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作者ja23072008 ()
標題Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案　排水
時間2023-07-07 02:33:13
→ ejsizmmy : 我有個疑問，既然有這些需求，玉山艦不是要造四艘07/05 12:34
→ ejsizmmy : ，為什麼你非要把S拐動西放到輕巡防艦上面？07/05 12:34
→ ja23072008 : 用LPD當反潛主力？奇葩。07/05 13:04
→ scotch : 不是不行，但是你的LPD不是日本的LPD，對潛自保能力07/05 13:08
→ scotch : ==007/05 13:08
→ scotch : 我比較建議玉山後繼艦上四面陣MK-41去頂區域防空07/05 13:09
→ scotch : 不是日本的LPD日本的DDH07/05 13:12
→ ejsizmmy : 這邊說個註解以免又版友疑惑我怎麼這麼問，玉山艦07/05 16:44
→ ejsizmmy : 原裝設計就是能放兩個S70C，這一級別預計造四艦如07/05 16:44
→ ejsizmmy : 照相同設計共會有八台。07/05 16:44
→ huckerbying : 問題是玉山級你要造多的原因不只是可以帶更多的S7007/05 16:55
→ huckerbying : C，而是你需要很龐大的海陸兵力投射能力07/05 16:55
→ huckerbying : 帶S70C只是附加價值，不是玉山級的主業07/05 16:56
推 ja23072008 : 反潛不是有直升機就行，船上也要有hawk link之類的07/05 17:57
→ ja23072008 : 資料鏈跟解算顯控台。甚至你愛斷章取義的MDC資料庫07/05 17:57
→ ja23072008 : 也不看仔細點。機務維保上的困難點，除了尚未建置07/05 17:57
→ ja23072008 : 完整保修能量，甚至還沒有輔降系統。07/05 17:57
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/hrdzGfF.jpg07/05 17:57
→ ja23072008 : 那麼我就很好奇，之前還能造謠（？）派里級RAST的07/05 17:57
→ ja23072008 : 絞盤有問題。07/05 17:57
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/1HvHlwS.jpg07/05 17:57
→ ja23072008 : 結果玉山級連輔降系統都沒有，突然又能被你當成合07/05 17:57
→ ja23072008 : 格的反潛載台？不要忘記，派里級同樣能塞兩架直升07/05 17:57
→ ja23072008 : 機。07/05 17:57
→ ejsizmmy : 樓上可能並不知道絞盤本身有過重造成配平跟應力問07/05 18:13
→ ejsizmmy : 題07/05 18:13
→ ejsizmmy : 沒關係不怪你不知道，我已經告訴你了。07/05 18:14
→ ja23072008 : 現在知道玉山級不能直接當反潛儎台的原因了沒？07/05 18:29
→ ja23072008 : 另外，RAST這種使用多年的系統，優缺點本來就廣為人07/05 18:36
→ ja23072008 : 知，並非派里級獨有。怎麼不說法國的魚叉式全系統07/05 18:36
→ ja23072008 : 更大更重又佔面積，導致採用這套系統的一般軍艦甲板07/05 18:36
→ ja23072008 : 只能塞一架直升機？07/05 18:36
推 ejsizmmy : 也對，都什麼年代了還在RAST跟魚叉07/06 08:23
→ ejsizmmy : 可畏級早就用ASIST了哪還在考慮魚叉呢07/06 08:24
→ ja23072008 : 軍盲裝瞎是吧。ASIST原名就是“RAST MK.3”07/06 13:05
→ ejsizmmy : 我剛剛吃飯真的咳起來，哈哈哈，這句話真經典07/06 19:14
