推 ja23072008 : 確實如此 07/06 23:15
推 stormcrow : 所以是符合標準 符合過時的標準07/06 23:17
推 AnderinSky : 所以符合標準，但標準太低？07/06 23:17
→ AnderinSky : 槓 標準訂這樣是覺得兩岸打不起來還是反正自己可以07/06 23:17
→ AnderinSky : 投降亂搞07/06 23:17
推 ggeneration : 就是說真要上場還是乖乖自費買四級板來插 07/06 23:18
→ chyx741021 : 對啊，林議員的臉書已經有寫確實符合規格標準，問07/06 23:19
→ chyx741021 : 題就出在國軍開了一個落後的規格07/06 23:19
→ balien99 : 3級抗彈板就差不多那樣等級，一堆人幻想啥彈都要擋07/06 23:20
推 ggeneration : 插國產板...我記得我那時撫恤金行情是130萬來著 07/06 23:20
→ balien99 : 才是整串討論最好笑的 07/06 23:20
推 barbarian72 : 對，問題就是為什麼要用過時的標準來買抗彈板，定 07/06 23:20
→ barbarian72 : 規格的人是真的沒腦還是另有隱情？ 07/06 23:20
推 ggeneration : 感覺是故意的 07/06 23:22
推 nanozako : 國軍的好習慣，比人家晚買還開低規格 IFAK也是 07/06 23:22
推 ashrum : 標準是人開的，開不符作戰需求的規格就是準備去和 07/06 23:22
→ ashrum : 政風說明07/06 23:22
推 SGshinji : 還有價格也是吧 落後的規格 超級貴的價格07/06 23:24
→ barbarian72 : 規格不符需求價格又貴，到底為什麼？07/06 23:24
推 balien99 : 不要什麼都想跟美帝等級相比，台灣軍備市場小不拉機07/06 23:26
→ birdy590 : 應該問的是 為什麼設計目標不是擋共軍步槍彈07/06 23:26
→ nanozako : 雲豹砲塔就發生過陸軍嫌貴去開20mm低規小便砲規格 07/06 23:26
→ nanozako : 後來因為規格開的太糞，還被監院抓來鞭07/06 23:27
→ balien99 : 整個軍方採購數量，我看都沒有美國民間零售數量多 07/06 23:27
→ balien99 : 自然價格無法低到哪裡去 07/06 23:27
→ birdy590 : 外購也行啊 那就買嘛 國際上這又不算啥高度管制品 07/06 23:28
推 ashrum : 國產的沒比較貴，這批還外購 07/06 23:28
→ birdy590 : 反正自己做的性能也不怎麼樣而且還很貴 07/06 23:28
推 money501st : 而且說真的 國軍的板子的外型真的是天才 07/06 23:29
→ money501st : 人體工學設計0分 07/06 23:29
→ balien99 : 整天美軍看世界，拿來對比台灣？搞笑吧 07/06 23:29
→ money501st : 而且還會做歪 07/06 23:29
→ birdy590 : 對比的好像是國外零售價耶 採購數量多少會是問題? 07/06 23:29
→ money501st : 人家解放軍的5.8目標是擊穿III級板喔 07/06 23:30
→ money501st : 你至少要目標III+跟抗焰阻燃吧？ 07/06 23:30
推 roc074 : 國產抗彈板符合標準的4級板兩片加起來還沒公發品貴 07/06 23:31
→ roc074 : 。 07/06 23:31
推 peterlee97 : 攻擊一定比防禦強 你抓抗擊能力剛剛好 那就被肛裂了 07/06 23:32
→ peterlee97 : 然後 規格是陸軍開的嗎？ 還是軍備局自己揣摩出來07/06 23:33
→ peterlee97 : 的啊 07/06 23:33
推 nanozako : 規格一定是陸軍開的，要是軍備局能開採購規格 07/06 23:35
→ nanozako : 那國軍現在應該會有悍馬迫砲和迫砲貓貓了XD07/06 23:35
→ afv : 還有卡車砲呢XD 07/06 23:35
→ barbarian72 : 自己做的爛又貴，外購弄出弊案，正常廠商想做就被 07/06 23:36
→ barbarian72 : 罵圖利，呵呵 07/06 23:36
→ barbarian72 : 還有自動化解算系統 07/06 23:37
推 chyx741021 : 看來還是陸軍的鍋比較大，陸軍算是開需求的客戶 07/06 23:37
