推 eupa1973 : 推 07/01 07:54
推 et803 : 沒打到臉俄羅斯還是會持續凹單 07/01 08:04
推 curlymonkey : 加油 勇士們 07/01 08:05
推 LanJiao : 大概只有普丁自殺才有辦法逼俄羅斯求和 07/01 08:09
推 aeoleron : 華郵一直在帶風向要烏克蘭割地求和 07/01 08:10
→ aeoleron : 先等看看其他報導再說 07/01 08:10
推 andyken : 很難，除非美國快點給ATACMS跟集束砲彈 07/01 08:12
推 ayaneru : 克里米亞不用打 只要戰線推到海馬斯能打到克赤大橋 07/01 08:13
→ ayaneru : 就可以了 07/01 08:13
→ kenntrf : 只要俄羅斯人在戰爭中得到好處，過一陣子他們就會 07/01 08:14
→ kenntrf : 再次發起戰爭，這是他們的民族性 07/01 08:14
推 LanJiao : 只要佔領馬力波克里米亞自己就會餓死了吧 07/01 08:15
推 aragorn747 : 看了內文跟我當初推的一樣，那沒意外就是把烏南軍 07/01 08:23
→ aragorn747 : 打到克島跟斷橋，這樣強逼對方投降。對了，是要佔 07/01 08:23
→ aragorn747 : 領別爾江斯克，馬里烏波爾有另外用途(逼烏東分散駐 07/01 08:23
→ aragorn747 : 防用)。 07/01 08:23
推 c22748872 : 聖誕節前回家！！不過東正教的聖誕節是1/4就是了 07/01 08:27
推 xyz168 : 打到剩克島，俄國就算留克島戰略意義削弱很多了 07/01 08:27
→ test23786 : 當然我不認為俄會放棄，因為面子問題 07/01 08:29
推 daniel0203 : 殺進莫斯科 才可能解救烏克蘭 07/01 08:29
→ test23786 : 這次說法也只是一個可能性而已，但最終俄羅斯可能 07/01 08:30
→ test23786 : 寧願跟烏長期戰爭也要繼續打 07/01 08:30
→ test23786 : 尤其大廚叛變事件普丁政權已經不穩了，如果他後面 07/01 08:32
→ test23786 : 妥協了那基本上俄政權瓦解的可能性很快 07/01 08:32
推 keyboking : 克島：誒誒，等等，我沒有想跟俄羅斯一起下去啊。 07/01 08:36
推 cycutom : 烏克蘭對克里米亞本來就沒啥感情，所以以前才放給他 07/01 08:42
→ cycutom : 們自治，但烏東就不同，烏東是一定要拿回來 07/01 08:42
推 muscatsss : 如果只有目前慢慢磨的程度是打不到的吧 07/01 08:43
推 Mentha : 跟俄羅斯談判? 這個是自討苦吃吧 07/01 08:43
→ test23786 : 我覺得mus強攻大師是不是要教大家怎麼強攻 07/01 08:44
推 shaojun : 希望拿克里米亞換加里寧格勒 07/01 08:46
推 Bf109G6 : 鵝毛吃到的土地很難吐出來 那嘴臉很噁心 歐洲人應該 07/01 08:53
→ Bf109G6 : 都看幾百年了 07/01 08:53
推 TWkiller : 只要俄國還是這模式，沒拿下克島基本上烏南也沒安 07/01 08:54
→ TWkiller : 全可言 07/01 08:54
→ test23786 : 其實大家也知道俄不可能停戰 07/01 08:56
推 Bf109G6 : 幾十萬條人命加冷戰家底換個烏克蘭承認克島歸鵝 鵝 07/01 08:56
→ Bf109G6 : 國上層的眼裡看來 還是覺得有賺 值得吧 07/01 08:56
→ test23786 : 不 他們頭已經洗了，他們不可能承認等同自己失敗的 07/01 08:58
→ test23786 : 戰爭，而且俄羅斯從來沒放棄要掌控烏克蘭政權 07/01 08:58
推 a36464 : 要俄停戰很難，只能比照阿富汗，打到俄傾家蕩產打不 07/01 08:59
→ a36464 : 下去為止 07/01 08:59
→ TWkiller : 把普丁時代累積的資產連同蘇聯留下的老本全部砸下去 07/01 09:00
→ TWkiller : ，結果換回2014狀態，沒人會同意的 07/01 09:00
→ test23786 : 所以這說法我認為，只是跟當初一樣講給那些歐美想 07/01 09:02
→ test23786 : 要和談派的，但實際上俄不可能停戰 07/01 09:02
推 allan0926 : 普丁不會自殺的，牠比希特勒還沒有格調 07/01 09:02
→ ganbatte : 要打成這樣軍隊構成大概都是北約或外籍傭兵了... 07/01 09:02
推 tn1983 : 難度超高 07/01 09:03
