky : 體力不夠沒辦法裝備高防的護具 07/08 14:21
推 danielqwop : 就叫國防部長和軍備的穿上試槍 07/08 14:23
推 applesck : 這種東西還有人能護航真的無言 07/08 14:24
推 ricky8978 : 高價買爛貨這劇本怎麼那麼熟悉，話說聚脲真的是革命 07/08 14:24
→ ricky8978 : 性的材料，除了價格外其它問題基本上都解決了 07/08 14:24
推 ayaneru : 覺得太重跑不動可以去和共軍說 你們穿這樣太重當炮 07/08 14:25
→ ayaneru : 灰都沒辦法 07/08 14:25
→ jobli : 還在扯重量 07/08 14:26
→ jobli : 型號：HTS-85(M) 07/08 14:28
→ jobli : 尺寸：240 x 320(mm) 07/08 14:28
→ jobli : 重量：1.85-1.95(kg) 07/08 14:28
→ jobli : 厚度：23-24(mm) 07/08 14:28
→ jobli : 材質：超高分子量聚乙烯結合碳化矽陶瓷 07/08 14:28
推 SGshinji : 某Z為了護航真的辛苦了 什麼都扯出來 呵呵 被打臉也 07/08 14:29
→ SGshinji : 不怕 07/08 14:29
→ SGshinji : 從共軍用的94爛到炮灰不配用太重的 下次要換啥？ 07/08 14:30
推 finhisky : 4級太重 07/08 14:30
→ SGshinji : 國產沒3+我真的笑死 理由隨口就來 07/08 14:30
推 wangry001 : 笑死，z某從爪版到這邊都很搞笑 07/08 14:31
→ jobli : 205廠驗收所長林中校說明防護背心及抗彈板依美國司 07/08 14:32
→ jobli : 法協會NIJ-STD-0101.04，分別以5公尺及15公尺射擊9 07/08 14:32
→ jobli : 公厘彈藥、7.62公厘步槍彈各6發均不得貫穿，才能符 07/08 14:32
→ jobli : 合防護背衣ⅢA級、抗彈板Ⅲ級的規格要求。 07/08 14:32
→ jobli : 「同樣的重量，我們的防護力一定是最好的；同樣的防 07/08 14:32
→ jobli : 護力，我們一定是最輕的。」 07/08 14:32
→ jobli : 結果? 07/08 14:32
→ jobli : 為了護航謊話張口就來 07/08 14:33
推 SGshinji : 重不重量不講 防護力及價格連對面的民間3級板都輸 07/08 14:34
→ SGshinji : 笑死 07/08 14:34
→ jobli : 反正就是國防部最棒 07/08 14:36
推 Sianan : 不用比對岸 自己家的廠商都比不過 這個標到底怎麼 07/08 14:36
→ Sianan : 搞的 呵呵 07/08 14:36
→ Sianan : 最有利標？防護輸人 最低價標？價格輸人 07/08 14:36
→ jobli : 都爆成這樣了,說謊造假沒有底線也要護航國防部一定 07/08 14:38
→ jobli : 是真愛 07/08 14:38
→ kuma103t : 除了抗彈板，很多標案都同一家得標不覺得奇怪嗎 07/08 14:38
→ Rainknight : 練到氣刀一體會自動生成護盾吧？ 07/08 14:39
→ kuma103t : 有台灣國產的，還要買高加索小國的產品？這叫扶持 07/08 14:40
→ kuma103t : 國內產業？ 07/08 14:40
→ jobli : 國防部的戰術戰法跟提供的裝備都是把士兵往死路送, 07/08 14:43
→ jobli : 然後有人一直說謊也要挺國防部?是反串還是認真,分不 07/08 14:43
→ jobli : 出來 07/08 14:43
推 LeReon753 : 台灣邵依古XDD 07/08 14:44
→ kuma103t : 代表國防部有中共暗樁潛伏，延緩降低台灣防護能力 07/08 14:46
→ barbarian72 : 曾經聽公務體系的長輩說過一個說法，扶持是雙向的 07/08 14:48
→ barbarian72 : ，如果只有單向，那還是去找願意互相扶持的比較好 07/08 14:48
→ barbarian72 : 反正沒出事就不會被查 07/08 14:48
推 SGshinji : 所以要開查那些護航的id了嗎(誤 說不定會有大收穫 07/08 14:48
→ SGshinji : 喔 07/08 14:48
→ ariel0829 : 以為自己是烏克蘭,沒想到其實是俄羅斯.... 07/08 14:50
推 avatarboy : 這種事情澄清還要3天，呵呵 那記者會可信度高嗎 07/08 14:54
推 SilverRH : 現在開始洗說15公尺剛好能擋100公尺沒問題 07/08 14:56
→ ayaneru : 其實是100年前的國民革命軍 07/08 14:56
→ jobli : 我想看國防部會不會公布理由 07/08 14:56