推 roc074 : 應該沒做爛，就是規格不符吧，很好奇特戰用的四級 07/06 23:38
→ roc074 : 板是公發品還是自購XD 07/06 23:38
推 SIL : 從海軍4350、雲豹20砲、到現在的抗彈板…國軍定規 07/06 23:38
→ SIL : 格的流程跟標準到底是…？？ 07/06 23:38
→ roc074 : 規格不符合我們所要面對的威脅 07/06 23:39
→ SIL : 越來越覺得是定規格時是抱著交差應付心態，根本沒 07/06 23:41
→ SIL : 在用心評估 07/06 23:41
推 attitudium : 還要注意這次測試是用民版槍枝測試 子彈初速會比較 07/06 23:45
→ attitudium : 慢 改用軍械的話狀況更不樂觀 07/06 23:45
推 yinaser : 國軍一直都為了省錢應付了事開一些低能規格 07/06 23:45
→ WaterFrog : NIJ的標準還包含背板凹陷最大只能44mm，不是只有子 07/06 23:46
→ WaterFrog : 彈打不穿而已，這點有沒有符合還不清楚 07/06 23:46
→ WaterFrog : 至於205開的標準服不服合現代戰場環境還是另外一個07/06 23:47
→ WaterFrog : 問題07/06 23:47
推 jamie81416 : 4級板本來就有國內廠商在做了，還便宜到炸。 07/06 23:50
→ jamie81416 : 不要啥都賴在市場小這理由上 07/06 23:50
推 mark61117 : 看那個凹陷程度就算沒穿也很明顯不符合標準吧 07/06 23:51
→ zmax : 差異不就是因為過重嗎。特戰體格背得動四級就配四級 07/06 23:52
推 Sianan : 那凹陷度在身上很可能就是骨折以上 07/06 23:52
→ zmax : 菜雞多扛個幾公斤防彈板跑一跑就受不了了。很合理 07/06 23:53
推 peterlee97 : 我不是指選配的部分 當初如果真選4等版應該也會被幹 07/06 23:54
→ peterlee97 : （太重+太貴） 現在撥補都要8年才滿了 4等版不敢想 07/06 23:54
→ peterlee97 : 像...07/06 23:54
→ peterlee97 : 不過我的意思是 目前三等抗彈的標準訂定好像偏低 這 07/06 23:54
→ peterlee97 : 是時代問題（104年開的案子）還是眼界問題？07/06 23:54
推 balien99 : 國軍裝備要205廠自製還是民間採購或是國外採購當然07/06 23:54
推 jamie81416 : 看起來不是國不國產的問題，而是國軍壓根兒不信任07/06 23:54
→ jamie81416 : 國內廠商，寧願當冤大頭找軍備廠買次級品07/06 23:54
→ balien99 : 不同市場規模啊，這還需要解釋？ 07/06 23:54
→ WaterFrog : 根據afv 網友在其他篇的回文提到，軍方的標準是軟硬07/06 23:54
→ WaterFrog : 版一起上才有3級，影片在用M80子彈測試時說沒有塞軟07/06 23:54
→ WaterFrog : 板，所以結果不一定能套上去。不過真把軟板套上會07/06 23:54
→ WaterFrog : 不會有巨大的加分效果，我是不太看好07/06 23:54
→ birdy590 : 比較目標是市場零售價 和市場規模有什麼關係? 07/06 23:55
→ birdy590 : 難道大量採購會比零買還貴嗎 07/06 23:55
→ birdy590 : 如果自己做又貴又爛 為什麼要排斥外購?07/06 23:56
推 isco : 一是老鹿沒錢買高一級，二是買了阿兵哥不想穿 07/06 23:59
推 money501st : 其實是可以步兵機步發IV級 07/07 00:00
→ money501st : 裝甲兵 砲兵 還有二線單位和義務役發III級 07/07 00:00
→ birdy590 : 最少不會是這個價~ 07/07 00:00
推 Sianan : 0101.06是08年就有的標準 只是國軍開標還是堅持用 07/07 00:00
→ Sianan : 舊的標準 包括頭盔也是 07/07 00:00
→ money501st : 省點錢 另外義務役八成體能穿IV級會動不了 07/07 00:00
→ Sianan : 噢 頭盔其實也有凹陷度的問題 07/07 00:00
→ money501st : 頭盔甚至砸了會壞 07/07 00:01
推 jamie81416 : money講的是另一個大問題，主力只用3級板是在作死 07/07 00:01
