看板Military
作者chyx741021 (科科科吉拉)
標題Re: [新聞] 洪哲政：輪型戰車不投產（國防部澄清）
時間2023-06-26 13:55:06
果然國防部馬上就發新聞稿澄清 說法就和先前給立院的報告差不多： 車高符合整體規劃書規範，射擊表現高於標準 測評通過後，會採螺旋式發展模式研發量產車型 這個案子國防部應該是支持的，大概就陸軍裡頭有人在找碴…… https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4344900 〔記者陳鈺馥／台北報導〕 媒體報導「輪型戰車原型過高無法投產」，花7億元「獵豹專案」年底結束。對此，國防部 今日澄清表示，105公厘輪型戰車為國內首次研發，短短5年突破關鍵技術瓶頸完成開發，實 為我國「國防自主」重大成就。籲請國人鼓勵支持，避免不實臆測誤導社會視聽，無益軍備 研發及國防自主。 該報導稱，國防部軍備局以「獵豹專案」為名，耗資7億餘元研製兩輛搭載105公厘戰車砲的 輪型戰車原型車，將於今年底結案。因車輛載台過高無法改善，確定不投產，明年國防預算 案也無此案延伸計畫，國軍研發輪型戰車暫時受挫。 國防部今日發布新聞稿澄清，105公厘輪型戰車係依陸軍研發需求執行的科研案，計畫於201 9至2023年，研發2輛原型車，這2輛原型車並非量產車型。 國防部指出，全案目前已通過研發測評，車高符合科研案整體規劃書規範；另射擊精準度及 穩定性，均高於功能、性能標準，正執行初期作戰測評，預定今年10月完成。 國防部說明，軍備局將依先進國家大型武器系統螺旋式發展程序，於通過初期作戰測評後， 再依陸軍作戰需求，進一步開發量產車型。 國防部強調，105公厘輪型戰車為國內首次研發，結合兵監專業充分溝通，共同執行測評， 以短短5年突破關鍵技術瓶頸完成開發，實為我國「國防自主」重大成就。籲請國人鼓勵支 持，避免不實臆測誤導社會視聽，無益軍備研發及國防自主。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 223.140.116.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/Military/M.1687758908.A.72E
推 eg860610 : 這東西在現代裝備中是什麼等級06/26 13:56
推 chenyeart : 大概專殺ZBD的等級 06/26 14:01
→ scotch : 營編裝薄弱，你要速度然後你帶M60，還有M113系迫砲 06/26 14:02
→ scotch : 車。至少要一個統一目標，例如速度或是裝甲優勢，頭06/26 14:02
→ scotch : 洗一半最尷尬06/26 14:02
推 jetzake : 最近法國的AMX-10RC有運過去烏克蘭給他們用 06/26 14:16
→ jetzake : 大概看人家怎麼用就知道我們要怎麼用了06/26 14:17
推 Snaptw : 輪型突擊砲，之前有美軍評論史崔克砲車，強調不要把06/26 14:18
→ Snaptw : 這東西當戰車用 06/26 14:18
→ scotch : M1128這個廢物是特例，他是步兵砲，而且他真的是測 06/26 14:19
→ scotch : 評就被嫌爛但是還是硬量產然後提早被砍06/26 14:19
推 roseritter : 薄皮嫩雞 別裝勇硬上 06/26 14:20
→ scotch : 好的輪砲會配好光電，也能抗IFV機砲，未來也會有APS06/26 14:21
→ scotch : ，不像M1128的砲塔，基本防護都沒有06/26 14:21
→ roseritter : M60A3 和CM21 或M113速度是搭配的 06/26 14:22
→ scotch : 不當戰車是一回事，我也是戰車支持派，但是最為一種 06/26 14:22
→ scotch : 偵察車和火力支援還是有需求06/26 14:22
推 mbtvsbmp : M1128當初為了能用C-130空運犧牲了不少性能，06/26 14:23
→ scotch : 用雲豹系的就乖乖雲豹，履車系的部隊就履車，雖然台06/26 14:24
→ scotch : 灣的CM-21也遠輸較現代版的M113改型06/26 14:24
→ roseritter : 看起來最有可能是上105 減裝或降壓 效益比Mk44如何06/26 14:24
→ mbtvsbmp : M1128早期還有新聞，開炮後有翻車的疑慮 06/26 14:24
→ chyx741021 : 話說洪哲政寫的「車底到砲欄1.8公尺」是真的有很高06/26 14:24
→ chyx741021 : 嗎？ 06/26 14:24
→ roseritter : 沒有顯著優勢的話 少量生產未必便宜 06/26 14:25
→ chyx741021 : 台灣這輛輪型戰車配的是低後座力的105砲06/26 14:25
推 jetzake : 如果只是偵查用途 掛30機砲的基本款雲豹就夠用06/26 14:25
→ mbtvsbmp : 早年技術不成熟才會搞減裝，現在低後座砲才是主流 06/26 14:26
→ jetzake : 只要能標定敵人在哪 總是有辦法送火力過去的06/26 14:26
