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作者hdjj (hdjj)
標題Re: [提問] 瓦格納最終的結局如何？
時間2023-06-24 22:42:14
※ 引述《gerund (動名詞)》之銘言： : 附屬於普丁的私人民兵軍隊，現在感覺很像是流寇進京。 : 主要還是沒有拿到應該分配到資源（$ +武器） : 以及在烏克蘭戰場上因為紹伊谷的誤判而造成大量傷亡 : 多重累加的不滿造成的武裝起義 : 在俄羅斯國內法而言，應該是違反刑法之類（請專家補充） : 普丁刻意演空城計，引爆車臣和瓦格納內鬥 : 俄國正規軍隊就有合理理由鎮壓 : 順便收拾兩股勢力 : 沒有西方大國在背後支持，瓦格納終究會敗北全面瓦解吧？ 認真說的話，這要討論的其實是戰略問題。 大廚在開始的時候，喊出的口號是清君側。這個時候，他的訴求是伊紹古下台 ，爭取的是在國防軍事上更大的主導權和話語權。 但在普丁明確的拒絕，並將其定義為叛亂之後，就意味著關閉了討價還價的談 判空間。這個時候，他的訴求變成了更換新總統。爭取的是對華格納的定位問 題，以及整個行動的正當性。 做為一隻傭兵部隊，大廚的政治影響力是有限的。他就算成功拿下莫斯科，將 普丁踢下王座，依然沒有足夠的威望和實力去命令絕大多數的俄軍部隊。最有 可能的結果，是各軍頭擁兵自重，進而造成俄羅斯分裂。 所以，他的訴求是擁立新總統，然後回到烏克蘭前線，這個行為的本質不是什 麼愛國烈士，而是避風頭罷了。新政權穩定之後，以功臣之姿回歸，這應該是 他唯一的生路。因此，他若成功，對烏克蘭不見得是件好事，因為這意味的更 激烈的戰事昇級。 雖然烏克蘭也不會害怕就是了，虛弱的俄軍更好打啊。 如果普丁像個硬漢一樣死守莫斯科，我覺得大廚是沒多少機會的，畢竟軍力有 限，兩萬多的部隊要控制有一千多萬人口的都市，是非常困難的。 但如果普丁真如傳言一般出走了，人心浮動之下，會發生什麼變故都有可能。 俄羅斯的魔幻行為太多了，實在是不好說啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 122.118.129.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/Military/M.1687617736.A.2BE
→ joanzkow : 普丁應該早就看穿大廚的想法了 06/24 22:42
→ Rivendare : 你是魔幻到覺得一千萬人這時間點還都站普丁那邊? 06/24 22:44
推 pivotalHarry: 怎麼好像俄羅斯人民不管啊 不是民意七成支持普帝嗎 06/24 22:44
→ dschen66 : 新總統也不一定要攻擊烏克蘭 06/24 22:44
推 teren : 一千多萬人裡面 幾個願意出來為普丁擋子彈? 06/24 22:45
推 Muzaffer: 包養平台遇到緣分。 06/24 22:45
→ Cyjustin : 新政權穩定之前大概烏俄戰爭就結束，政權不穩打不了 06/24 22:46
→ teren : 民意支持不代表願意下去打 何況普帝現在形象崩壞 06/24 22:46
→ frfreedom : 幾個大白就能控制一個小區了，幾萬個武裝人員控制 06/24 22:46
→ frfreedom : 不了城市嗎.. 06/24 22:46
推 bimmer320 : 這篇分析的很不錯！ 06/24 22:46
推 MIJice: 包養分析審慎選擇。 06/24 22:46
→ borriss : 幹嘛要控制一千萬人 資源錯置了 有錢跟管道才是 06/24 22:47
推 LaplaceDemon: 推 06/24 22:47
推 h965715 : 換新總統應該就是拉個內閣裡的魁儡上去 06/24 22:48
推 Yanrei : 政權穩定前不可能繼續打下去 06/24 22:48
推 lute : 之前在說要攻到莫斯科的，現在真的要攻到了 06/24 22:48
