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作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題[討論] 民間物流配送機制導入重要物資接收分配作
時間2023-06-28 16:28:00
民間物流配送機制導入重要物資接收分配作業之研究 (112.06後備半年刊) 參、物力動員運作機制與現況 以下針對現行物力動員作業機制上，所面臨的窒礙問題實施說明： 一、重要物資送達動員令生效後，物業主依徵購徵用書，將重要物資送至所在地聯合徵集場或指定地點報到，然物力動員重要物資之物業主，僅考量供應(製造)廠商產能，而未考量其有無配送能量，且部分重要物資僅有特定廠商生產，若需求單位多，難以在時效內將物資運抵相關場址，遂行作戰準備任務。 二、人員操作與運用物力動員固定設施，其類別區分學校、公共場所、醫療設施、倉庫(包括公、私有倉庫之數量、面積、場地及其設備)及貨櫃集散站(包括貨櫃運輸之儲放場地之數量、面積及其設備)等。若物流中心納入徵用類別，為維持作業能量，應將其從業人員及輸具一併檢討運用，惟其部分人員與輸具，分別受動員與編管，導致整體作業鏈無法串連，影響預期效能 三、聯合徵集場選定運用聯合徵集場開設接收重要物資，物業主需將重要物資運往該場址，再由需求單位前往實施接收，執行機關、協調機關及需求單位，需至聯合徵集場完成徵購徵用編組，執行相關事務工作，且重要物資品項、規格及保存方式均各有異，在無相關配套作為下，部隊難以落實執行。 四、重要物資規格年度執行物力動員簽證作業時，需求部隊所需重要物資品項，其名雖與民間相仿，但對其認知有所差異，導致年度簽證重要物資無法立即運用，仍需進行加工製造或尋覓替代品，影響整體作業效益。 五、物力抽(複)查作業物力抽(複)查作業，其對象多為民間廠商，實施作業時需由接受調查廠商，配合完成相關資料彙整、動線規畫及行政接待等事宜，過程繁瑣且耗時，以致選定為抽(複)查對象時，配合意願相對不高而易遭婉拒調查情形。 六、加強民間物流運用物力動員平時透過「自強演習」驗證國軍部隊整體運作機制，然其演練頻次少且規模程度小，難以發現軍民間相互合作所產生的問題。在美國物流業發展，即注重動員法規配套建設，達到軍民兼容之目的，且將部分軍事運輸任務透過民間廠商執行，明確律定其職責與任務並適時調整修正，提升廠商作業熟稔度，並可減少部隊負荷，確保於戰時有效運作。 一、重要物資送達「重要物資送達」構面計4個問項，專家針對問項內容全數表示認同(如表4)。其中，依據專家訪談的補充說明，囿於廠商僅具備生產製造能量，軍方所需動員物資仍需依賴物流業者協助運送，且徵購徵用範疇尚未涵括「物流中心」項目，故建議動員執行、協調機關應應修訂相關動員法規，將物流中心納入編管項目，以利聯合徵集場作業場域或能量，能適切轉換至區域內物流中心運作，提升重要物資動員接收分配作業效率。另現行重要動員物資編管，僅針對供應(製造)廠商生產品項或存儲數量進行調查，未能考量其配送能量，且專家提出「避免將物流中心車 輛納入部隊需求簽證」、「將退伍12年以上的從業人員納為優先暫不充用對象」或「人車併徵」等補充說明，可見國軍須考量物流中心的運作模式，妥採適切的人員選充或車機動員簽證方式，以能維持物流中心的完整性，確保戰時作業能量不墜。 == 全文很長,有興趣可以看,剛好之前板上有討論過的關於物流中心戰時運用的部份 這篇有詳解 1.目前根本沒有考慮過台灣有物流中心(法令和參謀人員跟不上時代) 2.物資被動員的公司,要自己送去集中場,但從來沒有想過公司有沒有辦法送 現在公司很多沒有自己的車隊,本身也是叫貨運,但目前國軍完全不考慮現況 規劃是動員令生效物資自動傳送到集用場,所以規劃都從集中場再開始 3.從業人員及輸具一併檢討運用才能發揮效力,但目前部分人員與輸具,分別受動員與編管 也就是你是711的物流士,如果你開你的11T大車去送砲彈,一車155可以殺幾百個共軍 但目前規劃是你戰時要去海灘當沙包,可能一個人也殺不死 4.需求部隊所需重要物資品項，其名雖與民間相仿，但對其認知有所差異 目前很多東西是部隊以為是A,但其實可能是a根本不能用 計畫寫的很好,戰時根本不能用,一樣沒戰力 5.自強演習規模太小,小到根本不能驗證參數和問題 但即如此,專家發言還是沒有全面認同工作人員要依專業教召 問題四： 將物流中心作為聯合徵集場，為維持其機能性活動，故將年度簽證為物流中心之從業人員， 設其相關資格，依兵役法第40條及兵役法施行法第29條第9款納入暫不充用人員對象， 避免專技人員於戰時受動員徵集，導致物流中心無法正常運作。 