→ ejsizmmy : RAST MK.3是當初規劃的構型，只有規劃而已；後面正07/06 19:15
→ ejsizmmy : 式名稱叫ASIST，沒有人當RAST是同一套07/06 19:15
→ ejsizmmy : 真要說的話你可以提RAST MK.6 反而接近一點答案07/06 19:17
首先，個人認為軍盲無知不是問題，但軍盲無知還常態性無恥硬拗，多年來惡意擾亂版面 與理性正常討論水準，就該好好正視這位問題人物了。 如果版規4-1針對這類刻意鬧版行為無法處理，那麼專案條款處理這種無心討論，執意抬 槓胡鬧的累犯，完全不為過。 1. 跳針離題的部分後續再談。玉山級LPD難以成為稱職反潛儎台的問題，推文內也說過了， 目前光是與直升機配合的起降固定等硬體就付之闕如，其餘必須的軟硬體與空間線路機台 改裝更不用說。要更改設計把相關設備加進去，如此變動後的等級、噸位和裝備內容也不 用叫LPD了，乾脆改稱DDG。 https://i.imgur.com/hrdzGfF.jpg
現在不是1950年代艦載直升機運用還在摸索草創，機體重量尺寸還輕小的年頭。除非噸位 跟空間太小沒得裝，否則現代反潛艦與艦載直升機運用都需要專門輔降系統。尤其在海象 不平穩的台海周邊，即使直升機塞滿機庫，因海象限制跟人員裝備操作風險，就會讓艦載 直升機多數時候只能待在機庫內綁緊緊而已，頂多充當運輸艦，而非操作平台。 2. https://i.imgur.com/tmm6GRa.jpg
從RAST到ASIST科技樹的發展譜系過程，請參閱截圖內容。此處其實也沒什麼好爭的，只 是ejsizmmy總是能無孔不入的找到供他跳針無賴的地方。 艦用直升機輔降系統概略區分為兩大類：法國的魚叉輔降系統，跟加拿大Indal公司發展 的捕獸夾（RAST）系統。 而ASIST系統，則是RAST輔降系統的分支譜系發展而來，前身原型稱為RAST MK.3，關鍵技 術改良則是引入電腦解算，自動控制引導跟廢除鋼纜。但再怎麼改良，ASIST系統一樣屬 於捕獸夾輔降系統這個分類，固定/牽引用滑車這個核心沒有取消。 然而ejsizmmy一方面說“沒人認為ASIST跟RAST是同一套系統”。但又拿來跟魚叉輔降系 統相較？那麼你是在LP比雞腿？富邦勇士打亞特蘭大勇士？ 至於“什麼年代了還在用RAST跟魚叉”，這句話更十足展現ejsizmmy其軍盲程度與跳針本 色。前頭認為RAST MK.3發展出來的ASIST跟RAST不能算同一套系統？後面又把RAST MK.6 當作是RAST系統一員？除了前後自相矛盾的發言內容之外，難道新款的RAST改進型就不算 RAST？就像TOW-2B RF型取消導線後，就不能稱為TOW式飛彈？ 再來，魚叉輔降系統不要說法國本身持續使用，當年直接取得整套法國直升機艦載信號、 反潛、輔降設備技轉的PLAN，大概是地球上魚叉輔降系統的最大用戶了。 無畏級採用ASIST而非原廠魚叉系統的原因，則是為了與美系直升機（S-70B）的後三點式 起落架搭配，但ROCN康定級採用的就是另外一種解決做法。遺憾的是，平時總是對法系軍 武狂熱護航、無腦瞎吹的ejsizmmy，竟然完全不知道上述情況，致使法系軍武蒙羞。你這 樣差勁的護航表現，會害你拿不到法國榮譽軍團勳章，懂嗎？ 3. 還有，這句‘’RAST MK.3只是當年規劃名稱而已，後面正式名稱不一樣，所以ASIST不是 RAST‘’的ejsizmmy神邏輯也非常值得檢視。 從提出構型到製作出原型開始試驗，計劃名稱及系統稱呼，確實可能有所不同，但技術發 展的前後承繼關係與譜系是不變的。如果認為有所改變，那麼該檢視探討的是實際技術內 容，而非僅是名詞變換。舉例來說：IIR計畫內的F-5G改名為F-20，難道ejsizmmy也要主 張這兩者毫無關聯，不屬於‘’同一類型戰機‘’？ 當然，我們也很好奇的是，既然ejsizmmy如此拘泥於白馬非馬的詭辯話術，覺得換個名字 就會讓實質內容產生劇烈變化，無視於內容是否真的改變。那麼我們可以來瞧瞧前一篇灌 水亂版的部分推文內容就好，畢竟要看完幾百則跳針廢話太浪費時間。 #1aeKeSEM (Military) https://i.imgur.com/30Ujcc3.jpg
https://i.imgur.com/2mKu4M5.jpg