→ jetzake : 105砲的優勢是在可以拿來拆房子一類06/26 14:27
→ roseritter : AMX是特規105 彈藥不通用 06/26 14:27
→ roseritter : 備彈數 推測相當感人XD 06/26 14:28
→ jetzake : 需要反甲火力的話 上面搭個拖式飛彈也沒比較差06/26 14:28
推 ashrum : 甲車生存性雖差，但運用上靈活多了吧，你不可能前 06/26 14:29
→ ashrum : 推戰線派一連坦克上前線支援，但突擊輪砲可以，在06/26 14:29
→ ashrum : 目前火協不佳的前提，直接的火力支援很重要06/26 14:29
→ roseritter : $$$$ 06/26 14:29
→ jetzake : 步兵砲的用途來說 要嘛搭夠大管的6吋級火砲 06/26 14:31
→ scotch : 陸軍問題不是沒錢，遠程精準火力一直加料06/26 14:31
→ jetzake : 要嘛拼連射 搭個短管75砲也很好06/26 14:32
→ scotch : 砲兵問題更妙，問那些老砲速度多快06/26 14:33
→ jetzake : 105砲這個規格原本就是期待可以順便拿來反甲06/26 14:33
推 roseritter : 砲貓量不多的情況下 單價一定貴 加拖式+$ 特規105+$06/26 14:33
推 ryannieh : 這篇國防部聲明反而證明了一件事：不管是什麼原因， 06/26 14:34
→ ryannieh : 現在的輪式戰車是不要的，否則何必要另外開發「量產06/26 14:34
→ ryannieh : 型」？原本可是預計2024年量產，今年預定在做的可是 06/26 14:34
→ ryannieh : 初期戰術測評欸…06/26 14:34
先前就講過會有小批量生產構型 這篇也講了就是螺旋式發展，一批一批改
→ jetzake : 但是反甲的威力也不太夠 後座力問題顯得怎樣都不對 06/26 14:34
※ 編輯: chyx741021 (223.140.116.163 臺灣), 06/26/2023 14:35:55
推 afv : 當年雲豹甲車也是先在2003-2005年先造出三台原型車 06/26 14:39
→ afv : ，之後才立案量產配發 06/26 14:39
推 ryannieh : 你那裡看到有說要先量產一小批？ 06/26 14:40
國防部給立法院的報告，可信度應該比朱明的通靈高多了 https://bit.ly/3JuL4Xj 根據國防部最新送交立法院的報告內容指出，D1及D2兩輛樣車都已組裝完成並且已在今年1 月18日完成全部研發測試，測試項目計42項，射擊精度測試達0.73密位（整體規劃書要求的 是3密位），命中率為100%（規格要求為80%以上），穩定性良好，遠高於整規書規劃。 報告同時指出，為提升裝備性能，滿足陸軍期望性能，研發單位持續進行整體性能的精進改 良，D2樣車重量可降至29.9噸，滿足整規書30噸的要求，後續建案於小批量構型時，規劃再 減重為28.99噸。 國防部在報告中進一步指出，雖然研製的「105公厘輪型戰車」外型尺寸已可符合整規書規 格，但為達軍種期望，預於第2輛樣車D2階段不修改砲塔構型，先行降低高度至3.8公尺（降 10公分），後續建案於小批量構型再修改砲塔設計降至3.6公尺。
推 mbtvsbmp : 原型>先導量產型>量產型，現在只是原型階段 06/26 14:43
※ 編輯: chyx741021 (223.140.116.163 臺灣), 06/26/2023 14:44:11
推 afv : 雲豹30鏈砲車也是2018年先造四台先導量產型，2019年 06/26 14:47
→ afv : 才正式量產配發 06/26 14:47
推 ja23072008 : 原型到量產的三階段構型會有落差不是常識嘛…… 06/26 14:47
推 money501st : 那個輪車的外型設計真的很落後...... 06/26 14:54
→ money501st : 之前有一款車體輪廓降低的二代雲豹樣車 06/26 14:54
推 grado0802: 包養不急於著手感情發展。 06/26 14:54
→ money501st : 那個就好多了 06/26 14:54
推 ryannieh : 那你完全搞錯嘍！先導量產和小規模量產是兩回事。先 06/26 14:59
→ ryannieh : 導量產基本上就是量產，不會是什麼螺旋發展 06/26 14:59
推 afv : 雲豹30鏈砲車在2018年就是造四台先導量產型測試，20 06/26 15:01
→ afv : 19年才正式量產配發 06/26 15:01
推 smilejin: 包養網結交全球友人。 06/26 15:01
→ ryannieh : 重點是：你提供的資料也寫了，是要再改過「才」量產 06/26 15:02
→ ryannieh : 喔（先不管量大量小）！不是現有的構型量產喔！ 06/26 15:02
推 mbtvsbmp : 我沒搞錯啊，有規定原型車只能造一輛? 06/26 15:03
推 afv : 雲豹30鏈砲車2016年1月就原型車曝光，正式量產是201 06/26 15:03