推 SpyTime: 包養不急於開始戀情。 06/24 22:48
推 Nusat : 大廚應該也分析過 但還是衝了... 06/24 22:49
推 smpian : 瓦格納罷黜總統、選舉產生新總統，這是最合乎民眾 06/24 22:49
→ Nusat : 可能在前線實在太痛苦了吧 06/24 22:49
→ smpian : 期待的，但那可能也需要兩三個月的時間 06/24 22:49
推 g9122xj : 我一開始也是這麼想的，因為大廚是有訴求過總動員的 06/24 22:50
推 Toth: 包養網開拓國際友交。 06/24 22:50
→ g9122xj : ，但後來想想，當他拿到俄國的控制權，光了解這個國 06/24 22:50
→ g9122xj : 家的資源就受用不盡了，為什麼還要回烏克蘭打生打死 06/24 22:50
→ g9122xj : ？ 06/24 22:50
推 uniz : 普里佔地自立為王，然後跟烏議和，瓦全面退出佔領區 06/24 22:50
→ uniz : ，跟西方國家示好抓普丁 06/24 22:50
推 Asterix: 包養開心交到知心友。 06/24 22:50
推 orze04 : 除非他要一邊對烏作戰一邊拉攏各軍頭 06/24 22:51
→ birdy590 : 不管誰接手 也不可能敢總動員 這是政治自殺 06/24 22:51
→ birdy590 : 真這麼容易普丁自己早就幹了 06/24 22:51
→ borriss : 老鵝之前光是賣油賣氣就可以讓上層爽過了 06/24 22:52
→ birdy590 : 接下來就是軍閥割據的局面 留個把柄讓別人抓不聰明 06/24 22:52
推 AdamShi: 包養平台了解對方喜好。 06/24 22:52
推 SunnyBrian : 作為造王者，過幾年再颯爽登場自己上位，大概是這 06/24 22:52
→ SunnyBrian : 樣，反正兵權在手 06/24 22:52
推 jacky77437 : 新政權不一定會想打烏呀，華格納在前線膠著這麼久 06/24 22:52
→ jacky77437 : ，能在莫斯科爽為什麼要回去打仗？把戰爭的錯都推 06/24 22:52
→ jacky77437 : 到普丁身上就好了 06/24 22:52
推 lezabo: 包養分析細心觀察言行。 06/24 22:52
推 Matz : 普丁趕快尻兩發壓壓驚 06/24 22:52
→ orze04 : 傭兵頭不會犯普丁犯過的錯, 至少不會這麼快 06/24 22:52
→ leamaSTC : 它不需要控制一千萬人 內戰政變跟被侵略就差在這 06/24 22:53
→ borriss : 首都圈的可能在想 等解除限制好出國爽了 06/24 22:54
→ aragorn747 : 不可能選新總統的，都直接部隊進軍首都那就只會有 06/24 22:55
推 silberger: 包養真心對待朋友。 06/24 22:55
→ aragorn747 : 兩個結果，1.普丁交出兩人。2.大廚指派人選。若是 06/24 22:55
→ aragorn747 : 用選的那代表大廚不開心也是能再次兵進首度。 06/24 22:55
推 teremy : 有得爽 誰要打仗...只有要歷史定位的變態才會發動 06/24 22:55
推 jerrylin : 瓦格納就是不想繼續打烏俄戰爭才政變 06/24 22:55
→ Hohenzollern: 把瓦格納軍團當作西涼軍 普里格津可以仿效董卓 06/24 22:55
推 xayile: 包養網尋找異性友伴。 06/24 22:55
→ jerrylin : 為何覺得華格納掌權後會讓戰事升級??? 自打臉嗎 06/24 22:55
推 banamelon : 不管這兩方狗咬狗死哪邊，反正消耗的都暗中省下烏克 06/24 22:55
→ banamelon : 蘭人的犧牲跟子彈，賺啦 06/24 22:55
→ cokecolatw : 根本不需要控制市民，警察照常運作就好 06/24 22:56