整個光華二號計畫執行結果，是由FLEX-3000發展為滿載3600噸康定級FFG。所以在談論RO CN二代艦的一級艦數量變化時，你ejsizmmy還跳針到光華二號“早年規劃”的8大16小跟P CEG概念，不就是在亂版跳針，而且狠狠自打臉？ 因為“當初規劃，只是規劃而已，後面正式名稱不同，所以不是同一套”。啊？這句話不 曉得是誰說的。光華二號建軍結果，可不只是艦船等級分類跟舷號名稱不同，整個原始概 念跟架構也砍掉重練。明擺著FLEX-3000都已簽約核定了，還在硬拗抬槓認為1990還有PCE G概念？但很明顯的，你也懂“原始規劃”的概念嘛。 還有一點可以洗臉。請問ejsizmmy覺得FLEX-3000跟康定級的關係是什麼？因為名詞、時 間、噸位、武裝、設備都不同，所以你同樣認為這不是同一款軍艦設計囉？跟可畏級和拉 法葉級毫無關係？是中華民國海軍特有獨立的自主創意知識產權？ 4. ejsizmmy的發言始終存在對於引用資料的解讀能力低下、時序顛倒錯亂的問題。 https://i.imgur.com/eFLHjcw.jpg
ASIST系統是在1992/07/31，藉由智利海軍船艦才完成海上測試。所以不要說1970年代完 成設計與建造的美國原裝派里級。就連成功級一號艦都已在前一年的1991/10/05下水，二 號艦則在該年10月份下水。 那麼，請問ASIST系統要如何挑戰時間之壁，安裝到派里/成功級上頭？你ejsizmmy特麼跳 針鬼扯到2004/01/07才下水的可畏級是想表達什麼？還把RAST共通性的使用缺點當作是派 里級特有問題？ 除非你ejsizmmy穿越附身在郝柏村身上，在1980年代就入股Indal公司，提供資金發展技 術，甚至提供成功級首艦來進行海上測試，才有足夠的籌碼、時間跟權位去力排眾議，修 改成功級沿用自派里級既有成熟穩定設計。在首艘國造大型作戰艦艇上，採用還未經海上 測試的新式輔降系統，並且將S-70C一併改裝。 然而，上述跳針離題的內容，一樣無法改變ASIST系統承繼自RAST系統發展而來的譜系關 聯。最後，回到問題原點，請問玉山級LPD是有因此裝上ASIST還是RAST嗎？所以你這麼多 胡扯硬拗的發言意義何在？是不是版上對你太寬容，讓你以為可以在這裡肆無忌憚的當杠 精鬧版，而不會有任何後果？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 114.34.16.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/Military/M.1688668395.A.3AC
→ Mystiera : JSF只是計畫名稱所以沒人當F35是JSF07/07 05:51
推 jansan : 推07/07 07:10
推 PePePeace : 杠精到底是什麼 最近在其他版常看到這個詞07/07 07:28
→ ejsizmmy : 我來示範一下如何用一張圖將他這整篇結束07/07 07:31
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/M6eYb5e.jpg07/07 07:31
推 Apasiri: 包養真心珍惜友誼感情。07/07 07:31
→ ejsizmmy : 盧了這麼久，然後說別人是槓精，自己的觀點又是錯07/07 07:31
→ ejsizmmy : 的，錯了又不改，然後繼續罵別人槓精07/07 07:31
→ ejsizmmy : 錯了就錯了，承認錯誤很難嗎？07/07 07:31
→ ejsizmmy : 一開始就定位在二級艦的光華二號計畫，即PCEG計畫07/07 07:33
→ ejsizmmy : ，在整個二代艦計畫中一直是高低配中的低配十六艦07/07 07:33
推 litidi: 包養網尋找跨國包養機會。07/07 07:33
→ ejsizmmy : ，07/07 07:33
→ ejsizmmy : 是直到近最後一刻才「升格」為一級艦規格07/07 07:33
→ ejsizmmy : 另外你扯的RAST MK.3，是只有一開始規劃時這麼叫，07/07 07:34
→ ejsizmmy : 甚至那只是同一個想法的東西，後面是叫ASIST07/07 07:34
→ ejsizmmy : 討論就算了成天講別人槓精，然後傳遞錯誤的知識，07/07 07:35
推 Merzario: 包養輕鬆找到有趣異性朋友。07/07 07:35
→ ejsizmmy : 這個版上論誰都知道ASIST跟RAST MK.3是不同的東西07/07 07:35
