→ geordie : 我有個問題，在台灣的西部岸灘挖壕溝是不是很不智 07/03 07:59
→ geordie : 的一件事？ 07/03 07:59
推 nanozako : 高司：傻傻的，做了偽裝媒體就拍不到了 全部撤掉~ 07/03 08:01
→ jobli : 樓上有理 07/03 08:02
→ jobli : 26至27日將在台北港至桃園竹圍漁港一線實施桃園國際 07/03 08:06
→ jobli : 機場反空機降與海岸線保衛戰攻防，灘頭二線防務俱由 07/03 08:06
→ jobli : 後備軍人組成的109後備旅擔綱阻敵任務。 07/03 08:06
→ jobli : 7月教召的人應該可以玩灘岸套餐 07/03 08:06
推 totenkopf001: 做跟不做要酸的還是有理由酸w 07/03 08:32
→ jobli : 嘻嘻 07/03 08:40
→ jobli : 白色單人掩體那個只有3塊小磚寬,人都進不去,射口那 07/03 08:44
→ jobli : 個高度要用什麼姿勢射擊?搭一些都要做了為什麼不好 07/03 08:44
→ jobli : 好做,一個多月前就在施工了,大型演習不應該好好規劃 07/03 08:44
→ jobli : 嗎,不然花費很多人力物力結果白工 07/03 08:44
推 a40494 : 這一定是假新聞，某人有說後備不會上戰場 07/03 08:49
→ jobli : 沒什麼酸不酸,做的都是基層官兵,看照片那個工程量, 07/03 08:52
→ jobli : 又都是現役在構工,那為什麼不是一開始就把圖面規劃 07/03 08:52
→ jobli : 好再挖再堆? 07/03 08:52
→ yaqw : 有人會說你帶風向 不能說國防部壞壞 07/03 08:55
推 totenkopf001: 然後也有人會說國家就是要你去沙灘堆屍 07/03 08:59
→ jobli : 這篇看不出那邊說國防部不好啊,在灘頭死守沒什麼不 07/03 08:59
→ jobli : 好啊,支持國防部,為什麼不支持國防部的戰術呢,叫他 07/03 08:59
→ jobli : 掩體挖好一點也不行,那可能只能拍手點讚,反正蹲在那 07/03 09:00
→ jobli : 的是誰到時就知道了 07/03 09:00
→ jobli : 嘻嘻,這種工事放灘頭不是堆屍,可能有開AT力場吧,不 07/03 09:02
→ jobli : 管有些人怎麼說怎麼罵我貼事實,可惜國防部戰法就是 07/03 09:02
→ jobli : 灘頭,要人不要講,叫他改啊 07/03 09:02
→ geordie : 戰時灘岸不是一堆地雷陣嗎？誰會躲在那邊？ 07/03 09:04
→ jobli : 講一堆,最後漢光就是灘岸步槍,笑死 07/03 09:07
噓 jasonlynn : 不愧是cjol最推崇的沙灘大將軍 黃埔改革就靠沙灘了 07/03 09:08
→ jasonlynn : 父子騎驢騎起來! 要和平不要戰爭! 要外匯不要地雷!! 07/03 09:11
→ jobli : 來了,陳述事實就要噓,那你隨意,還是要說這些照片都 07/03 09:12
→ jobli : 是P圖呢 07/03 09:12
→ jobli : 可惜灘岸到現在就是國軍最高指導 07/03 09:13
噓 totenkopf001: 沙灘大將軍 07/03 09:13
→ jobli : 你罵我也沒差,國防部也沒要改,嘻嘻 07/03 09:15
推 Sianan : 正常 俄軍也是在克里米亞沙灘設置了戰壕 看來國軍 07/03 09:16
→ Sianan : 學到了 07/03 09:16
→ jobli : 多罵點,國防部的最高戰術,然後你罵我,那看來你們才 07/03 09:16
→ jobli : 是反國家的人,怕 07/03 09:16
推 ashrum : 又在哀傷五階段的第一第二階段了 07/03 09:22