→ SilverRH : 這三信心不知道是不是裡面教的 07/08 14:56
→ jobli : 說謊護航如果有錢領私我,我也想領 07/08 14:58
推 aquarius360 : 不是說台灣市場小成本高？所以那個亞美尼亞是怎麼 07/08 14:58
→ aquarius360 : 一回事？ 07/08 14:58
推 iceonly : 老是嚷著4級太重，那國軍的4級，民間的3+和4級重量 07/08 14:59
→ iceonly : 各多少？不要列出來相差不到一公斤嘿 07/08 14:59
推 SGshinji : 那慘了 別人的3級品質是15公尺能全擋，100公尺不就 07/08 15:00
→ SGshinji : 直接無敵了 07/08 15:00
推 joeshiu : 又是班長chiu！ 07/08 15:06
推 peterlee97 : 要查護航喔 馬自達自爆他可以找王定宇 其他不知道 07/08 15:09
→ peterlee97 : 能找誰 07/08 15:09
→ peterlee97 : 班長真是有問題都是他欸 07/08 15:09
→ peterlee97 : 如果說當下有的品項 4級太重太貴不選還能接受 但買 07/08 15:11
→ peterlee97 : 的比不上匪區 又比已知的重又貴那就有問題了 07/08 15:11
→ jobli : 不說淘寶,台製人家一片就能屌打國軍軟加硬的效果,還 07/08 15:14
→ jobli : 要護航的人,真的沒收錢嗎 07/08 15:14
→ jobli : 國防部由於昨天已經對此議題發出新聞稿回應，將會在 07/08 15:17
→ jobli : 下週二（7/11）公開鑑測過程與影片，進行完整說明， 07/08 15:17
→ jobli : 在此之前暫時不對「山姆小叔」與林秉宥等人回應。 07/08 15:17
→ jobli : 等711來看直播 07/08 15:17
推 peterlee97 : J大不要說了 等等又說是在專業唱衰詆毀國軍的== 07/08 15:18
推 jww : 民間做的比標案大量買的防護等級更高、更輕、更便 07/08 15:18
→ jww : 宜，看到這還可以護航的不知道在想什麼 07/08 15:18
→ jobli : HTTI IV4級板（66和90同等規格但尺寸較小）與美軍強 07/08 15:27
→ jobli : 化防彈板E-SAPI比較表： 07/08 15:27
→ jobli : 美軍四級板比國軍三級板便宜一萬多是什麼情況 07/08 15:28
推 yuyuggg007 : 台灣的量體 就是這麼小 註定不可能所有東西 都完美 07/08 15:28
→ yuyuggg007 : 肯定有不少物品 都不符合規定 07/08 15:29
→ jobli : 台製四級板2.2kg,軍備局三級軟加硬多重 07/08 15:29
→ yuyuggg007 : 應該學學新加坡 要多買別人 好的東西 07/08 15:29
→ jobli : 還在體量,台製的早就有了... 07/08 15:29
→ yuyuggg007 : 如果人家肯賣好貨，就不用什麼都自己搞。 07/08 15:31
推 jww : 中文能力真的可以再差一點，民間散賣的都比大量採 07/08 15:32
→ jww : 購便宜，還在扯量 07/08 15:32
→ jobli : 看跟軍備局買的的亞美利亞板強一點的iii3+ 07/08 15:32
→ jobli : HTTI【HTS-75 IIIA抗彈板】 07/08 15:32
→ jobli : 採用超高分子量聚乙烯(UHMWPE)，在國內經高壓高溫壓 07/08 15:32
→ jobli : 製生產，並經美國政府認證之National Technical Sys 07/08 15:32
→ jobli : tems實驗室獨立測試，符合NIJ 0101.06 Level IIIA與 07/08 15:32
→ jobli : NIJ0101.07(Draft)HG2抗彈標準(可有效抵抗9mm/.357 07/08 15:32
→ jobli : 與.44 Mag.彈藥射擊)以外，更額外通過6發俄系7.62 x 07/08 15:32
→ jobli : 25 mm托卡列夫彈藥射擊之測試，性能遠優於市面上同 07/08 15:32
→ jobli : 類型產品，並提供十年保固。 07/08 15:32
→ jobli : 商品規格： 07/08 15:32
→ jobli : 型號：HTS-75(M) 07/08 15:32
→ jobli : 尺寸：240 x 320(mm) 07/08 15:32
→ jobli : 重量：0.55-0.65(kg) 07/08 15:32
→ jobli : 厚度：8.5-9.5(mm) 07/08 15:32
→ jobli : 材質：超高分子量聚乙烯製造 07/08 15:32
→ jobli : 人家不到700g好嗎,到底誰在扯重量 07/08 15:32
推 st89702 : 就看看能不能鬧夠大讓其他部門來查 07/08 15:33