→ jamie81416 : 而且定型時的大面積採購價，還是國產零購價的數倍 07/07 00:03
→ jamie81416 : 這本來就有問題 07/07 00:03
推 WaterFrog : 瞭解了。另外軍方當初是讓特戰裝備4級防彈版，其餘 07/07 00:04
→ WaterFrog : 單位裝3級，軍方也不是沒買4級07/07 00:04
→ jamie81416 : 老陸沒錢，是真的沒錢，還是當冤大頭被坑到沒錢？07/07 00:04
推 wahaha99 : 很簡單啊 那就現行通用 開放自購 大家歡喜07/07 00:06
→ wahaha99 : 林北要買多硬多重的板真的乾你國防部屁事 07/07 00:07
推 balien99 : 有錢買4級跟有大錢讓普通單位通通4級又是另一回事了07/07 00:08
推 totenkopf001: 就標準過時 07/07 00:08
推 shot0909 : 所以特戰是寶，其他兵就是免洗可以隨便死的嗎？ 07/07 00:08
推 jamie81416 : 機步旅不算普通單位吧？戰時當矛頭的角色耶 07/07 00:09
推 kanokazurin : 驗收會依照機關訂的標準 所以如果合格的話廠商絕對 07/07 00:11
→ kanokazurin : 沒有責任 07/07 00:11
→ birdy590 : 確定現在這樣有省到錢嗎? 07/07 00:11
推 shot0909 : 這種錢都要省，難怪很多人對國軍沒信心 07/07 00:11
推 money501st : 或許大家覺得這樣很靠北但是多數國家都這樣搞啊 新 07/07 00:11
→ money501st : 加坡的個裝超先進也是這樣 07/07 00:11
→ money501st : 一線二線甚至連背心都不一樣 07/07 00:11
推 jamie81416 : 啊….這個廠商好像叫軍備局XD 07/07 00:12
→ zmax : 怎麼不說東方人體格就虛，扛不動太重的板子 07/07 00:12
→ money501st : 人家歐洲也這樣分啊 一線好一點後方爛一點 07/07 00:12
→ money501st : 不然你當每個國家都美國喔 07/07 00:13
推 peterlee97 : 陸軍是真的一定沒錢 沒看到現在三等明年才會弄好 07/07 00:13
→ money501st : 只是外國不會阻止你自己升級自己的抗彈板而已 07/07 00:13
→ peterlee97 : 海空軍大手大腳一次都是千億的碗糕買下去 陸軍都 07/07 00:13
→ peterlee97 : 是百億而已 而且陸軍人多你要買也困難...07/07 00:13
→ jamie81416 : 守備旅和二線部隊用3級板甚至沒配滿也就認了 07/07 00:14
→ jamie81416 : 結果連充當矛頭和反推的機步旅都是3級板，這已經07/07 00:14
→ jamie81416 : 不是省不省錢的問題的。至少上岸的共軍絕對不會只07/07 00:14
→ jamie81416 : 拿手槍就搶灘XD07/07 00:14
→ shot0909 : 現有志願役15.3萬人，每人一件四級的根本花不了多少 07/07 00:14
→ shot0909 : 預算，這種錢都省，戰時根本送頭 07/07 00:14
→ peterlee97 : 重不重要是比較出來的 特戰跟戰旅誰重要 戰旅跟機步 07/07 00:14
→ peterlee97 : 旅誰比較重要... 07/07 00:14
推 money501st : Jamie大所言極是 我是傾向一線IV級 07/07 00:15
→ peterlee97 : 確實不是省不省錢問題 沒有的東西怎麼省== 07/07 00:15
→ money501st : 二線III級或III+ 後備其實可以拿過期的老實說 多 07/07 00:15
→ money501st : 數國家甚至後備跟輕裝單位是沒有抗彈板的（如芬蘭） 07/07 00:15
→ peterlee97 : 陸軍是有名的窮 不是講講是物理性的 07/07 00:16
→ money501st : 你還要考量他們的任務用到四級會不會太奢侈 還有多 07/07 00:16
→ money501st : 的那幾公斤會不會影響他們的作戰本職啊 07/07 00:16
→ peterlee97 : 那個 現在的後備也是沒有阿 我甚至懷疑當兵時候的 07/07 00:17
→ peterlee97 : 老防彈背心 有沒有移撥給後備當庫存 07/07 00:17
推 jamie81416 : 看看一片3萬多的防彈板，和零售6千多的國產品 07/07 00:17
→ money501st : 多四公斤 穿個八小時十小時差別很大的 07/07 00:17