推 z2wen : 中肯，他畢竟是愛國者，最終還是會回到前線殺敵 06/24 22:56
推 cazo: 包養輕鬆認識有趣人。 06/24 22:56
→ jerrylin : 他現在就是要結束戰爭才會一路上其他人都不反抗他 06/24 22:56
→ aragorn747 : 我覺得不反抗是因為不滿意紹依古的人太多，而不是想 06/24 22:58
→ aragorn747 : 停戰才不反抗 06/24 22:58
推 teremy : 瓦格納軍團說不定也可以像抖音軍一樣搞地方割據政權 06/24 22:58
推 sunwit : 普丁垮台烏克蘭境內的俄軍有可能會投降或逃跑 06/24 22:59
推 izilo: 包養平台遇見情投意合。 06/24 22:59
→ sunwit : 戰況一面倒時瓦格納也沒辦法回到前線吧 06/24 22:59
→ yuasa : 普丁滾了誰還在意烏克蘭打不打阿?現在還在打不就是 06/24 23:00
→ yuasa : 個人面子掛不住 06/24 23:00
推 kobe4420 : 廚子造反前還幫烏克蘭講話忘了嗎？還全面開戰咧 06/24 23:00
推 liaoeddie : 光聖彼得堡就夠讓新總統亂的了，何況還有高加索地區 06/24 23:00
推 SEDAP: 包養分析揭開對方心思。 06/24 23:00
→ liaoeddie : 在等著呢，不用想烏克蘭了，維持既有聯邦都有困難了 06/24 23:00
推 daniel0203 : 瓦格納要的就是自由和錢 普丁不願意給 就自己來 06/24 23:01
推 gngn5566 : 分裂是最好選擇 06/24 23:01
推 ramirez : 普丁故意演空城計啊 引君入甕!!!!!!!!!! 06/24 23:01
推 lechywan : 兩萬多的兵控制一千萬平民絕對夠啦 06/24 23:02
推 TUZom: 包養不急於戀愛結婚。 06/24 23:02
推 gogen : 大廚先扶持親他的官員當總統，再任命他自己當國防 06/24 23:02
→ gogen : 部長 06/24 23:02
→ gogen : 掌權再來說選舉 06/24 23:03
推 jacky77437 : 繼續打烏的話，華格納還要回到前線賣命耶，當他們 06/24 23:03
→ jacky77437 : 傻了喔？留在莫斯科有錢有權，想也知道選哪邊 06/24 23:03
推 Jiulon: 包養網認識全球朋友。 06/24 23:03
推 gm79227922 : 打烏克蘭沒好處 而且舊政府餘黨還在 也不是所有人都 06/24 23:04
→ gm79227922 : 服從 06/24 23:04
推 Joannashinn : 都內亂了還想打對外戰爭...內亂結束後，跟內亂前跟 06/24 23:05
→ Joannashinn : 烏國的對弈條件有變更好嗎？烏國現在在幹嘛？趁俄 06/24 23:05
→ Joannashinn : 國亂的時候可以做很多事吧？ 06/24 23:05
推 laetuon: 包養開心結交知音。 06/24 23:05
推 aragorn747 : 現在就看烏領地的南區大軍會由誰掌控，外加東部跟 06/24 23:09
→ aragorn747 : 西部的大軍...軍閥割據後果大廚會沒想過嗎？ 06/24 23:09
推 ckp4131025 : 內亂哪來本錢回頭跟烏繼續打 06/24 23:10
推 Sazip : 回頭打烏沒啥好處啊，把布丁抓給海牙然後想辦法鞏固 06/24 23:11
→ Sazip : 權力比較實在吧 06/24 23:11
推 slot365: 包養平台注意個人安全。 06/24 23:11
→ rial : 一千萬莫斯科平民樣怎麼對抗二萬的武裝部隊？ 06/24 23:13
推 ltmps : 真立了新君還跑去前線跟老美代理人對幹幹嘛？先解 06/24 23:13