認同A、B、C、D、E 不認同無 補充說明 ●專家B：以退伍12年以上為優先暫不充用對象，可避免影響後備部隊編成及戰力。 ●專家D：建議同步納入兵役施行法第30條第3款相關規定，以儘後召規定辦理。 建議事項 ●結合動員實需修訂法規，物流中心納入編管項目。 ●妥適運用選充簽證方式，維持完整物流中心能量。 目前國軍完全沒有想用物流中心來協助戰時運輸,只想把人分開教召後 自己用前支點+運輸連的方式來人工分配 但國軍沒驗證過只存在紙上幾十年的教召運輸連 跟現在佳里大X/新X貨運/711等資訊化車隊和管理系統 那個強,看個人信仰度 不評論 只是如本文所說的,如果要用物流,那就要立委先修法 物動程序也要大修,那一年會實施還有的等 -- 只有小孩才說喝茶，成人用品。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 180.217.244.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/Military/M.1687940886.A.E99
→ jobli : https://i.imgur.com/bN3NNCj.jpg 06/28 16:32
→ jobli : 所以我之前記的沒錯,目前沒有規劃人車一起動員,也就 06/28 16:34
→ jobli : 是沒有考慮這個人在對的位子可能有更大的作用,就是 06/28 16:34
→ jobli : 隨便拉伕塞位置 06/28 16:34
→ pf775 : 現在物流業很多血汗 06/28 16:35
推 qusekii: 包養分析觀察對方情緒變化。 06/28 16:35
→ pf775 : 先改善職場環境再說吧 06/28 16:36
→ jobli : 戰時動員物流業跟現在物流業血汗應該關聯不大 06/28 16:38
推 ashrum : 這真的是立即能改善卻卡在長官腦袋的 06/28 16:54
→ ryutw : 經濟部會同意嗎？各縣市開設應變中心的時候，也會 06/28 16:58
→ ryutw : 徵集這個能量，看起來並不是國防部想要就能要，但 06/28 16:58
推 Y949731: 包養真心對待異性好友。 06/28 16:58
→ ryutw : 全動署可以督導後備做好的是重機械以外的人車併徵" 06/28 16:58
→ ryutw : 落實執行"，這是個空有規定沒有作為的事實 06/28 16:58
→ jobli : 長官想過台灣有物流這種東西,只想自己土砲,有物動物 06/28 16:59
→ jobli : 品但東西弄不能出貨都不管,內容對不對也不管,蓋個章 06/28 16:59
→ jobli : 就當戰時會有 06/28 16:59
推 T730733: 包養網交流來自世界各地的朋友。 06/28 16:59
推 dz01h : 先推晚點看~ 06/28 17:01
→ ryutw : 這就要問你們陸軍潘大前輩了，對於一個上課會用遊 06/28 17:01
→ ryutw : 戲影片說是烏俄戰爭還有張口就是北約東擴納粹的人 06/28 17:01
→ ryutw : ，我不報什麼指望 06/28 17:01
→ jobli : 潘老師以前就這樣十幾年了吧,我之前有提一些東西很 06/28 17:06
推 FireStation: 包養輕鬆找到有趣的異性朋友。 06/28 17:06
→ jobli : 多人也不相信,都說什麼戰時會物力動員國軍不是自己 06/28 17:06
→ jobli : 作戰,這篇剛好可以佐證一下,目前我們還在大約民國60 06/28 17:06
→ jobli : 年代吧 06/28 17:06
→ jobli : 我之前說了貨車駕駛沒有動員還有人不信,事實上就沒 06/28 17:08
→ jobli : 有啊,那個專家b還不敢具名的那個,還說12年後才不用 06/28 17:08
推 Thobel: 包養平台遇見心儀對象。 06/28 17:08
→ jobli : 動員,其它一樣拉去,這就是陸軍思維,不用管專業專長, 06/28 17:08
→ jobli : 一把槍按在沙灘上就好,管你有什麼專長 06/28 17:08