→ jobli : 改護沒人賣?台製的蝦皮就可以買了,幫國防部護航可以 07/08 15:33
→ jobli : 找點會的嗎 07/08 15:33
→ jobli : 700g不到比國防部軟加硬的更強,笑死 07/08 15:35
推 aquarius360 : 去替人護航，但是（絕大部分人）自己又不可能收到 07/08 15:35
→ aquarius360 : 啥錢，然後東西卻又是自己得用，是不是應該考慮一 07/08 15:35
→ aquarius360 : 下啥好處都沒有的大家一起反過來反對比較合理。 07/08 15:35
→ ejsizmmy : 到時候還會需要面對4級扛不住的6.8，要防防不完 07/08 15:36
→ ejsizmmy : 另外國軍真正該面對的是，基本防彈的甲車數量跟三 07/08 15:37
→ ejsizmmy : 級防彈衣實際數量？不補滿連7.62都防不住 07/08 15:37
→ jobli : 台製的都有可以對比的東西,還在護航的什麼心態難理 07/08 15:38
→ jobli : 解 07/08 15:38
→ ejsizmmy : 然後是有說要做四級輕量化的防彈背心，等新的消息 07/08 15:38
→ ejsizmmy : 吧 07/08 15:38
→ jobli : 國造4級,2.2kg比軍備局3級便宜,軍備局要開發什麼 07/08 15:39
→ ejsizmmy : 當年的.4版本也根本不測5.56，要一直到.8才開始有 07/08 15:39
→ ejsizmmy : 這類測試 07/08 15:39
→ ejsizmmy : 硬要說的話，其實就當年用的標準比較老了也該更新 07/08 15:40
→ ejsizmmy : 了，然後需要加速IV的研發跟量產 07/08 15:40
→ ejsizmmy : 2030前是個蠻關鍵的時間點 07/08 15:40
→ jobli : 想貪多少直接去國庫領,幹嘛對防護裝備下手 07/08 15:40
→ ja23072008 : 6.8是美軍彈藥，不是共軍彈藥 07/08 15:41
→ jobli : 國內早都在賣的東西要研發什麼 07/08 15:41
→ birdy590 : 假想敵很重要, 沒人會拿 6.8 打它測來幹嘛? 07/08 15:42
→ birdy590 : 應該是100%會碰上的 不在測試清單裡才奇怪吧 07/08 15:42
推 ejsizmmy : 研發出來自己能做就至少能別人賣一件的錢給國軍編 07/08 15:43
→ ejsizmmy : 兩三套至少呀 07/08 15:43
→ ejsizmmy : 你自己不做不研發，要馬預算卡別人然後當神一樣供 07/08 15:44
→ ejsizmmy : 在倉庫裡，要馬是不邊滿，只能編一部分前線去穿 07/08 15:44
→ jobli : 你反串吧,國軍研發的亞美尼亞貼牌一件37k,台製III+ 07/08 15:45
→ jobli : 不到6000 07/08 15:45
推 jww : 蝦皮都能買到的東西幹嘛花時間研發，多一個名目貪 07/08 15:46
→ jww : 污直接說就好 07/08 15:46
推 aquarius360 : 真的應該把人員編制從陸軍拔掉，另立新軍，省得又 07/08 15:46
→ aquarius360 : 遇到靠體制撈錢的差勁垃圾亂搞還寄生繁殖。搞裝備 07/08 15:46
→ aquarius360 : 搞食宿等等。 07/08 15:46
→ vt1009 : 台灣人太善良了，不敢清君側 07/08 15:46
→ ejsizmmy : 蛤，台製比國軍研發的便宜？ 07/08 15:46
推 pain0 : 這裡一片高潮，真色 07/08 15:46
→ jobli : 國軍用6倍價錢生產更重更爛的,你說這樣好? 07/08 15:46
→ ja23072008 : 那位就慣性尬聊鬼扯而已。 07/08 15:47
→ ejsizmmy : 欸不是，蝦皮買得到IV級的？ 07/08 15:47
→ jobli : 台製比國軍研發的便宜？你確定你不是反串 07/08 15:47
→ aquarius360 : 上面jobli大就是在說這啊，台廠從規格到價錢，全面 07/08 15:47
→ aquarius360 : 碾壓軍備局買的亞美尼亞貨。 07/08 15:47
推 jww : 正常邏輯是直接拿來做測試，合規就談量壓價格，而 07/08 15:48
→ jww : 且還是台灣廠商 07/08 15:48
→ ejsizmmy : 我說的是IV你說III+ 07/08 15:48
→ aquarius360 : 上面那比較表應該就是在說4級的吧 07/08 15:49
→ ejsizmmy : IV也能賣，蝦皮好屌 07/08 15:49
→ jobli : 台灣買不到IV級,果然是反串 07/08 15:49
→ ejsizmmy : 阿台製的是不是更輕？ 07/08 15:49
推 cookingcat : 建議國軍直接直播拿HTTI跟公發抗彈板做比較，讓大 07/08 15:49