→ afv : 9年 06/26 15:03
推 qusekii: 包養開心找到知心朋友。 06/26 15:03
→ mbtvsbmp : 按樓主補充的資料，原計畫還有第二輛修改規格原型車 06/26 15:03
→ chyx741021 : 原型車要量產前會修改再正常不過啊，搞錯什麼？ 06/26 15:04
推 Mazda6680 : 阿不就是原型車 prototype的階段!? 06/26 15:04
→ chyx741021 : 原型車目前兩輛都造出來在測評了，兩輛原型車也有 06/26 15:04
→ chyx741021 : 差異 06/26 15:04
推 Y949731: 包養平台警惕網路詐騙。 06/26 15:04
→ Mazda6680 : 克服不了後座力或是高度，只能延後修正車型~~這不就 06/26 15:05
→ Mazda6680 : 是每種武器研發的過程嗎!?國防部有說獵豹專案胎死? 06/26 15:05
→ chyx741021 : *兩輛原型車車高也有差異 06/26 15:05
→ Mazda6680 : 洪大記者您為什麼要這麼著急呢?!~~~~~ 06/26 15:05
推 afv : 雲豹30鏈砲原型車跟現在量產配發的也有不同之處 06/26 15:06
推 T730733: 包養分析細心研究對象。 06/26 15:06
→ Mazda6680 : 2021年底才確定M68A2 105公厘低後座力戰車砲不能來 06/26 15:08
→ Mazda6680 : 2022開始要自行研發低後座力105砲現在才1.5年... 06/26 15:09
→ Mazda6680 : 台灣有這種研發速度喔!?一年半就能生出來 也太屌 06/26 15:09
→ chyx741021 : 拿M68A1改出來的低後座力砲，目前射擊表現沒什麼問 06/26 15:10
→ chyx741021 : 題就是 06/26 15:10
推 FireStation: 包養真心投入友誼。 06/26 15:10
推 xc091832 : 低後座力砲更早就在做了，只是評估時程來不及才先買 06/26 15:11
→ xc091832 : 兩根M68A2測試用，結果外購的拖更久 06/26 15:11
推 Mazda6680 : 當年的105低後座力根本只是減少彈藥量來降低後座力 06/26 15:12
推 ryannieh : 按照新聞說法，聯勤的低後座版M68A1已經裝在輪式戰 06/26 15:30
→ ryannieh : 車上了，外購火砲是買進來對照用的 06/26 15:30
推 Thobel: 包養網推薦有趣的包養活動。 06/26 15:30
→ scotch : 雲豹降低30公分後就是兩米整，和Pandur II一樣高， 06/26 15:40
→ scotch : 所以基本上砲在車身的高度和印尼以及菲律兵的砲車完 06/26 15:40
→ scotch : 全一樣 06/26 15:40
→ Sianan : 樓上你沒算炮塔高度 06/26 15:43
推 allan0926 : 有時候是敵人放假消息，趁機套取情報 06/26 16:35
推 Reji: 包養輕鬆找到共同興趣的朋友。 06/26 16:35
→ allan0926 : 片段的資訊組合在一起就完整了 06/26 16:35
推 Tahuiyuan : 希望最終可以達到16式機動戰鬥車的設計… 06/26 16:43
→ scotch : 之前的說法降到3.6公尺已經算太高了 06/26 16:50
→ chyx741021 : 車體降10公分、後續砲塔降20公分才有3.6公尺 06/26 16:54
推 Mazda6680 : 16式是純砲車 06/26 17:04
推 Hathael: 包養平台尋找志同道合的人。 06/26 17:04
→ scotch : 打錯，3.6已經很矮了，歐洲rosomak可是已經在挑戰四 06/26 17:47
→ scotch : 公尺了 06/26 17:47
推 BW556 : 澄清的報導 推一下 06/26 17:52
推 kkttaipeityy: 推，朱明洪記者很常是通靈或夾帶私貨阿 06/26 18:41
推 losel : rosomak有快4公尺這麼高？ 不是從patria來的嗎 06/26 18:48
推 yovroc: 包養分析深入了解對方心思。 06/26 18:48
推 losel : 看數據它105輪砲高度也是3.6啊 06/26 18:51
推 victoryman : 螺旋式發展=慢了等 繼續拖 06/26 19:08
推 centra : 雲豹在比較多市區的地方會不會比較好用？ 06/26 19:14
→ scotch : 別忘了有120mm（不是迫砲）版 06/26 19:18
→ scotch : 輪車擅長公路，但並不特別擅長市區做戰 06/26 19:19
推 helgalie: 包養不急於展開感情關係。 06/26 19:19
→ chyx741021 : Rosomak 3.6公尺是有含遙控槍塔？ 06/26 19:22
推 chauan : "螺旋式發展" -> 釣得到飛馬版主出來講解嗎 06/27 05:52