→ ejsizmmy : 只是同一個概念。07/07 07:35
→ ejsizmmy : 沒人會把成功直接當佩里級，同樣的，不會有人把ASI07/07 07:36
→ ejsizmmy : ST喊做RAST MK.307/07 07:36
→ ejsizmmy : 海軍直到1988年都還念茲在茲的2000噸規格，跟您講07/07 07:38
推 Muzaffer: 包養平台遇見心動異性。07/07 07:38
→ ejsizmmy : 得「有3000噸概念」的事情明顯不服，請不要再硬凹07/07 07:38
→ ejsizmmy : 了07/07 07:38
→ ejsizmmy : 有興趣的版友可以看一下PCEG是什麼規格，就知道這07/07 07:40
→ ejsizmmy : 所謂「一開始就是一級艦」的說法絕對是多啦A夢凹不07/07 07:40
→ ejsizmmy : 過蠟筆小新的世界觀，完全與實際背景跟世界觀不同07/07 07:40
推 MIJice: 包養分析關注對方興趣。07/07 07:40
→ ejsizmmy : 。 07/07 07:40
噓 ejsizmmy : 然後我都幫你找臺階下了，明明有RAST MK.6可以做文07/07 07:45
→ ejsizmmy : 章，你還能但執迷不悟在ASIST就是 RAST MK.3上，好07/07 07:45
→ ejsizmmy : 吧，你繼續07/07 07:45
噓 ejsizmmy : 歐對了，至少兩天前就跟你說了，如果你這麼愛一級07/07 07:50
推 SpyTime: 包養不急於談戀愛結婚。07/07 07:50
→ ejsizmmy : 艦，不妨去找找看兩千噸的一級艦再說 07/07 07:50
→ ejsizmmy : 不要鬼扯1989年「姑妄聽之3000噸簡報」是老早就有 07/07 07:50
→ ejsizmmy : 的概念 07/07 07:50
→ ejsizmmy : 1980到1989年整整九年時間，最後只靠1989一年就換07/07 07:50
→ ejsizmmy : 了整個架構你還說原本就有3000噸概念？07/07 07:50
推 Toth: 包養網交流世界各地朋友。07/07 07:50
→ ejsizmmy : 對了，RAST MK.3 人家通篇就只有一個地方提到過，07/07 07:57
→ ejsizmmy : 那甚至不是整個計畫名稱，僅是一個構型的概念而已 07/07 07:57
→ ejsizmmy : ，你挖這來當寶...... 07/07 07:57
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/RDOeS9r.jpg 07/07 07:57
→ ejsizmmy : 給個小提示， MK.6就不一樣了07/07 07:58
推 Asterix: 包養開心結交心靈契合友人。07/07 07:58
→ ejsizmmy : 其實阿，MK.6是好東西，如果您真的知道它存在的話.07/07 07:59
→ ejsizmmy : ....07/07 07:59
噓 Iamtitlehgm : 版主嗎？發文判亂版？07/07 08:02
→ Iamtitlehgm : 有沒有犯版規4.1是你來裁定？ 07/07 08:04
→ huckerbying : 還要繼續來辨康定級是不是一級艦啊？07/07 08:21
推 AdamShi: 包養平台規劃約會活動。07/07 08:21
推 chyx741021 : 他真的亂版沒兩樣07/07 08:24
→ huckerbying : PCEG光華二號最初“立案”是原規劃1500-2000噸二級07/07 08:26
→ huckerbying : 艦，用來替代關、山兩級二級艦，用作近海巡邏用 07/07 08:26
→ huckerbying : 但購入後，變成3000噸級，能遠洋航行的一級艦 07/07 08:27
→ huckerbying : 你要不要先承認郝柏村當時擅用職權，把已立案的二07/07 08:35
推 lezabo: 包養分析觀察對方表情。07/07 08:35
→ huckerbying : 級艦購案擅作主張地改為一級艦規格？07/07 08:35