→ cookingcat : 家開開眼界 07/08 15:49
→ jobli : 又不是管制品為什麼不能賣,人家還出口到烏克蘭戰場 07/08 15:50
→ cookingcat : 笑死，4級版M號兩片還比公發便宜 07/08 15:51
推 jww : 更輕更便宜，一片大量買的國造三級可以買一片半散 07/08 15:51
→ jww : 裝四級 07/08 15:51
→ jobli : 護航大隊這種表現不行哦 07/08 15:51
推 fatcat0423 : 該講的還是要講清楚IIIA 並不是III+ 還有說兩片頂 07/08 15:52
→ fatcat0423 : 不住一片的 是因為現在的一整片就是以往軟加硬疊合 07/08 15:52
→ fatcat0423 : 起來做法 07/08 15:52
推 roc074 : 不要再扯什麼輕量化四級了，拜託不要再扯了... 07/08 15:52
→ roc074 : 真有這東西美軍一定會先配發，還輪到你國軍？ 07/08 15:53
推 jww : 碰過採購都知道有量買和散買都有一定程度的差價 07/08 15:53
推 SilverRH : IIIA不是步槍彈標準 07/08 15:54
→ SilverRH : 最新的0101.07草稿是叫RF1~3，對應的III到IV的區間 07/08 15:55
→ WSY000000000: 因為國軍是拼刺刀的，誰管你防不防彈？黃埔精神不 07/08 15:55
→ WSY000000000: 能亡啊！ 07/08 15:55
→ jobli : 當年軍備軍說自己的防護板是世界最輕最強也 07/08 15:55
推 birdy590 : 現在已經確認屬實的有幾個問題 1建案標準很低 07/08 15:55
→ birdy590 : 2最後成品頂多算低空飛過 3採購成本還很高 07/08 15:56
推 roc074 : 軍備局的輕量化就是瞎扯... 07/08 15:56
→ birdy590 : 當這幾件事同時成立 想辯解之前最好考慮清楚 07/08 15:57
→ jobli : 自己說自己世界最強.... 07/08 15:57
→ fatcat0423 : 人家溫蒂盔和ihps也是講差不多的話啊 結果凹陷測試 07/08 15:57
→ fatcat0423 : 也是翻車 所以問題在哪裡大家都知道 一個被當了會 07/08 15:57
→ fatcat0423 : 改 一個不會 07/08 15:57
→ birdy590 : 這東西本身並不是什麼管制品 所以網路按一按都能買 07/08 15:59
→ jobli : 怪班長? 陳椒華也點出，軍備局擅自修改頭盔規格。當 07/08 15:59
→ jobli : 初陸軍提出所提規格為 NIJ-STD-0106.01 標準中的 II 07/08 15:59
→ jobli : IA 等級，而實際上該標準最高只到 II 級，陸軍提出 07/08 15:59
→ jobli : 的規格並不存在。她質疑，到底是做不出來，還是不符 07/08 15:59
→ jobli : 合規格因此特別設計？ 07/08 15:59
→ birdy590 : 鄉民隨便零買的性能比你好還便宜很多 應該怎麼辦? 07/08 15:59
→ birdy590 : 國內廠商有能力自產就更糟糕 到底在研發什麼鬼? 07/08 16:00
推 php4 : 邱班長看來被連環爆要叫他滾了 07/08 16:11
推 aquarius360 : 搞成這樣還不如規定服裝外觀就好，按規格錢發給大 07/08 16:14
→ aquarius360 : 家自己去買，然後要揪團購的再自己去弄。讓民間廠 07/08 16:14
→ aquarius360 : 商自己去競爭，也省掉搞採購的問題。 07/08 16:14
推 SilverRH : 發錢一定一堆人買工地安全帽下基地 07/08 16:18
→ SilverRH : 誰那麼認真跟你全裝 07/08 16:18
→ jobli : 班長至少坐到520 07/08 16:19
推 honda0327 : 早該撤換了吧到底這廢物在幹嘛 07/08 16:20
推 seanidiot : 搞不懂國防部告這個幹嘛，自己做實驗反駁啊。 07/08 16:23
→ jobli : 已經沒要告了 07/08 16:26
→ jobli : 解放軍不講武德,為什麼不用木棒攻台,跟印度都用木棒 07/08 16:33
推 aquarius360 : 我錢已經發了的話，就算你想戴著工地安全帽上戰場 07/08 16:37
→ aquarius360 : ，我個人倒是也沒有意見啦。 07/08 16:37
→ aquarius360 : 走認證訓練或競賽方式的話，護具不合格應該就直接 07/08 16:37
→ aquarius360 : 不給進訓練場地或鑑測競賽場地吧，然後當然也就拿 07/08 16:37
→ aquarius360 : 不到鑑測或競賽成績了。當然如果你有辦法借到我是 07/08 16:37
→ aquarius360 : 也ok，上戰場時到時能自己搞定就好。 07/08 16:37