→ ashrum : 去挖工業廢土是不是很像俄軍在車諾比構工 07/03 09:23
推 scotch : 亮到會發光的陣地 07/03 09:25
推 ycjcsie : 不可以講黃埔的壞話 有人會生氣 07/03 09:30
推 jimmy8019 : 國軍是不是需要類似艾斯科防爆牆的防禦工事？ 07/03 09:31
推 daviddogtw : 防風林演習不能挖，難道要等開戰才發現不能挖？ 07/03 09:32
推 boy11221518 : 沙灘大將軍你今天釣得不錯呦 07/03 09:32
→ jobli : 軍方解釋，因灘頭二線屬國有防風林，無法進行挖設工 07/03 09:32
→ jobli : 程，因此退一線進行示範建設 07/03 09:32
→ jobli : 真的陣地是在防風林,因為國有地不能挖,才後退一點, 07/03 09:32
→ jobli : 本來二線就在灘岸防風林了,你想想一線在哪 07/03 09:32
→ jobli : 我沒有釣 我是在那邊把餌放下去 07/03 09:33
→ jobli : 洪的臉書照片更多 07/03 09:34
推 totenkopf001: 反正黃埔壞話背後的目的是要三軍統帥負責 07/03 09:34
→ jobli : 來了,套路來了 07/03 09:36
推 totenkopf001: 啊，不是說被統後還有退休金，還說參照香港不是？ 07/03 09:46
→ totenkopf001: 真不知道這話是出自哪個退休士官之口 07/03 09:46
推 iceonly : 你就不要理來亂的就好了，忽視那些推文只回有要討論 07/03 09:49
→ iceonly : 內容的不就好了 07/03 09:49
→ afv : 聯合報洪記者報導的一二三線，看起來是一線關指部、 07/03 09:50
→ afv : 二線109旅、三線新北後備旅 07/03 09:50
推 aragorn747 : 雖然這篇在諷刺但我是支持守灘 07/03 09:51
→ aragorn747 : 其實我比較好奇美軍的看法如何 07/03 09:52
推 iceonly : 一線放志願役倒是挺令我驚訝的，是改策略了嗎？ 07/03 09:52
→ aragorn747 : 那個防風林怎看都是必除 07/03 09:52
→ scotch : 美軍地下壕溝現在好像比較喜歡用某種管子聯通，烏克 07/03 09:57
→ scotch : 蘭甚至直接在管子裡做居住空間。地下的那部分應該和 07/03 09:57
→ scotch : 去年是同一個吧 07/03 09:57
→ jobli : 有河防陣地一直都是實兵,關度旅年代就是了 07/03 09:57
→ jobli : 看圖應該是之前橋下那,但今年應該挖更多,灘岸那個大 07/03 09:58
→ jobli : 陣地去年沒有 07/03 09:58
推 innominate : 我現在已經覺得無所謂了，反正不是我去趴，所以我現 07/03 09:59
→ innominate : 在支持趴好趴滿 07/03 09:59
→ scotch : 一線放志願役是要怎麼拘打配合？不要真的叫後備旅循 07/03 09:59
→ scotch : 環刺刀衝鋒就好 07/03 09:59
→ jobli : iceonly,也是,黑單好了 07/03 09:59
→ Sianan : 看看俄軍在克里米亞的沙灘陣地 07/03 09:59
→ jobli : 人家有砲,比我們高級 07/03 10:00
→ Sianan : 有意思的是竟然把炮兵搬到沙灘上 不知道國軍有這種 07/03 10:00
→ Sianan : 規劃嗎 07/03 10:00
→ nanozako : 那個應該是戰防砲吧 俄軍還有在使用 07/03 10:04
推 SilverRH : 關指部幾個營去一線散開是想...？ 07/03 10:09
→ SilverRH : 不要為了配合不知道狀況的人唬爛欸 07/03 10:09