→ ltmps : 決內部，對外戰爭找個理由就和談了 06/24 23:13
→ rial : 而且平民根本不可能為普丁賣命，看誰贏就聽誰的 06/24 23:14
推 goddarn : 新君要立難度很高 普丁集團不會甘心 06/24 23:15
推 colortea: 包養分析觀察約會態度。 06/24 23:15
→ NaoGaTsu : 不過現在越打人越多了呢 不止2.5W了 06/24 23:16
推 swatseal : 一千萬平民看到瓦格納開著坦克進城然後俄軍不是投降 06/24 23:17
→ swatseal : 就是烙跑 還會想到普丁? 06/24 23:17
→ swatseal : 入侵烏克蘭打到俄羅斯內戰瀕臨崩潰，俄羅斯平民現在 06/24 23:19
→ swatseal : 巴不得普丁上絞刑架吧 06/24 23:19
推 glenber: 包養真心分享生活點滴。 06/24 23:19
推 hui2708 : 除了大廚自己以外似乎沒有其他夠實力的軍頭？ 06/24 23:20
→ borriss : 冷兵器時代已經過很久了 06/24 23:20
→ gunng : 有 但大概還不敢表態 06/24 23:22
推 webb : 現在ㄧ堆俄軍投靠..早已不只2.5萬！ 06/24 23:22
推 pig0038 : 瓦格納實際上應該不止二萬人 06/24 23:24
推 Kimbel: 包養網推薦同好交流。 06/24 23:24
→ pig0038 : 還要考慮進入莫斯科之後,有沒有軍團叛變投靠他 06/24 23:24
推 bellas : 幹麻要當大廚當布丁 他能控制多少就管他俄羅斯分裂 06/24 23:25
→ bellas : 又怎樣 06/24 23:25
推 bakedgrass : 你立一個新君然後自己外出作戰？不怕背後又被人捅 06/24 23:26
→ bakedgrass : ？ 06/24 23:26
推 tale1890: 包養輕鬆找到共同興趣。 06/24 23:26
→ bellas : 寧為雞首不是很好嗎 06/24 23:26
→ bellas : 就自己弄個人上位 他當國防部長 然後他不打了就好 06/24 23:28
→ bellas : 穩住自己能控制的區域就好 管他俄羅斯分不分裂幹麻 06/24 23:28
→ bellas : 大廚想憑他掌控整個俄羅斯 他自己看他有沒瘋再說 06/24 23:30
→ bellas : 他幹麻當第二個布丁 06/24 23:31
推 waterway: 包養平台認識跨國朋友。 06/24 23:31
→ zxc120 : 感覺普丁大帝不會放棄莫斯科，一定會留下一位“普 06/24 23:32
→ zxc120 : 丁”，帶領人民打莫斯科保衛戰。 06/24 23:32
→ guanting886 : 民眾又不會幫普丁打 你瓦格納別白目去搶平民都沒事 06/24 23:32
推 bellas : 大廚這一路不是做得很好嗎 就繼續阿 先穩住自己陣腳 06/24 23:35
推 eupa1973 : 普丁快騎北極熊出來嚇嚇大廚吧 06/24 23:51
推 mark1888: 包養分析了解情感需求。 06/24 23:51
推 Sinkage : 新總統別人會服嗎 最後還是會分裂 06/24 23:55
→ ice4564 : 平民才不用去控制，迅速搞定讓他們生活如舊就好 06/24 23:57
噓 Harrison1814: 自己國內亂成那樣前線還打的下去？ 06/25 00:00
→ juicylove : 大廚不是認為繼續打烏錯誤嗎？ 06/25 00:04
→ acgotaku : 身為傭兵團首領 不要再說瓦格納不想打烏克蘭戰爭 06/25 00:50
推 Quaranta: 包養不急於進行感情投入。 06/25 00:50
→ acgotaku : 戰爭對於傭兵團 就是發財奪權的機會 但是打到現在 06/25 00:50
→ acgotaku : 普丁油水沒給他們撈多少 他們才翻臉 06/25 00:51