→ jamie81416 : 陸軍窮真的是因為沒錢嗎XD 07/07 00:17
→ money501st : 我也懷疑老實說 07/07 00:18
→ money501st : 相較之下沒錢+有些錢不知道花在哪07/07 00:18
→ money501st : 選我正解 07/07 00:18
推 balien99 : 用跟你自身訓練不符合的軍品也不見得有用,就跟一堆07/07 00:18
→ balien99 : 人幻想每把步槍都要光學瞄具相同意思07/07 00:19
→ money501st : 確實啊 而且你自備IV級板平常沒訓練你戰時穿著只會07/07 00:19
→ money501st : 讓你死更快 07/07 00:19
→ balien99 : 與其說3級落伍了倒不如說先讓基本防彈板先普及在講 07/07 00:20
→ money501st : 裝備+訓練才是正解 07/07 00:20
→ money501st : 二線單位是真的不用用到那麼豪華的抗彈板 07/07 00:20
→ money501st : 反而會影響到他們的本職 07/07 00:20
→ birdy590 : 講老陸沒錢的應該沒看到採購價 @@ 07/07 00:20
→ money501st : 但是還是應該發給主戰單位IV級或至少III+啦 07/07 00:21
推 shot0909 : 自願役是主要戰力，不好一點的保護根本把有戰力的人 07/07 00:21
→ shot0909 : 當免洗的，候備用低規的就算了，主要戰力還這樣玩 07/07 00:21
推 peterlee97 : 網路上的不確定國軍看不看的上演或是採購法過不過 07/07 00:21
→ peterlee97 : 這也要考量一下 07/07 00:21
→ peterlee97 : 陸軍至少在我服役時 窮到單位每個月的業務費（？） 07/07 00:21
→ peterlee97 : 只有一萬塊 飲水機啥小的都只能跟廠商“租” 也許 07/07 00:21
→ peterlee97 : 現在好一點 但陸軍家大業大你預算分下來還是那一丁 07/07 00:21
→ peterlee97 : 點 更不要說這種選配的碗糕可能預算順序上排在很後 07/07 00:21
→ peterlee97 : 面 錢要也是先去買新玩具 修老玩具跟營舍吧 07/07 00:21
→ money501st : 我相信要求給主戰單位可以擋敵人子彈的裝備並不是 07/07 00:21
→ money501st : 奢求07/07 00:21
推 balien99 : 更多時候的抗彈板是在防破片傷害的,別以為3級等於爛 07/07 00:22
→ balien99 : 4級才符合基礎裝備,根本不實際07/07 00:22
推 peterlee97 : 不過我認同有些不知道花去哪裡這一定有 公家日常07/07 00:22
→ peterlee97 : 重量那個 不用站8小時 站哨兩個小時就很有感了 你07/07 00:22
→ peterlee97 : 站個連續四小時 就算現役的腰也一定僵硬給你看 07/07 00:22
推 shot0909 : 這種平時不習慣穿，戰時才想辦法配更慘，根本沒有習 07/07 00:24
→ shot0909 : 慣那個重量 07/07 00:25
推 peterlee97 : 裝備我認同一定要盡量好 但不要過度追求 不然光這 07/07 00:25
→ peterlee97 : 個 會重死== 而且也要考慮陸軍有沒有擠得出來 看看 07/07 00:25
→ peterlee97 : 現在 6年70趴 8年才滿裝 就知道他編的預算在這上面 07/07 00:25
→ peterlee97 : 只有多少了== 07/07 00:25
→ birdy590 : 一片三萬叫擠不出來? 07/07 00:25
推 jamie81416 : 考慮這預算是1片3萬6的價格XD 07/07 00:26
→ peterlee97 : 呃 這種不會有習慣的問題 鋼盔也許可以 這種重量某 07/07 00:26
→ peterlee97 : 口林 我當的時候每次站哨完都腰痠 我是每天穿欸... 07/07 00:26
推 peterlee97 : 你要問陸軍預算編列R 假設他如果一年只有分配3e預 07/07 00:28
→ peterlee97 : 算給這種個裝 其他都吃光了 那你要買10000件4級還是 07/07 00:28
→ peterlee97 : 12000（隨便算的）的3級 07/07 00:28
推 peterlee97 : 陸軍上次那個急救包吧 不是都要分年小額度編列了 07/07 00:30