→ test23786 : 甚至得做長期戰爭可能性 07/01 09:04
推 lljjfrdr1 : 其實還是烏克蘭那句話，普丁只要在那就沒法談判 07/01 09:04
→ test23786 : 俄和談可能性可能比烏打回克里米亞還高 07/01 09:05
→ test23786 : 說錯 低 07/01 09:05
→ satheni : 俄國那個公投基本上就封殺和平解決的路了，怎麼可能 07/01 09:13
→ satheni : 透過談判拿回俄國法定領土（自認）。這幾個地方一定 07/01 09:13
→ satheni : 只能先把俄國打出去再談 07/01 09:13
→ rommel1990 : 要打克里米亞海空軍實力要夠硬 07/01 09:14
推 utn875 : 俄國能推上前線的重武器資源漸漸耗竭，除非總動員 07/01 09:15
→ utn875 : 人肉填線，要不然防線崩潰只是時間問題 07/01 09:15
推 bunjie : 反正每次進攻出現進度緩慢或是停滯 07/01 09:16
→ bunjie : 求和派的風聲就會冒出來 07/01 09:16
推 aeoleron : 受害者烏克蘭 本身內部根本沒啥求和派 07/01 09:24
→ aeoleron : 是一堆立場可疑的外國人想逼烏克蘭投降割地.. 07/01 09:24
推 cczx123123 : 我倒覺得沒碰到俄羅斯本土 俄羅斯不會想和談 07/01 09:25
推 David4160 : 恩，同意立場可疑加一 07/01 09:25
→ David4160 : 碰到是指開拔軍隊進去？ 07/01 09:25
推 chenyeart : 不要跟他客氣，連克里米亞都拿回來啊 07/01 09:37
→ jeff0811 : 帳還是該算清楚 07/01 09:50
推 geneaven : 沒F16空戰打掉俄戰機，鵝會想陸戰比本多終勝，有芬 07/01 09:56
→ geneaven : 蘭經驗了哪肯退讓，老美想快點結束就大方給戰隼和 07/01 09:56
→ geneaven : 各式飛彈不要捏著，選舉快到了不是嗎？ 07/01 09:56
推 drraujn : 邊打邊談很合理.基本上現在所有人都不想打了 07/01 10:07
→ drraujn : 普特勒過去兩年洗腦洗出一票愛國賊搞得自己騎虎難下 07/01 10:07
→ drraujn : 停止戰爭布丁會被轟下台.除了布丁死只剩愛國賊死 07/01 10:08
→ drraujn : f16有駕駛員問題啊!除非搞個飛虎隊出來 07/01 10:09
推 leafshot : 不把俄羅斯打趴。過沒多久又再來一次 07/01 10:41
推 beholdli : 華郵為什麼要把烏戰略報出來 07/01 10:47
→ gamania10000: 感覺會打到北約參戰 07/01 10:50
→ David4160 : 沒，烏克蘭還沒放棄戰鬥意志 07/01 10:56
推 kuroro94 : 打到斷橋當幾天邊緣人就自己會示好 +1 07/01 11:04
→ kuroro94 : 是指克里米亞，烏冬那邊先搶 07/01 11:05
→ kuroro94 : 東邊俄國補給太容易 07/01 11:06
推 tx5311 : 不打爛只會讓想做類似行為的人找到機會就跟著做吧 07/01 11:10
推 acopika : 普丁:可以 先承認我們佔領的土地就能求和 07/01 11:15
推 cycutom : 美國希望仗能儘可能打久一點，儘可能把俄國多放血 07/01 11:18
推 toulio81 : 我比較悲觀，覺得只要俄羅斯還能保住克里米亞，就 07/01 11:19
→ toulio81 : 還會有下一次 07/01 11:19
推 gundam0079 : 1.克里米亞本來就是談判的喊價籌碼，只是在戰爭初期 07/01 11:32
→ gundam0079 : 時這件事要維持在資訊不對稱的狀態，不然就是沒當成 07/01 11:32
→ gundam0079 : 政戰資料操作 07/01 11:32
推 mitic1029 : 還要再消滅俄羅斯目前佔領烏克蘭的兵力才有可能，大 07/01 11:32
→ mitic1029 : 概20萬左右 07/01 11:32
推 MKIIjack : 克里米亞還是拿回來吧 畢竟黑海艦隊就在那 07/01 11:33
→ gundam0079 : 2.叫烏克蘭恢復1991邊界再治理克里米亞，都沒算過這 07/01 11:34
→ gundam0079 : 筆帳是賠錢還是收入 07/01 11:34
→ gundam0079 : 民心思變+烏克蘭有對當地的基建動手，不管是烏克蘭 07/01 11:35
→ gundam0079 : 還是俄羅斯，治理無。克里米亞我看都是賠錢貨 07/01 11:35