→ jobli : 但立委要不要修法可能也要看黨團有沒有人關心這個議 06/28 17:14
→ jobli : 題 06/28 17:14
→ ryutw : 光是固定設施被教育部打槍說會被列為軍事目標不得 06/28 17:15
推 Reji: 包養分析掌握共同興趣。 06/28 17:15
→ ryutw : 徵集，就想到物流中心大概也是沒戲，不到真正作戰 06/28 17:15
→ ryutw : 時絕不會是國防部想做對軍事有利的事就算邏輯也合 06/28 17:15
→ ryutw : 理就一定能成 06/28 17:15
→ jobli : 當年有說啊,高中以上不能徵集,以下可以我那時簽了不 06/28 17:17
→ jobli : 少 06/28 17:17
推 Hathael: 包養不急於追求感情進展。 06/28 17:17
→ ryutw : 現在高中以前也都刪了 06/28 17:18
→ ryutw : 以上 06/28 17:18
→ jobli : 物流中心目前奇怪的是,有徵集場地,部分貨車,但人員 06/28 17:20
→ jobli : 沒有,變成可能桃園新x貨運的貨車被教召到台北大x貨 06/28 17:20
→ jobli : 運,然後沒有司機 06/28 17:20
推 yovroc: 包養網結交世界各地的朋友。 06/28 17:20
→ jobli : 高中不能是不是高中變國立的關係? 06/28 17:21
→ jobli : 這文的意思是要動員就應該整個中心一起動員,不要拆 06/28 17:22
→ jobli : 開 06/28 17:22
→ ryutw : 規定有寫人車併徵卻不做，不知道哪個環節有問題， 06/28 17:30
→ ryutw : 也許是交通部 06/28 17:30
推 helgalie: 包養開心結交知心異性友人。 06/28 17:30
→ ryutw : 學校部分應是借鏡烏俄戰爭，軍事集結地包含醫院學 06/28 17:30
→ ryutw : 校都被攻擊 06/28 17:30
→ ryutw : 車跟駕駛歸交通部，但不是很確定物流中心歸誰管？ 06/28 17:34
→ ryutw : 查法規是財政部 06/28 17:34
→ panzerbug : 戰場uber 熊貓 06/28 17:35
推 OREOMZA: 包養平台詳細了解對方。 06/28 17:35
→ jobli : 計畫徵用所需車輛採人車分徵 06/28 17:36
→ jobli : 按國軍計畫來說,不能徵駕駛,這是國軍自己搞的 06/28 17:36
→ ryutw : 這東西值得了解，我去跟業管問問為什麼裡所當然的 06/28 17:36
→ ryutw : 東西推不動 06/28 17:36
→ jobli : 他要引用的是兵役施行法29-1的 06/28 17:40
推 punjab: 包養分析注意對方言行。 06/28 17:40
→ jobli : 九、擔任戰地重要工作之人員。 06/28 17:40
→ jobli : 前項人員應召後，以擔任軍中能適合其原有智能之任務 06/28 17:40
→ jobli : 為原則。 06/28 17:40
推 downtoearth : 這就是我說的 政府組織裡面 構成成分 太單一了 06/28 17:45
→ jobli : p老師之前一個也很妙的,臺灣用的某一種灘岸阻絕的鋼 06/28 17:45
推 sashare: 包養真心對待友誼情感。 06/28 17:45
→ jobli : 材跟鐵絲臺灣本身沒有生產,我們也是跟中國大陸進口, 06/28 17:45
→ jobli : 臺灣沒現貨,那到戰前你物力動員,中共會不會用船幫你 06/28 17:45
→ jobli : 送來臺灣,大家不管反正簽證蓋完章作當作有,你有做過 06/28 17:45
→ jobli : 物動應該知道我的意思 06/28 17:45
→ downtoearth : 能做決定的人 專業技能是選舉 文官專業技能是考試 06/28 17:46
推 sijiex: 包養網擴展國際包養。 06/28 17:46
→ tony15899 : 工作不能免教召的在國防部眼中應該都一視同仁 06/28 18:02
推 kuroro94 : 五第五點，因為可能徵用而需平時抽查好解決 06/28 18:07
→ kuroro94 : 貨運血汗低毛利，能賺則賺，配合廠商納入 06/28 18:07