→ huckerbying : 不過就算你承認了，你也還是沒辦法用升級的便宜說07/07 08:39
→ huckerbying : 法來說拉法葉艦購入案就是了 07/07 08:39
推 iceonly : 這類戰文真有以前軍武版的風格（離題）07/07 09:18
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/M6eYb5e.jpg07/07 09:19
推 silberger: 包養真心對待異性好友。07/07 09:19
→ ejsizmmy : 「升格」為一級艦，這不是只有我一個人的觀點喔。07/07 09:20
→ ejsizmmy : 錯了就錯了，再怎麼凹也不會變對的07/07 09:20
→ ejsizmmy : 本來就是二級艦升格成一級艦，被講成一開始就是一07/07 09:21
→ ejsizmmy : 級艦07/07 09:21
→ huckerbying : 樓上，建議你用拉法葉弊案 mdc去找看看07/07 09:21
推 xayile: 包養網尋找跨國友誼機會。07/07 09:21
→ ejsizmmy : 你再怎麼解釋，1990年參謀總長跟總統口中的PCEG艦07/07 09:22
→ ejsizmmy : 都不會變成PFG艦07/07 09:22
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/ffsyuP9.jpg07/07 09:23
→ ejsizmmy : 還是你要說總統或參謀總長分不清楚PCEG艦跟PFG艦差07/07 09:23
→ ejsizmmy : 異？07/07 09:23
推 cazo: 包養輕鬆認識有趣的朋友。07/07 09:23
→ ejsizmmy : PCEG艦案就是一開始，結果就是PFG，這是我也不可能 07/07 09:24
→ ejsizmmy : 改變的歷史，陳述事實而已。07/07 09:24
推 jobli : 總統跟參謀總長要懂船?07/07 09:25
→ huckerbying : https://imgur.com/a/888Jqim07/07 09:25
→ ejsizmmy : 拉法葉艦弊案也沒有這麼難理解，當年法國人就是希 07/07 09:26
推 izilo: 包養平台探索合拍對象。 07/07 09:26
→ ejsizmmy : 望我們買3000噸拉法葉艦，規格也上最新的推銷，中 07/07 09:26
→ ejsizmmy : 間為了817公報還賄賂對岸官員，一部分金額轉嫁在後07/07 09:26
→ ejsizmmy : 續預算上，但是也同時給了台灣的白手套回扣07/07 09:26
→ huckerbying : 監察院以購置程序不符規定為由，對海武室跟國防部07/07 09:27
→ huckerbying : 窮追猛打 07/07 09:27
推 SEDAP: 包養分析揣摩異性心思。 07/07 09:27
→ ejsizmmy : 總統跟參謀總長當然不用懂船啊，但是自己批的案子07/07 09:27
→ ejsizmmy : 自己會知道吧？07/07 09:27
→ ejsizmmy : 還是你要說海軍某些人有通天的本領，可以讓總統跟07/07 09:28
→ ejsizmmy : 參謀總長連自己批的什麼案都不知道就能過關？07/07 09:28
→ ejsizmmy : 那真的很厲害，那些海軍的人不去軍情單位真的是太07/07 09:29
推 TUZom: 包養不急於投入感情關係。07/07 09:29
→ ejsizmmy : 委屈了07/07 09:29
→ huckerbying : 一般來說，已經有專案名的案子，屬已立案，目標已07/07 09:29
→ huckerbying : 確立明白，接下來才能請經費購置07/07 09:29
→ ejsizmmy : 阿你都知道不符規定了，就是因為當初開案是PCEG兩07/07 09:30
→ ejsizmmy : 千噸以下十六艘，最後買回來噸位跟數量都不一樣07/07 09:30
推 Jiulon: 包養網結交世界各地朋友。07/07 09:30
→ ejsizmmy : 你也知道有名的案子已經立案也明確了，它內容更是07/07 09:30
→ ejsizmmy : 明確就是寫PCEG2000噸07/07 09:30