推 drraujn : 2D發動戰爭其中一個理由就是克里米亞太花錢XD 07/01 11:42
推 gummylatte : 戰爭只是外交手段的一種 談判和打趴不衝突 07/01 11:43
噓 jamie81416 : 阿不就我之前講的那樣，底線是22年2月開戰時的疆界 07/01 11:44
→ jamie81416 : 克里米亞這種12年就丟的地方，反而可以談。 07/01 11:45
→ jamie81416 : 普丁被針對就是因為用軍隊掀桌子。所以正式出兵後 07/01 11:47
→ jamie81416 : 所佔領的土地，必須全部吐回來。 07/01 11:47
推 KurtMike : 推 07/01 12:07
推 ja23072008 : 應該回到普遍認為比較現實的談判底線，盡量回到2022 07/01 12:35
→ ja23072008 : /02/24實控線。 07/01 12:35
推 andyken : 拿回烏南基本上俄軍就失去打的意義，烏東比較有價 07/01 13:02
→ andyken : 值的新佔領地都沒了 07/01 13:02
推 aquarius360 : 烏克蘭與西方的安保協議又不需要俄同意（俄同不同 07/01 13:16
→ aquarius360 : 意是有啥屁用嗎？），這不會是綏靖派在偷換概念吧 07/01 13:16
→ aquarius360 : ？如果不想未來再打一次（不管在哪）自由世界就一 07/01 13:16
→ aquarius360 : 定要光復烏全境讓2D某種程度上倒虧，這樣才有嚇阻 07/01 13:16
→ aquarius360 : 歷史文件國的效果。 07/01 13:16
→ shinobunodok: 看俄國國內狀況啊 大廚玩那一齣讓人很懷疑現在的俄 07/01 13:27
→ shinobunodok: 國狀況還能維持戰爭多久 07/01 13:27
推 jamie81416 : 拿回開戰線就已經讓俄國倒虧了。如果更近一步 07/01 13:27
→ jamie81416 : 歐美應該就會有分歧 07/01 13:27
→ jamie81416 : 烏能做到哪一步，根本要看歐美的底線能接受到哪 07/01 13:28
→ shinobunodok: 不過回到開戰線俄國就輸到宇宙去了 這快兩年來在白 07/01 13:29
→ shinobunodok: 忙什麼 損失的經濟、生命 他們國內大概會吵更兇 07/01 13:29
→ jamie81416 : 開戰線是目前歐美的共識 07/01 13:29
推 CGT : 戰場壓力和內應要交替使用，再不收手讓他重演1917 07/01 13:35
→ CGT : 直接攻打是下策，史上塞凡堡戰役都是死傷慘重 07/01 13:40
推 gametv : 烏東精華區，一定得奪回 07/01 14:12
推 toulio81 : 問題是如果目標是降低未來俄羅斯對外侵略的積極性 07/01 14:21
→ toulio81 : ，虧不虧要以俄羅斯自己的社會文化來認定，這點可 07/01 14:21
→ toulio81 : 能需要同是獨裁國家的統治階層才比較能推斷，我們 07/01 14:21
→ toulio81 : 的觀念跟他們差太多了，只能猜測怎樣他們會覺得不 07/01 14:21
→ toulio81 : 划算 07/01 14:21
→ toulio81 : 不然以我們的觀念，俄羅斯開戰根本沒有賺的點，但 07/01 14:22
→ toulio81 : 他還是覺得有利可圖就這麼幹了 07/01 14:22
→ zmax : 不處理克里米亞問題，等俄國恢復元氣烏又得面臨戰爭 07/01 14:29
推 Schottky : 華郵一直在試圖帶風向+1 07/01 15:07
→ rial : 不用逼俄羅斯求和了，直接把俄軍全都打回俄國就好 07/01 15:21
→ proletariat : 不知道露西亞會不會先發生新二月革命再求和? 07/01 15:43
推 johnmayer111: 要看美國給不給停戰 07/01 15:51
推 z1288 : 華郵很喜歡斷章取義帶風向 07/01 16:04
推 to1322 : 烏光是把克里米亞拿回來就夠嗆普丁了 07/01 16:37
推 chyx741021 : 華郵確實蠻喜歡帶對烏克蘭不利的風向，不論是投書 07/01 16:49
→ chyx741021 : 或報導 07/01 16:49
推 snaketsai : 拿回來當賠償，人做事要有代價，不該你的拿了就要吐 07/01 17:39
→ snaketsai : 出來 07/01 17:39
推 cerwvk : 如何跟烏克蘭國民交代,軍隊交代. 是個問題. 07/01 18:16
→ Callus : 可能倆個月俄軍就實質停火了...陸軍打不下去了 07/02 11:56
推 JOHN117 : 只要美波聯軍駐防基輔，莫斯科就會感到恐懼了 07/03 12:27