→ kuroro94 : 公務物流限定廠商，保證有人做 06/28 18:08
→ kuroro94 : 跟政府限定綠色採購，認證過廠商才能入圍購買名單 06/28 18:08
推 VLADINA: 包養輕鬆找到志同道合的朋友。 06/28 18:08
→ kuroro94 : 先讓日常配合意願與量能到位，才能進一步評估 06/28 18:09
→ kuroro94 : 戰時運送可行性 06/28 18:10
→ jobli : 66樓講到重點 06/28 18:12
→ jobli : 問題一其實最重要,就是物動的東西根本沒有考慮過廠 06/28 18:15
→ jobli : 商戰時能不能出貨,自己幻想東西會飛到部隊手中 06/28 18:15
推 odemagus: 包養平台找到心靈契合的人。 06/28 18:15
推 bellas : 人就直接抓個退12年這是怎樣 12年哪知到底有多少人 06/28 19:36
→ bellas : 幹麻不直接查有職業大貨大巴聯結車駕照的人 最好再 06/28 19:36
→ bellas : 看然后這些人有沒有工作是真開這些車的 這樣很難嗎 06/28 19:36
→ bellas : 只調兩個人數出來而已 06/28 19:36
推 roseritter : 推 06/28 19:37
推 yes500: 包養分析洞悉對方心思。 06/28 19:37
→ bellas : 懶到直接說退12年歐 抓生肖屬牛屬馬的後備軍人好不 06/28 19:39
→ bellas : 好 這樣比較有點創意 06/28 19:39
推 barbarian72 : （反串先註明）你們這些人都是妄圖製造社會動亂！ 06/28 19:59
→ barbarian72 : 叭叭！都是同路人！（超大誤 06/28 19:59
推 afv : 某種灘岸阻絕的鋼材跟鐵絲，台灣沒有生產？ 06/28 20:00
推 alexantiy: 包養不急於開始談感情。 06/28 20:00
推 barbarian72 : 還有67樓的納入綠色名單之類的，你那是圖利廠商！ 06/28 20:03
→ barbarian72 : 叭叭！抓到！綠X同路人！反對黨可能的說詞還有很多 06/28 20:03
→ barbarian72 : ，你們覺得依照台灣公務人員不可說的天條，有可能 06/28 20:03
→ barbarian72 : 去做這些自找麻煩的事情嗎？ 06/28 20:03
→ barbarian72 : 76樓說的，有擾民及可能侵害隱私權的疑慮 06/28 20:04
推 sowrey: 包養網結交跨國友誼。 06/28 20:04
→ barbarian72 : 85樓，台灣不是什麼都可以自己生產的，利潤太低沒 06/28 20:05
→ barbarian72 : 人要做的一堆 06/28 20:05
推 afv : 說到徵調車輛機具，剛才發現維基上有921那時，透過 06/28 20:20
→ afv : 國軍體系徵調機具的頁面 06/28 20:20
推 afv : 總統李登輝於1999年9月25日頒佈《緊急命令》。交通 06/28 20:22
推 cw758: 包養開心找到知心朋友。 06/28 20:22
→ afv : 部與國防部依據命令第七條：「政府為迅速救災，得向 06/28 20:22
→ afv : 民間徵用車輛，不受相關法令限制之規定。」並根據 06/28 20:22
→ afv : 交通部《車輛編用作業規定》與軍管區司令部（現編 06/28 20:22
→ afv : 後備司令部）《軍需車機動員業務作業規定》辦理， 06/28 20:22
→ afv : 排除了「軍需」動員徵用，確定救災為「公需」調租 06/28 20:22
推 ludi: 包養平台關注對方需求。 06/28 20:22
→ afv : 屬性，採《調租命令》方式執行。 06/28 20:22
→ afv : 那次動用了近三千部車輛機具，算是時間上最近的一 06/28 20:23
→ afv : 次動員，還不是純演練 06/28 20:23
→ jobli : 你要不要先去把那篇論文這樣的法令問題過一遍,現在 06/28 20:29
→ jobli : 是計畫徵用,那些駕駛早就被編去沙灘當沙包,怎麼跟物 06/28 20:29
推 peernut: 包養分析觀察約會狀態。 06/28 20:29