→ peterlee97 : 我猜這案應該也是 109招的那案也才花300多萬採購 07/07 00:30
→ peterlee97 : 這數量也應該不多=.= 07/07 00:30
推 shot0909 : 這個跟高階軍武比根本小錢，再來以台灣的國防預算，07/07 00:32
→ shot0909 : 也根本是小錢，然後可以保護主要有戰力的志願役，不 07/07 00:32
→ shot0909 : 能只考量武器，專業志願役也是要保護的，沒有專業志07/07 00:32
→ shot0909 : 願役操作武器，武器再強也沒用07/07 00:32
→ peterlee97 : 就 要問陸軍主計單位經費編列的優先性與邏輯囉 就07/07 00:35
→ peterlee97 : 很大可能這個的優先度很後面 所以分到的就這樣 在 07/07 00:35
→ peterlee97 : 錢就這麼多的狀況下 可能就這樣選擇了 07/07 00:35
→ cookingcat : 個人防護裝備只能自己購買了，靠國軍找死 07/07 00:36
推 zyic : 就四級板太重啊，先負重5公斤，就減慢兵的行進了， 07/07 00:41
→ zyic : 還沒算之後配備的一堆單兵套組 07/07 00:41
推 Wooctor : 不是說一定要全部都4級，但起碼要有3+級吧 07/07 00:44
→ roseritter : 3+也 2kg左右 07/07 00:48
→ jerrylin : 可能廠商跟國防部說四級的我做不出來 07/07 00:50
推 zyic : 而且三級防直擊的效果差是公認的，主要是防破片之 07/07 00:50
→ zyic : 類的，躲在壕溝裡，被流彈打到，還算好用，四級用在 07/07 00:50
→ zyic : 防守不是不行，就是太重你要轉移陣地玩打帶跑，不 07/07 00:50
→ zyic : 對稱之類的，四級不會增加存活率，反而讓你行動受 07/07 00:50
→ zyic : 限 07/07 00:50
→ jerrylin : 也可能是國防部覺得四級太貴 用不到做三級的就好 07/07 00:51
→ jerrylin : 國軍以前都是這樣得過且過 覺得反正又不會打仗 07/07 00:51
→ zyic : 你說特戰，或是主力箭頭，要衝對面後排，或是反登 07/07 00:52
→ zyic : 陸那種，再配備4級就差不多了 07/07 00:52
推 NewCop : 本來真的打仗的時候就得面對普通兵是可以免洗死一07/07 01:06
→ NewCop : 死的事實 07/07 01:06
推 money501st : 跟我一樣到時候會是預備役的就買一套裝備07/07 01:11
→ money501st : 平時加減練一下體能吧07/07 01:11
→ money501st : 大家在意的還是一線部隊的裝備不能扛解放軍彈藥07/07 01:12
推 kkttaipeityy: 那讓普通兵自購裝備，增加自己活命機會不為過吧？ 07/07 01:14
→ finhisky : 犧牲防禦力，換取體力，難說一定不好 07/07 01:18
推 finhisky : 要求自購聽起來好像合理，但如何確保自購的人體力足 07/07 01:24
→ finhisky : 夠，穿了不會影響速度？ 07/07 01:24
推 vi000246 : 反正死的是別人家小孩 07/07 01:27
推 roc074 : 自購的人沒事就不要去買IV板阿... 07/07 01:29
→ roc074 : 又不是特戰幹嘛沒事背著5K重量到處跑 07/07 01:29
推 lozupomelo : 符合20年前的標準也是符合阿，問題是為什麼訂的是那 07/07 03:01
→ lozupomelo : 種遠古標準吧 07/07 03:01
推 johnny3 : 重量差這麼多 所以是太重選低標準嗎 07/07 03:14
→ Mystiera : 公發四級搞不好重到一堆人提早退伍XD 07/07 06:00
→ eemail : 這不就跟坦克要不要把附加裝甲點到滿情況一樣 太多 07/07 06:13
→ eemail : 重到跑很喘 換機動力被嘴 07/07 06:14
推 k1a1t1a1n1a : 美軍早在十幾年前已經全面換裝四級板ESAPI，現在烏 07/07 06:18
→ k1a1t1a1n1a : 克蘭戰場上四級板也是標配，連解放軍拳頭部隊都有 07/07 06:18
→ k1a1t1a1n1a : 部分佩發四級板都，那些靠北板子太重的人，你的命真 07/07 06:18
→ k1a1t1a1n1a : 的只有俄羅斯韭菜的水準 07/07 06:18