→ ejsizmmy : 1980到1988年皆是如此，直到1989年「姑妄聽之」後 07/07 09:31
→ ejsizmmy : 快最後一刻突然升格一級艦。07/07 09:31
→ huckerbying : 結果整個下來的結果是：16艘二級艦的錢，買回來的07/07 09:37
推 laetuon: 包養開心結交知心異性友人。07/07 09:37
→ huckerbying : 是6艘一級艦，請問監察院要如何核銷？07/07 09:37
→ huckerbying : 問題就出在於光華二號就沒照規劃走啊，最後直接大 07/07 09:42
→ huckerbying : 筆一揮，二級變一級，那你要跟我一直照原PCEG規劃 07/07 09:42
→ huckerbying : 走，誰會信這狗屁不通的話 07/07 09:42
→ ejsizmmy : 所以是不是就是我說的，原本是二級艦升級為一級艦 07/07 09:43
推 slot365: 包養平台詳細瞭解對方。 07/07 09:43
→ ejsizmmy : 就算不信我說的，人家MDC也寫的很明確吧 07/07 09:44
→ huckerbying : 拉法葉艦真能這樣搞，那4530艦為何不能照辦？直接07/07 09:45
→ huckerbying : 在原企劃案大筆一揮，把噸位降為2000噸不就好了，07/07 09:45
→ huckerbying : 幹嘛還要花時間重新立案跑程序？ 07/07 09:45
→ ejsizmmy : 至於為什麼不照規劃走，你問德國人為什麼不賣1500 07/07 09:45
推 colortea: 包養分析留心約會舉動。 07/07 09:45
→ ejsizmmy : 噸船啊？一開始PCEG規劃就想買這個，人家 07/07 09:45
→ ejsizmmy : 4530艦為什麼不能照辦？疑？世界上哪個國家有能力07/07 09:46
→ ejsizmmy : 提供4530噸四面陣AESA 200公里雷達的？07/07 09:46
→ huckerbying : 問題是，關、山、太的巡邏任務是誰在做？07/07 09:47
→ huckerbying : 還有，你是不是搞錯什麼，我是說4530噸案被2000噸 07/07 09:53
推 glenber: 包養真心重視友誼情感。 07/07 09:53
→ huckerbying : 案取代是用另立新案造新艦，而非像拉法葉艦那樣大 07/07 09:53
→ huckerbying : 筆一揮把噸位從4530噸改為2000噸 07/07 09:53
→ ejsizmmy : 至於為什麼新一代巡防艦計畫那個震海不能直接降規 07/07 09:59
→ ejsizmmy : 格，因為這計劃非但沒有國際上實際規格（噸位、武 07/07 09:59
→ ejsizmmy : 器、裝備、需求）台灣連模型跟圖紙都沒定型 07/07 09:59
推 Kimbel: 包養網尋找跨國包養機會。 07/07 09:59
→ ejsizmmy : 你要拿來跟人家不論德國1500級、韓國蔚山級甚至法 07/07 10:01
→ ejsizmmy : 國2000噸級都有實船的比嗎？ 07/07 10:01
→ ejsizmmy : 之前就說了，當時的海軍可不像2019年這樣開案喔。07/07 10:02
→ huckerbying : 光華二號的研究案當時1983年叫“已執行”，而且直 07/07 11:12
→ huckerbying : 到簽約造艦1990年間，是否有通報國會或監察院說以2 07/07 11:12
推 tale1890: 包養輕鬆找到有趣異性朋友。 07/07 11:12
→ huckerbying : 000噸造艦是執行困難？ 07/07 11:12
→ ja23072008 : 順便補充一個笑話。ejsizmmy主張海軍延壽標一是因 07/07 13:37
→ ja23072008 : 為對標一愛不釋手。 07/07 13:37
→ ja23072008 : #1aeIMCkQ (Military)07/07 13:37
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/gLkm8G4.jpg07/07 13:37