推 pcfox : 刺槍部長好自為之啊 07/08 16:38
推 toulio81 : 看推文感覺很多人在回的可能不是台灣人…因為很多 07/08 16:41
→ toulio81 : 是之前有黑名單的 07/08 16:41
→ SilverRH : 裡面一群每個月欠錢搞到地下錢莊去門口堵人的 07/08 16:42
→ SilverRH : 講白一點就是進來演戲換錢的，你能有什麼要求 07/08 16:44
推 pain0 : 開始抹了，嘻嘻 07/08 16:45
推 zyic : htti 2020，10月才成立的，109年當時標案有這家嗎 07/08 16:46
推 peterlee97 : @ toulio81 所以誰不是台灣人 說一下啊 07/08 16:49
→ peterlee97 : 然後 2020 還剛好是民國109 07/08 16:50
推 zyic : 標案是七月決標啊 07/08 16:50
→ peterlee97 : 縱使 當時還沒這間 至少代表國產有能力的 不可能僅 07/08 16:50
→ peterlee97 : 此一間吧 07/08 16:51
推 jamie81416 : HTTI之前是代工廠，後來出來自己做品牌 07/08 16:52
→ jamie81416 : 109只是自己出來做，不代表之前做不了 07/08 16:52
推 SilverRH : 不用爭了啦，現在開始問你們要怎麼做到好，為什麼這 07/08 16:53
→ SilverRH : 種要求不對國防部說，拿國家的錢做到快不及格的人不 07/08 16:53
→ SilverRH : 用要求然後問網友你們是不是別有居心 07/08 16:53
→ jamie81416 : 網上看到一堆搞不清楚的在大驚小怪，以為防彈板是 07/08 16:54
→ jamie81416 : 與槍彈藥一樣的違禁品。看了笑歪牙 07/08 16:54
→ peterlee97 : 的 找一間能代理的 很難嗎？ 07/08 16:56
推 zyic : 代工廠不一定有來標啊，你有能力沒來標案，國軍老 07/08 16:58
→ zyic : 陸的效率最好知道有這家啦 07/08 16:58
推 finhisky : 有圖表比較清楚，一開始的討論文好像說4級是4.x公斤 07/08 17:04
→ jobli : 掰,掰不了就說別人是境外勢力 07/08 17:04
→ finhisky : ，這篇有新的資訊。 07/08 17:04
推 jamie81416 : 4級4點多應該是2片，這篇看來也一樣 07/08 17:06
→ jamie81416 : 重點是價格 07/08 17:07
推 eg860610 : pain0連到了這個地步了還是要出來護航一下 真的是 07/08 17:08
→ eg860610 : 忠心耿耿欸 07/08 17:08
推 peterlee97 : 開標的是軍備局 也不是老陸 然後如果效率這麼低連 07/08 17:18
→ peterlee97 : 國內重要軍工產業都不知道 那相關單位需要被檢討了 07/08 17:18
推 roc074 : HTTI是台灣廠商，OTT GEAR是台灣代理 07/08 17:21
推 zeon19841102: 國防部長只會說練刺槍術，還能期待什麼 07/08 17:37
推 kiwi0204 : 數字廠除了槍跟子彈外，好像沒幾個是好的 07/08 17:37
噓 pain0 : 我哪一句話是護航呢？ 07/08 17:41
推 aquarius360 : 軍備局看來還是專心去弄管制裝備，非管制裝備還是 07/08 17:46
→ aquarius360 : 發錢讓大家自己去弄，也方便人家自己貼錢升級，以 07/08 17:46
→ aquarius360 : 及有心的朋友彼此交流使用經驗越來越精進。而不是 07/08 17:46
→ aquarius360 : 在那邊比爛的越來越爛。 07/08 17:46
→ SilverRH : 直接宣布分批給警政署算了 07/08 17:47
→ SilverRH : 一次解決兩個問題 07/08 17:48
推 ejsizmmy : 認真說，開標真的要廠商願意投標 07/08 18:12
→ ejsizmmy : 然後HTTI是2020成立台灣營業部 07/08 18:14
→ ejsizmmy : 算算時間就張飛打岳飛 07/08 18:14
→ ejsizmmy : 如果未來HTTI願意投標，應該沒人能打 07/08 18:14
推 danieljou : 貪污 07/08 18:21
推 MrSTRenGE : 這個國防部長還想告人轉移焦點... 07/08 18:29
推 a40494 : 其實說穿了就是因為政治因素沒辦法買對岸的抗彈板， 07/08 18:32
→ a40494 : 不然依國防部這最低標的尿性，早就全部買淘寶貨了 07/08 18:32
→ a40494 : 其他國家不就是因為沒政治因素，很多都跟中國防彈 07/08 18:33
→ a40494 : 產業合作才搞的現在中國防彈軍工CP最高 07/08 18:33