→ jobli : 美軍的看法如何?這次漢光從兵推就說美軍進駐了,現在 07/03 10:10
→ jobli : 大張旗鼓的防灘岸就是給美軍看啊,這是我們最好的戰 07/03 10:10
→ jobli : 術了 07/03 10:10
推 link16 : 國有防風林 共軍會繞開嗎?先有國再有林 07/03 10:11
→ jobli : 按洪的說法是賣慘 07/03 10:13
→ jobli : 軍方連兩年建構後備軍人須死守壕溝陣地的「印象派」 07/03 10:13
→ jobli : 作為，帶有政治宣示意義。但藉此除昭告台灣作好全民 07/03 10:13
→ jobli : 動員從事城鎮作戰的準備，另一方面其實也呈現對美軍 07/03 10:13
→ jobli : 等盟友對區域衝突處理原則缺乏信心。共軍一旦發兵犯 07/03 10:13
→ jobli : 台，國軍必須自力決戰，阻敵登陸。 07/03 10:13
→ dz01h : 嘛，要改別人寫的東西還是得先看code，先看一次現在 07/03 10:13
→ dz01h : 的防守配置再看要怎麼改 07/03 10:14
→ scotch : 他是寫步戰聯合陣地，難怪重甲派聲音特別大聲 07/03 10:15
→ jobli : 他寫聯合陣地但是圖片裡面沒有看到半個戰甲車的陣地 07/03 10:16
推 geesegeese : 觀音山上比較讚 07/03 10:17
→ geesegeese : 萬船齊發換來的就是萬彈齊射 07/03 10:18
→ geesegeese : 硫磺島要死多少，共軍就要死多少 07/03 10:18
推 Brioni : 觀音山上本來就有陣地 07/03 10:23
→ jobli : 萬彈齊發?要先有砲兵啊.... 07/03 10:30
→ jobli : 最後都是迴圈,人都放灘岸,裝備不給,砲兵沒有,未來會 07/03 10:39
→ jobli : 改,然後明年照舊 07/03 10:39
推 totenkopf001: 然後____負責 07/03 10:46
推 zivking : 砲兵應該是放在後面觀音山 07/03 11:08
推 awp1ocm : 步槍兵放灘岸根本無法有效阻敵，只會徒增傷亡和導 07/03 11:10
→ awp1ocm : 致轉進後方罷了；海、空軍無時不刻面對戰備壓力， 07/03 11:10
→ awp1ocm : 陸軍應該克盡職守，規劃並落實應對現代戰爭之法， 07/03 11:10
→ awp1ocm : 改善裝備和後勤，演習納入布雷系統(代用)、強固工 07/03 11:10
→ awp1ocm : 事、無人機和火砲等，否則淪為虛應故事就失去演習 07/03 11:10
→ awp1ocm : 的意義了 07/03 11:10
→ jobli : zivking哪個單位的砲兵 07/03 11:11
推 zivking : 挖子尾沙灘前面是水筆仔的保留區，跟對岸紅樹林一 07/03 11:13
→ zivking : 樣，在酸演習沒開挖的要不是未開化不然就是帶風向 07/03 11:13
→ zivking : 以前我在對岸不在八里防區 07/03 11:14
→ kuma103t : 這該不會是國軍故意示弱於人吧XD 07/03 11:31
推 barbarian72 : 淡水側的砲陣地是在北新庄上面那一片山裡 07/03 11:39
推 a40494 : 為什麼有一堆人一直在幻想沙灘不用堆人？真以為自己 07/03 12:03
→ a40494 : 是美軍啊？之前不就一整串討論過了 07/03 12:03
→ jobli : 國防部讓大家回到現實,要給個讚啊 07/03 12:05
推 a40494 : 現在後備的訓練根本沒辦法撐起城鎮戰，啊還有你後 07/03 12:06
→ a40494 : 備軍人不在沙灘遲滯共軍你還想幹嘛？讓比你珍貴的 07/03 12:06
→ a40494 : 志願役飛官跟坦克兵在沙灘上幫你絞肉嗎？ 07/03 12:06