推 waterway: 包養平台遇見心動異性。07/07 13:37
→ ja23072008 : 以ejsizmmy的軍盲判定標準，竟然認為RAST MK.3到ASI 07/07 13:37
→ ja23072008 : ST這類同一公司、同一技術發展途徑、同一技術重點， 07/07 13:37
→ ja23072008 : 且具有明顯承襲脈絡的科技改良，會被視為不同的輔 07/07 13:37
→ ja23072008 : 降系統？按照這種強詞奪理的說法，恐怕AR-15更名為M07/07 13:37
→ ja23072008 : -16之後，也不是氣體直推，而是成為另一種槍機運作07/07 13:37
推 mark1888: 包養分析關注對方興趣。07/07 13:37
→ ja23072008 : 體系囉？07/07 13:37
→ ejsizmmy : 同公司同發展....你會把X35跟F35當同一件事嗎？更 07/07 17:32
→ ejsizmmy : 何況ASIST這東西根本不同的案子名稱，你還可以大作 07/07 17:32
→ ejsizmmy : 文章 07/07 17:32
→ ejsizmmy : 看來貴為版友您對紙上作業跟實際執行的另個案子的 07/07 17:33
推 Quaranta: 包養不急於談戀愛結婚。 07/07 17:33
→ ejsizmmy : 分辨程度還需要多加強 07/07 17:33
→ ejsizmmy : 人家只說了當初RAST MK.3是有個概念構型又沒實際執07/07 17:33
→ ejsizmmy : 行，你就直接當ASIST了，Brovo07/07 17:33
→ ejsizmmy : 然後問題來了，光華二號計畫如果是你所謂的「已執 07/07 17:36
→ ejsizmmy : 行」，那不是更驗證了你說的是錯的，不是已執行時 07/07 17:36
推 schlemm: 包養網交流世界各地朋友。 07/07 17:36
→ ejsizmmy : 是一級艦，而是已執行時就是二級艦，執行完才「升07/07 17:36
→ ejsizmmy : 格」成一級艦嗎？07/07 17:36
→ ejsizmmy : *bravo 07/07 17:37
→ ejsizmmy : 至於h你說的執行困難，要怪誰啊？三公報擺在那邊又 07/07 17:39
→ ejsizmmy : 不是我簽的？別的國家冒著風險賣ROCN軍武你還要挑 07/07 17:39
推 Wirol: 包養開心結交心靈契合友人。 07/07 17:39
→ ejsizmmy : 毛病嗎...... 07/07 17:39
→ ejsizmmy : 光二PCEG不是已經變PFG一級艦了嗎？講這麼多次截圖 07/07 19:41
→ ejsizmmy : 給你看這麼多次怎麼還是記不清楚，怎麼還跑來問我P 07/07 19:41
→ ejsizmmy : CEG呢 07/07 19:41
→ ejsizmmy : 唉，虧我這麼苦口婆心的提醒您這麼多次，一開始PFG 07/07 19:43
推 marecht: 包養平台規劃約會活動。 07/07 19:43
→ ejsizmmy : 就是PCEG計畫的「升級」產物啊 07/07 19:43
→ huckerbying : 喔，突然拿三大公報來說嘴了耶 07/07 20:05
→ huckerbying : 既然你要講升級，那就等同你在否決一開始1983年投 07/07 20:08
→ huckerbying : 資案所決定的1500-2000噸PCEG案，然後採行跟光華一 07/07 20:08
→ huckerbying : 號一樣的一級艦購置案是不是？ 07/07 20:08
推 riokio: 包養分析觀察對方表情。 07/07 20:08
推 ejsizmmy : 光華一號是另一個案子跟另一個預算，而且順利執行 07/07 20:36
→ ejsizmmy : 完了 07/07 20:36
→ ejsizmmy : 我一開始不是就是這麼說的嗎？ 07/07 20:36
→ ejsizmmy : 是因為佩里能以成功授權製造，外加拉法葉艦願意出 07/07 20:37
→ ejsizmmy : 售才有今天這樣的 07/07 20:37
推 wiimas: 包養真心對待異性好友。 07/07 20:37