推 a40494 : 不採購對岸的抗彈板，改買其他國家生產的抗彈板， 07/08 18:35
→ a40494 : 標價直線上升，然後為了壓低預算價格，導致品質跟 07/08 18:35
→ a40494 : 不上時代，這種輪迴也滿正常的 07/08 18:35
→ a40494 : 裝備大多就是錢的問題而已，你不買中國的抗彈板也無 07/08 18:37
→ a40494 : 所謂，但預算就要大把的加下去，因為捨棄的是目前 07/08 18:37
→ a40494 : 國際最便宜的中國產抗彈板 07/08 18:37
推 a40494 : 然後j大Po 的那塊lll+抗彈板，我自己買對岸製同等 07/08 18:40
→ a40494 : 級，經測試合格的，價格只有一半，這還是中間已經 07/08 18:40
→ a40494 : 有轉手被賺一筆的情況 07/08 18:40
→ jobli : 亞美尼亞是不是抗彈板大國,搞不好從中國進貨也很難 07/08 18:45
→ jobli : 說 07/08 18:45
推 GymRat : 幫高調 07/08 18:49
推 aquarius360 : 看那個價差說這案情單純，該說服力頂天嗎？ 07/08 18:50
推 Re12345 : 可以擋刺刀就夠部長用了 幹嘛擋子彈 07/08 18:52
推 roc074 : 前國防部副參謀總長的話要聽阿 07/08 19:02
→ roc074 : 軍備局還敢講什麼「輕量化四級板」... 07/08 19:03
→ roc074 : 真有這東西的話共匪早就幹出來穿在身上了 07/08 19:03
推 allan0926 : 記得以前國民黨一堆將領其實是匪諜，然後就打輸逃 07/08 19:30
→ allan0926 : 來台灣了 07/08 19:30
→ allan0926 : 當時部隊移動都會中伏 07/08 19:30
→ Linlauvu : 早就說了影片並不能說明國軍的III級板不符規格 07/08 19:37
→ Linlauvu : 重點是已經3202陸軍還開這III級規格 07/08 19:37
推 terminator3 : 陸軍吃屎 07/08 20:09
推 zyic : 109年的標案規格，就無解啊，你用2023看當然覺得離 07/08 20:56
→ zyic : 譜 07/08 20:56
推 zyic : 我是不覺得開戰還相信對岸的品質啦，你在淘寶買的是 07/08 21:00
→ zyic : 會有多好，你自己不做買對岸的，那杖還要打嗎 07/08 21:00
→ jobli : 中國貨爛爛,你信就好 07/08 21:02
推 zyic : 你現在買當然不會爛，你開戰後還會買到好的？ 07/08 21:03
→ birdy590 : 109 年很久嗎? 拜託老共現役的槍和子彈用多久了? 07/08 21:04
→ tony15899 : 時空背景不同之術 07/08 21:08
推 sanae0307 : 主要是現在政治上劍拔弩張太嚴重，非我即敵 07/08 21:09
→ sanae0307 : 國防部也是政府，批評政府會讓支持政府的人裡面一 07/08 21:11
→ sanae0307 : 些精神比較脆弱的誤以為是敵方認知作戰，盲目反擊 07/08 21:11
→ sanae0307 : 但是這不是好事就對了，這種氛圍基本上就是內戰前 07/08 21:12
→ sanae0307 : 奏 07/08 21:12
推 zyic : 我是不會覺得認知作戰啦，就國軍個裝有在改，從零 07/08 21:15
→ zyic : 分變49分，雖然不滿意，但還能接受，三級板規格， 07/08 21:15
→ zyic : 測試還是有過，但就低標過，起碼改變很多，比我當兵 07/08 21:15
→ zyic : 時好多了 07/08 21:15
推 SGshinji : 不是 你知道開戰前他們就會準備好嗎？速戰速決的你 07/08 21:17
→ SGshinji : 以為會像俄烏這樣打了一年又一年嗎？光現有品質就可 07/08 21:17
→ SGshinji : 以屌打你，開戰前有國家力量催下去，你覺得會更差 07/08 21:17
→ SGshinji : 還是更好？ 07/08 21:17
推 zyic : 你覺得49分不夠好也很正常，但我會願意給他們機會， 07/08 21:17
→ zyic : 國軍真的有在改變，往好的方向走，你不能說沒有100 07/08 21:17
→ zyic : 分就把他們推掉，可以批評，但影射就不必了 07/08 21:17
→ zyic : 我不會說他們自己裝備的會變差，而是你都跟對岸打起 07/08 21:19
→ zyic : 來，還依賴淘寶買的，這仗也不用打了 07/08 21:19
推 SGshinji : 一直糾結在淘寶到底？提淘寶是指這個東西已經爛大 07/08 21:22
→ SGshinji : 街到很一般了，可以說沒有甚麼機密性技術性可言，隨 07/08 21:22
→ SGshinji : 手可得，你要想的是一個東西已經民用化到這樣了，你 07/08 21:22