→ jobli : 樓上忘記義務役不用上戰場 07/03 12:09
推 a40494 : 摩托化出名的二戰德軍當年都沒有放棄填線騾馬徒步 07/03 12:19
→ a40494 : 的步兵師了，戰場上自古至今本來就是需要填補防線 07/03 12:19
→ a40494 : 的兵力，別再幻想後備軍人不用填線不用絞肉了好嗎？ 07/03 12:19
推 henry0131 : 賣慘跟賣蠢是兩回事吧 但陸軍大概不care 07/03 12:25
→ scotch : 這篇的蠢點就在打擊部隊在前線固定陣地，目前也沒挖 07/03 12:28
→ scotch : 甲車掩體去稍微合理化。所以拘打一體在哪裡？之前機 07/03 12:28
→ scotch : 步排都要拉去練城鎮戰，然後玩這種戲碼 07/03 12:28
→ jobli : 政治的不管,我就好奇這種掩體怎麼搭出來的,幹部連看 07/03 12:30
→ jobli : 一眼都懶嗎 07/03 12:30
→ jobli : 在哪?口號在這啊 07/03 12:32
推 totenkopf001: 不在其位真的罵起來很開心，不過僅限於鍵盤 07/03 12:40
→ jobli : 火山佈雷車來了,陸軍願不願意離開灘岸呢,坐看 07/03 12:43
→ sansiaman : 前天在高架橋下有看到，那邊啥都看不到，感覺很爽的 07/03 12:48
→ sansiaman : 點 07/03 12:48
推 Tahuiyuan : 黃埔故意把步兵放在灘岸，拉高死傷人數，為親中、 07/03 12:50
→ Tahuiyuan : 反戰勢力添柴火，怎麼看都是這種情況，希望我們的 07/03 12:50
→ Tahuiyuan : 盟國能做好如何迅速接管國內軍政系統的準備，一旦 07/03 12:50
→ Tahuiyuan : 黃埔不對勁，就把他們架空，由日美接替指揮調度… 07/03 12:50
→ dz01h : 所以會出現無線電突然變成講英日語的情況嗎？ 07/03 13:00
→ dz01h : 要降搞先訓練一下英日的無線電呼號吧，不然怎麼銜接 07/03 13:00
推 hahabis : 美國兵推不是很多都直接把國軍當空氣嗎 07/03 13:11
→ Tahuiyuan : 日本曾訓練駐沖繩的水陸機動團學習台語，不知有無 07/03 13:13
→ Tahuiyuan : 持續進行，英語無線電呼號在軍校裡沒教嗎？ 07/03 13:13
→ jobli : 漢光39號納美軍援台科目 邱國正：台澎防衛自己作戰 07/03 13:14
推 awp1ocm : 二戰德軍和今日的軍事科技相去甚遠，即便前線有陸 07/03 13:17
→ awp1ocm : 戰需求，也該用合理的反制武力、戰略部署和強固掩 07/03 13:17
→ awp1ocm : 體製造防守優勢，買戰防雷就是要強化灘岸的制敵能 07/03 13:17
→ awp1ocm : 力，而非維持數十載不變的步槍兵灘岸接敵，畢竟如 07/03 13:17
→ awp1ocm : 今的共軍也非數十年前的純步登陸 07/03 13:17
推 Brioni : 八里就這麼丁點大，是要堆多少人 07/03 13:36
→ Brioni : 海灘散步到台15也不過半個鐘頭 07/03 13:38
→ corp : 這種工事根本就是笑話,不會的話抄俄軍的現今的版本 07/03 13:45
→ corp : 至少還能及格 07/03 13:46
推 scotch : 這篇新聞哪有步槍兵灘案接敵，不是機步就是聯兵 07/03 13:50
→ jobli : afv的截圖有,洪這個灘岸新聞是半夜發的,發四篇 07/03 13:52
推 roc074 : 灘岸工事是這個吧 07/03 14:19
推 afv : 要強固掩體的話，以八里來看，至少要退到污水處理廠 07/03 14:39
→ afv : 、博物館路後方的城鎮地區 07/03 14:39
推 afv : 要依託台61線挖戰壕當第一線警戒陣地也不是不行， 07/03 14:41