→ jobli : 流中心一起動員,而且要動員物流中心,還有像調度員的 06/28 20:29
→ jobli : 很多工作人員,目前沒有修法的話他們全部都被打散在 06/28 20:29
→ jobli : 不同的單位根本無法作業 06/28 20:29
推 afv : 現階段運力動員，還是由交通部與地方政府執行統計編 06/28 20:45
→ afv : 管，以車輛、駕駛及汽車修護廠為重點 06/28 20:45
推 xikimi: 包養真心珍惜友誼情感。 06/28 20:45
→ afv : https://i.imgur.com/ozAtAxD.jpg 06/28 20:45
推 afv : 所以運作上是交通部、地方政府從物流業者抽調車輛人 06/28 20:48
→ afv : 員，給國軍組後備運輸兵群運用，再加上動員汽車修護 06/28 20:48
→ afv : 廠與人員協助後備運輸兵群保修工作 06/28 20:48
→ afv : 不過本文是想要由物流業者本身代替後備運輸兵群的 06/28 20:49
推 Avero: 包養網認識來自世界各地的朋友。 06/28 20:49
→ afv : 指揮調度核心，由物流業者直接提供運送服務 06/28 20:49
推 bellas : 所以例如我的駕照是職業大貨然後退超過12年 所以就 06/28 21:06
→ bellas : 直接準備去載貨了去 然后和我ㄧ樣可以開又退滿12年 06/28 21:06
→ bellas : 的 多少人不知道 06/28 21:06
→ bellas : 這樣連大概都抓不準 06/28 21:07
推 ejoz: 包養輕鬆找到有趣的人。 06/28 21:07
→ bellas : 反正當然會有人就對了 過多大家就不辛苦載 過少大家 06/28 21:09
→ bellas : 就拼命快載 06/28 21:09
推 afv : 車輛跟相關駕駛，就看後備與交通部監理機關把名單編 06/28 21:14
→ afv : 得如何了 06/28 21:14
→ bellas : 我當兵的確是駕駛兵沒錯 只是平常在做業務的駕駛 沒 06/28 21:16
推 FishRoom: 包養平台找到心儀對象。 06/28 21:16
→ bellas : 真缺到沒人開不會找我開 06/28 21:16
→ bellas : 下基地考的是駕駛兵要考的沒錯啊XD 06/28 21:17
→ jobli : 因為業者也是用物流,你把物流的駕駛抽去灘頭,車去運 06/28 21:25
→ jobli : 輸兵,再動員現在在當清潔工(退伍前大車駕駛)的人回 06/28 21:25
→ jobli : 來開車,然後車沒人開,路也不熟,動員的民間東西沒人 06/28 21:25
推 KsiR: 包養分析了解對方想法。 06/28 21:25
→ jobli : 送 06/28 21:25
推 afv : 物流的駕駛要看有沒有被地方監理機關納編吧，徵用 06/28 21:50
→ afv : 車輛跟駕駛是監理機關編名單 06/28 21:50
推 lolen : 直接讓物流人員比照教職人員登記列冊不編入砲灰名單 06/28 21:56
→ lolen : 教職人員動員開戰時要在學校(地方的緊急避難所)工作 06/28 21:56
推 peoples: 包養不急於著手感情發展。 06/28 21:56
→ lolen : 同理物流人員直接連人帶車強制徵招運輸各類物資往海 06/28 21:57
→ lolen : 邊部隊集結地比較合理 06/28 21:57
推 afv : https://i.imgur.com/mVHbMF2.jpg 06/28 22:02
→ afv : https://i.imgur.com/1fePKOH.jpg 06/28 22:02
→ afv : 動員駕駛編管是監理所負責 06/28 22:03
推 wilmer: 包養網結交全球友人。 06/28 22:03
→ jobli : 你就沒搞懂問題,駕駛都被陸軍按去灘岸了,監理站管什 06/28 22:09
→ jobli : 麼,不然幹嘛說要修發把駕駛跟派車人員納入第九項 06/28 22:09
推 afv : 這篇文章講的是完整徵用整個物流公司，避免現行車、 06/28 22:17
→ afv : 人、固定設施分別徵用的無效率性 06/28 22:17