→ SGshinji : 還追不上，你要想的是背後的差距，而不是糾結在什 07/08 21:22
→ SGshinji : 麼時後去買這個淘寶貨好嗎 07/08 21:22
推 zyic : 就取捨問題啊，三級跟四級選，當下選擇三級，先用， 07/08 21:33
→ zyic : 等之後的輕量四，或是以後換裝時有廠商有3+再換裝 07/08 21:33
→ zyic : 不是嗎，國軍就不是每個部隊體格都適合四級阿，當 07/08 21:33
→ zyic : 時的規格5公斤就真的有影響啊 07/08 21:33
推 allan0926 : 5公斤穿在身上，和體重端午節增加5公斤， 07/08 21:38
→ allan0926 : 這種差異不太 07/08 21:38
→ allan0926 : 大，因為可以逐步增加讓身體適應 07/08 21:38
→ birdy590 : 你忘了我們的採購價遠超過正常 3+ 的市場零售價 07/08 21:38
→ birdy590 : 這幾種條件是同時發生 所以才特別糟糕 不懂要研發啥 07/08 21:39
→ birdy590 : 一家才成立幾年的公司做的更好更便宜 07/08 21:39
推 zyic : 啊就當時標案來的廠商長那樣，3+那個就新成立，沒 07/08 21:45
→ zyic : 趕上標案啊，不然你要棄標膩 07/08 21:45
→ birdy590 : 然後呢? 老字號拿很多錢結果被新廠商幹掉是應該的? 07/08 21:45
→ birdy590 : 這代表連整個建案的方向可能都有問題 07/08 21:45
→ zyic : 講的好像那一家有來標，又不是廠商有辦法時空逆轉去 07/08 21:46
→ zyic : 接標案 07/08 21:46
→ birdy590 : 跟有沒有來標毫無關係 這家廠商是獨步全世界? 07/08 21:46
→ birdy590 : 淘寶賣幾千塊性能都不輸自製品 代表沒必要再"研發" 07/08 21:47
推 zyic : 什麼問題 07/08 21:48
→ birdy590 : 這代表的是案子裡的所有人根本無視實際需求以及真實 07/08 21:49
→ birdy590 : 世界的狀況... 這就是重新發明輪子 07/08 21:49
推 zyic : 是是是，對對對你最實際需求 07/08 21:49
→ birdy590 : 有人貼過幾年前的報導 其實早有人注意到 只是沒人理 07/08 21:50
→ birdy590 : 共軍這子彈也不能算新 至少換裝十幾年了 還在7.62? 07/08 21:50
→ birdy590 : 國軍的假想敵不是非洲軍閥 對方用啥好像與我們無關 07/08 21:51
推 zyic : 幾年前是幾年啦 07/08 21:51
推 roc074 : 怎麼還有人到現在還想不開，當初開規格就已經有人 07/08 21:52
→ roc074 : 質疑了好嗎...到底在灰什麼。 07/08 21:52
→ zyic : 你又搞不到共軍子彈，規格測試不就照標準程序走 07/08 21:52
→ birdy590 : 報導是六七年前的 自製抗彈板總不會突然冒出來 07/08 21:52
→ roc074 : 2019就內部軍人偷偷測過發現有問題，2020立委提問 07/08 21:52
→ birdy590 : 搞不到就模擬 美軍就搞的到全套中俄裝備嗎? 07/08 21:53
→ roc074 : 照2001的標準？ 07/08 21:53
→ roc074 : 你有沒有問題啊？ 07/08 21:54
→ birdy590 : 最簡單的方式就是找最接近的 評估威力超過也無妨 07/08 21:54
→ birdy590 : 以現在案例 不正是發現連評估穿透力更弱的也擋不下 07/08 21:55
→ birdy590 : 結論自然會是共軍現役子彈可以穿透 並不需要搞來打 07/08 21:55
推 zyic : 就取捨啊，你覺得四級滿配比較好，國軍評估三級夠 07/08 21:56
→ zyic : 用了，這取捨不就重量跟防護做選擇，又不是這個個 07/08 21:56
→ zyic : 裝要裝50年，之後可能有輕量四，或是新標案有3+的廠 07/08 21:56
→ zyic : 商近來標 07/08 21:56
→ birdy590 : 你漏了一件很重要的事情 就是我們的採購價很貴 07/08 21:56
→ birdy590 : 正因為這幾個條件同時成立 才會認為建案方向就錯了 07/08 21:56
→ birdy590 : 如果真的是為了省錢那也罷 請問哪裡省到錢了? 07/08 21:57
推 zyic : 哪有採購最貴啦，去看標案金額分別是（3,351,000 ） 07/08 22:00
→ zyic : （3,181,800） （3,161,100） 07/08 22:00
→ birdy590 : 請問一下一片III多少錢 07/08 22:01
推 zyic : 你會說不夠低價，比市面貴所以流標嗎 07/08 22:01
→ birdy590 : 同時期市場價又多少錢 07/08 22:02