推 zyic : 就取捨問題啊，還沒跑步先負重5公斤，你單兵的承重 07/07 06:57
→ zyic : 量有限，光防彈板就吃掉5公斤，你是還能帶多少裝備 07/07 06:57
→ zyic : ，一般軍人負重25公斤是極限了，再上去是特戰等級了 07/07 06:57
→ zyic : ，更別說多數人20公斤負重加上行軍就是極限了 07/07 06:57
推 zyic : 連美軍裝四級防彈版都有報告嫌太重去減重，你戰爭 07/07 07:04
→ zyic : 裝備，不是只有戰鬥背心，還有一堆單兵配備，甚至夜 07/07 07:04
→ zyic : 視裝備 07/07 07:04
推 zyic : 俄烏戰場也是3級或3+佔多數，四級真的太重，你訓練 07/07 07:12
→ zyic : 要訓練純四級板的軍隊體能沒那麼容易，即便是陸特， 07/07 07:12
→ zyic : 他們除了普通單兵裝備，配備的多餘火力承重也是多5 07/07 07:12
→ zyic : 到8公斤，再加上四級板補到整體承重33算是差不多了 07/07 07:12
→ zyic : ，這就是美軍陸戰的裝備承重了啊 07/07 07:12
推 tin123210 : 國軍就是俄軍戰術，填線的200號貨物不用什麼裝備。07/07 08:44
推 massrelay : 推 07/07 08:51
推 abc87025 : 這不就跟父子騎驢一樣，乾脆3、4級板都給，你愛用哪07/07 09:20
→ abc87025 : 種就用哪種07/07 09:20
推 LegioGemina : 討論重量的建議穿著體驗看看因為大小也會影響重量 07/07 10:08
→ LegioGemina : 穿著鍛煉身體就會習慣 07/07 10:08
推 g9122xj : 當初為什麼訂這種標準？ 07/07 11:28
→ g9122xj : 原來如此，看上面的知道了 07/07 11:29
→ dz01h : 所以抗彈板合規，國防部訂的標準也有充分的理由 07/07 11:31
→ dz01h : 只是我們的期待太高這樣。開放自購就好了吧... 07/07 11:32
→ a40494 : 我自己是買RF2（SRT）等級的，其實習慣之後重量還 07/07 11:38
→ a40494 : 能接受 07/07 11:38
→ Wsh0812 : 國軍會被瞧不起不是沒有原因 07/07 11:45
→ afv : 要公發/自購升到四級，或是三級加強板，使用者體能 07/07 11:48
→ afv : 也要配合提升 07/07 11:48
推 a40494 : 我個人使用下來是覺得，lll級乃至四級，需要有運動07/07 12:10
→ a40494 : 習慣的人才能適配07/07 12:10
→ newheader : 就這樣的國軍素質，難怪年輕人不想當兵07/07 12:10
→ afv : 現在看起來，國軍現役部隊應該提升至配三級加強板 07/07 12:18
→ afv : 或四級板，後備部隊考量動員民人體能，維持現狀？07/07 12:18
推 roc074 : 可是國防部要後備站在現役前面當沙包欸= =07/07 12:20
→ roc074 : 我覺得我還是買一個背心去爬山的時候裝兩片先練練07/07 12:20
→ afv : 想活命的後備民人，平時記得要有運動健身的習慣，可 07/07 12:23
→ afv : 保平時身體強健，戰時負荷全身裝具執行作戰。07/07 12:23
推 cloud0607 : 但 國軍有啥不落後的？07/07 13:11
推 colin1120 : 大概沒有吧 畢竟連別人都不練了還繼續練的刺刀都是07/07 13:25
→ colin1120 : 落後的 要找出不落後的東西也太難了 07/07 13:25
→ Mystiera : 沙包旅填線步兵不需要考慮步槍彈，沒被砲彈炸死算 07/07 15:04
→ Mystiera : 你祖上積德了，難道穿四級甲你就打得過登陸甲車嗎 07/07 15:04
→ Mystiera : 國防部軍備標準凸顯的問題是規格跟戰術的人格分裂 07/07 15:05
→ Mystiera : 執行特種作戰的穿重甲 常備拳頭跟線列兵穿同級輕甲 07/07 15:09
→ Mystiera : 整個就莫名其妙不知道建軍邏輯在哪 07/07 15:09
推 colin1120 : 我告訴你建軍邏輯 也就三個字：退休俸 07/07 15:46
→ eemail : 會不會是看了傳言美軍20萬顆子彈才打死一個敵人 所 07/07 20:07
→ eemail : 以不用擔心被打死 真要怕的是被炸死 07/07 20:08
→ Mystiera : 用體能劃分重輕甲就代表建軍目的是操課而非實戰 07/07 20:32