→ afv : 除了挖好以外，也要安排好後撤回城鎮核心陣地的路線 07/03 14:41
→ afv : 。 07/03 14:41
→ pooznn : 沙包橫向1層 應該是擋不住步槍彈的! 最少要2層吧! 07/03 14:42
→ jobli : 陸軍不喜歡 07/03 15:11
→ afv : 以上次步兵季刊預估一線灘岸步兵連被往後擠500-700 07/03 15:25
→ afv : 公尺來看，八里灘岸往後500-700公尺，也差不多撤到 07/03 15:25
→ afv : 八里城鎮地區了 07/03 15:25
→ jobli : 所以放灘岸,給一個後退崩潰的空間,如果一開始就後退 07/03 16:16
→ jobli : ,一崩就進內陸了,因為陸軍拒絕給後備合理的訓練跟武 07/03 16:16
→ jobli : 器,所以只能用人肉換時間 07/03 16:16
推 awp1ocm : 台灣是腹地狹小的海島國家，灘岸距離交通要道和內 07/03 16:48
→ awp1ocm : 陸城鎮僅個位數公里，不思反登陸戰時以優勢火砲、 07/03 16:48
→ awp1ocm : 戰防雷和重裝部隊殲滅敵軍大部，而是用人命換時間 07/03 16:48
→ awp1ocm : ，這種想法實在奇怪，輕裝步槍兵部署至灘岸前緣， 07/03 16:48
→ awp1ocm : 武裝與防護都不足的情況下，如何阻止重型合成營和 07/03 16:48
→ awp1ocm : 立體登陸，又能爭取多少時間？ 07/03 16:48
→ jobli : 按陸軍規劃其實沒有把灘岸那些人算進去,基本都當死 07/03 16:52
→ jobli : 人了 07/03 16:52
→ jobli : 步校推演是直接被推掉,裝校推演直接當沒有那些人 07/03 16:53
→ jobli : 前面討論過很多了,至於為什麼不給裝備也不給訓練但 07/03 16:54
→ jobli : 是編幾十個旅快三十萬人塞在灘頭要問國防部 07/03 16:54
→ jobli : 到現在還會懷疑戰時部隊塞灘頭的應該是故意的吧 07/03 16:56
→ afv : 按照步校的推演，是守備部隊撐住不讓加祿堂、東港 07/03 17:06
→ afv : 的兩個突破口持續擴大，聯兵營先去處理加祿堂的敵軍 07/03 17:06
→ afv : ，之後再轉用於東港 07/03 17:06
→ jobli : 只有步槍能不能擋住兩棲戰鬥車,這個不好說,看信仰度 07/03 17:10
→ jobli : 吧 07/03 17:10
→ jobli : 沒車沒防護沒通信沒指揮,被擊潰,你覺得會有序轉進嗎 07/03 17:17
→ jobli : 你算是支持國防部的裡面的人最理性,最會去找國防部 07/03 17:21
→ jobli : 公開證據來支持國防部的人,但是你現在看下來你要找 07/03 17:21
→ jobli : 支持也很難吧 07/03 17:21
→ Justisaac : 依照台灣現況，最實際的方法是守都市，然後打船隻.. 07/03 19:33
→ Justisaac : 雙方軍隊人數相差那麼多，解決運能才是真的= = 07/03 19:34
→ Justisaac : 打起來也是對方忽然進攻，後備軍人來不及到灘頭啦。 07/03 19:35
→ jobli : 動員令下就押去灘頭了,不會來不及啦 07/03 19:57
→ jobli : 不管怎麼人身攻擊還是諷刺,可惜國防部一直在證明陸 07/03 20:27
→ jobli : 軍只要一種戰法押沒有訓練跟裝備的人民上灘頭嘻嘻 07/03 20:27
→ pooznn : 後備軍人是沒有訓練跟裝備的人民?那當兵時都在做啥? 07/03 21:51
推 barbarian72 : 不要太高估人類的記憶力，訓練是必須持續的，或許 07/03 22:35
→ barbarian72 : 你是秋森萬，但普通人才是大多數的 07/03 22:35