→ birdy590 : 當然會 他X這又是什麼高度管制物品 到處都能買的 07/08 22:02
→ zyic : 當初決標採用最低標啊 07/08 22:02
→ birdy590 : 這除了再次證明建案可能就有問題 還有什麼意義嗎? 07/08 22:03
→ birdy590 : "我建案用最低標買了一個遠高於市場行情的裝備"? 07/08 22:04
推 zyic : 3,418,615 07/08 22:04
→ zyic : 當時的底價標案 07/08 22:04
→ zyic : 比市價低 07/08 22:04
→ zyic : 結標哪有問題 07/08 22:04
→ birdy590 : 比市價低個頭 07/08 22:05
→ birdy590 : 沒人質疑標案有問題 你也只能抓著這個 07/08 22:06
推 ja23072008 : 怎麼可能這幾年才知道共軍使用5.8x42的子彈規格。95 07/08 22:06
→ ja23072008 : 式步槍的編號代表1995年，難道國軍delay二十多年， 07/08 22:06
→ ja23072008 : 才知道三級板防不住？ 07/08 22:06
→ ja23072008 : 正常思路是至少把防彈板規格提高到3+才能滿足基本 07/08 22:06
→ ja23072008 : 需求，結果國軍只給兩塊三級板，還認為做法正確？ 07/08 22:06
推 zyic : 標案當時有3+廠商能做嗎，標案之後才成立的公司，你 07/08 22:10
→ zyic : 要國防部怎樣通靈之後有3+的廠商，啊如果只有一家又 07/08 22:10
→ zyic : 剛成立，是不是有另外一批人吵圖利特定 07/08 22:10
推 bigsun0709 : 說實話真的要裝四級版 前後+內襯還沒裝配件就10公斤 07/08 22:28
→ bigsun0709 : 以上了，真的全副武裝大概要扛20公斤在身上 07/08 22:28
→ birdy590 : 以為3+是新產品嗎? 無言 07/08 22:50
→ birdy590 : 至於為什麼標成這樣沒人知道 也不是重點 07/08 22:50
→ birdy590 : 因為這玩意在國外根本不是管制品 民間就有得買 07/08 22:50
推 endlesswaltz: 黑人的命也是命，韭菜的命不是命。 07/08 23:14
→ jerrylin : 很簡單啦 就覺得不會打仗隨便弄一弄 07/09 00:28
→ jerrylin : 台灣男人大部分都當過兵 是沒看過高裝檢在幹嘛喔 07/09 00:28
推 tn1983 : 拿來刺槍足夠了 07/09 00:30
→ tn1983 : 反正臺灣的聖帝與紹依谷覺得這種就夠用了 07/09 00:31
噓 MoneyMonkey : 紅明顯，有翻成英文發到國際媒體上嗎？ 07/09 01:16
→ MoneyMonkey : 這恐怕是唯一解 07/09 01:17
推 MoneyMonkey : 邱國正：對國軍高階幹部國家忠誠度有100%信心 07/09 01:19
→ MoneyMonkey : 抱歉，現在扯這個可能不適合 07/09 01:20
推 jerrylin : 很簡單啊 重新修訂標準不就好惹w 07/09 01:23
→ jerrylin : 就慢慢把以前舊規格的淘汰掉 07/09 01:24
→ jerrylin : 又不是每個穿防彈衣的都是要面對北約規格的子彈 07/09 01:24
推 cookingcat : 給錢讓我自購還比較快 07/09 02:05
→ cookingcat : 當初用NIJ010104的標準而不是106來研製就有問題， 07/09 02:21
→ cookingcat : 現在被拱出來不意外就是 07/09 02:21
推 dragon159 : 給錢自購? 自己掏腰包買都不准了還給你錢 07/09 04:00
推 allan0926 : 這個狀況剛好是可以慢慢形塑，變成美軍的管理方式 07/09 06:26
→ allan0926 : 的機會 07/09 06:26
推 joybarbarian: 某Z是共諜嗎？ 07/09 08:09
→ jobli : 希望國軍不要有戰力的人,是什麼人不好說 07/09 08:13
推 cookingcat : 哪有不准你花錢買，是不准你穿非制式裝備好嗎？ 07/09 09:03
推 MoneyMonkey : 翻成英文發到國際上，我再強烈建議一次 07/09 09:53
→ MoneyMonkey : 至少先做好準備。 07/09 09:54
推 MoneyMonkey : 我不是軍事專家，只是過往幾年的經驗 07/09 10:01
→ MoneyMonkey : ，我很難想像目前的國軍或更上層能改好。 07/09 10:01
推 madaoraifu : 這規格根本開太低，但實際的品質上更低 07/09 11:21
推 porkonrice : 沒事 有刺槍術就行 氣刀體一致！ 07/09 17:05
推 yan2626 : 國軍弟兄有個課程叫硬氣功 07/09 22:39