推 afv : 監理站編管車輛與”駕駛人員”時，找後備來協辦就是 06/28 22:19
推 badlip: 包養開心找到知心朋友。 06/28 22:19
→ afv : 避免監理機關納編駕駛名單跟部隊動員名單重疊 06/28 22:19
推 afv : https://i.imgur.com/vpKt2TI.jpg 06/28 22:22
→ afv : https://i.imgur.com/FFM34pF.jpg 06/28 22:22
→ afv : 文中提到的物流中心從業人員，是指在物流中心負責 06/28 22:23
→ afv : 裝卸貨跟理貨的人員，不是開著卡車進來物流中心的司 06/28 22:23
推 piggyoil: 包養平台警惕網路詐騙。 06/28 22:23
→ afv : 機 06/28 22:23
→ afv : 按現行動員模式，很可能發生動員來的卡車司機開著卡 06/28 22:24
→ afv : 車來到物流中心，發現這裡沒有人可以裝卸貨，因為 06/28 22:25
→ afv : 裝卸貨人員被動員去部隊了 06/28 22:25
→ jobli : 惟其部分人員與輸具，分別受動員與編管，導致整體作 06/28 22:39
推 TwixBar: 包養分析細心研究對象。 06/28 22:39
→ jobli : 業鏈無法 06/28 22:39
→ jobli : 看二 06/28 22:39
→ jobli : 那是機具駕駛,貨車駕駛不能免召,我帶過很多捷X的,大 06/28 22:40
→ jobli : 智X的 06/28 22:40
→ skycat2216 : 我那領最低時薪的暑期打工業務要加重了？ 06/28 22:47
推 boggicer: 包養真心投入友誼。 06/28 22:47
→ skycat2216 : 糙 06/28 22:47
推 afv : 現行是車輛動員看行照，駕駛動員看駕照 06/28 22:50
→ jobli : 不修法就沒用,除非全部改緊急徵用,就可以人車併徵 06/28 22:51
→ jobli : 全動署根本不管 06/28 22:51
推 kuroro94 : 雖知道barbarian是反串在玩 但還是說明一下政府標 06/28 23:45
推 Chiason: 包養網推薦有趣的包養活動。 06/28 23:45
→ kuroro94 : 的好處 像是低毛利(貨運)或者營收不穩的，會特別 06/28 23:46
→ kuroro94 : 爭取政府穩定標案 例如環保綠色認證的耗材或工具機 06/28 23:46
→ kuroro94 : 綠色建築等成績 政府案單價獲利會被壓低(例如核准 06/28 23:48
→ kuroro94 : 健保新藥會砍價) 但對於獲利本身不穩的行業有助於 06/28 23:49
→ kuroro94 : 資金募集(例如銀行貸款) 貨運業者願意配合國防徵調 06/28 23:49
推 Markell: 包養輕鬆找到共同興趣的朋友。 06/28 23:49
→ kuroro94 : 及日常檢視的物流商若經過驗證被列為優先往來對象 06/28 23:50
→ kuroro94 : 不會擾民反而能有助於其與上下游及資金貸與者談判 06/28 23:51
→ kuroro94 : 優勢 跟做ISO認證類似 06/28 23:51
推 Pegasus170 : 我也覺得奇怪，在台灣我從沒看過把民間企業直接視 06/29 00:15
→ Pegasus170 : 為一個群體來編組動員的演練，總是打散再組合，這 06/29 00:15
推 fuoya: 包養平台尋找志同道合的人。 06/29 00:15
→ Pegasus170 : 種效率不可能高；在國外已經習慣視企業整個為一單 06/29 00:15
→ Pegasus170 : 位調度。 06/29 00:15
→ rommel1990 : 無限小蜜蜂？ 06/29 08:50
→ jobli : 國軍就是什麼都要自己搞一套,物流這個就很明顯,把現 06/29 09:13
→ jobli : 有的物流公司全部打散,專業人員拉去戰鬥連,再用自己 06/29 09:13
推 Apasiri: 包養分析深入了解對方心思。 06/29 09:13
→ jobli : 的名單找一些其它人來再組一個從來沒有驗證過的單位 06/29 09:13