推 alan0412 : 俄羅斯又搬石頭砸自己腳ㄌ06/18 17:32
推 lchcoding : 半獸人：阿，干，沒想到！06/18 17:38
推 serenemind : 我之前推文提到過，不過還是要持續觀察06/18 17:51
推 Schottky : 左岸 (東岸) 是俄佔區，右岸 (西岸) 才是烏克蘭控制06/18 17:57
修改一下好了
推 mudmud : 川普這樣會被抓去關06/18 17:57
推 rtwodtwo : 水位下降 那有辦法繞過花斯立夫卡的防線嗎06/18 17:58
推 s8626460 : 這是令人有點意外但不錯的消息06/18 17:58
※ 編輯: mmmimi11tw (27.52.130.165 臺灣), 06/18/2023 18:03:15
推 victoryman : 下游潰堤 上游沒水06/18 18:06
推 arthur9292 : 大概會有人抓著這點罵說水壩是烏克蘭炸的06/18 18:10
推 weimr : 期待成果！06/18 18:16
→ finhisky : 對鵝有利就說鵝炸的 對烏有利說烏炸的 標準一致06/18 18:17
你知道Rybar Telegram是親俄的嗎
推 Pigpigpeg : 烏軍這幾天在花斯立夫卡這方向很活躍，而且官方守口06/18 18:19
→ Pigpigpeg : 如瓶，因該真的有了些變化06/18 18:19
※ 編輯: mmmimi11tw (27.52.130.165 臺灣), 06/18/2023 18:26:19
推 jess730612 : 被炸第一天板上就有人提到我有注意到但不想延伸06/18 18:25
→ jess730612 : 延伸很容易被孝子帶偏嘴砲06/18 18:26
→ jess730612 : 不過水位遲早會降到 令烏軍執行跨河戰術底線06/18 18:27
推 jackchuang : pig大說的，吉米大今天的情報文裡06/18 18:28
→ jackchuang : 有提到對於P'yatykhatky 的攻擊。剛推特上的新訊息 06/18 18:28
→ jackchuang : 已佔領。下一個指標大概就是Luhove 06/18 18:29
→ jackchuang : 接下來就是花斯立夫卡 06/18 18:29
→ jackchuang : 花斯立夫卡以已，一片平原無險可守 06/18 18:30
→ jackchuang : 能有效的放大烏軍裝甲集群的進攻 06/18 18:30
推 finhisky : 我是指以對誰有利來判斷誰炸的人的標準啦06/18 18:30
→ mmmimi11tw : 哦 好吧 06/18 18:30
推 ggeneration : 這裡就是阿登 06/18 18:31
→ ggeneration : 是說應該準備輕裝部隊準備渡河奔襲 06/18 18:32
推 pgcgo : 跟當初沙洲的地形比較 重裝備過得去嗎?06/18 18:32
→ ggeneration : AMX10大放異彩的時刻終於來了 06/18 18:33
推 aegis43210 : 炸水壩肯定是對烏克蘭有利 06/18 18:35
→ aegis43210 : 但不一定是烏克蘭炸的 06/18 18:35
推 jess730612 : 短期不會從赫爾松對面沙洲這這個方向 06/18 18:35
→ jess730612 : 而是從水壩上游沒有氾濫但河道水位又降得很低著手06/18 18:35
→ aegis43210 : 但烏軍沒有藉口了吧，反攻已經兩週了，進度仍然緩慢06/18 18:36
→ Mystiera : 試探兩週算緩慢那花一年都更小鎮算什麼 06/18 18:40
推 bakedgrass : 這才是一般進攻正常進度吧（我自己覺得比預期快了06/18 18:40
→ bakedgrass : ），之前哈爾科夫那次才是真的不正常06/18 18:40
→ bakedgrass : 不能忘記烏軍理論上在武力人力和資源上都是輸給俄06/18 18:41
→ bakedgrass : 軍的06/18 18:41
→ mmmimi11tw : 不是每場都能像哈爾科夫那樣子超順利的06/18 18:41
→ Mystiera : 雙方都沒有投入預備隊的狀況下這已經超快了 06/18 18:41
推 frozenmoon : 俄國自作孽不可活 06/18 18:42
推 aragorn747 : 太早，第聶伯河的渡河攻擊都要等托克馬克到手後在 06/18 18:43
→ aragorn747 : 攻擊比較有用。 06/18 18:43
推 aegis43210 : 又在幫烏軍裝弱，烏軍早就是歐陸第二陸軍，第一是美 06/18 18:43
→ aegis43210 : 軍06/18 18:43
推 LI40 : 這進度已經遠比去年的赫爾松前中期戰役好很多了 06/18 18:43
推 jackchuang : 現在才是正常推進速度。 06/18 18:44
→ LI40 : 赫爾松市北側淪陷區在那時的鵝群可還沒有烏克蘭 06/18 18:44
→ LI40 : 南部這麼嚴密的防線06/18 18:44
→ fantasyhorse: 兩周就慢？以為是在玩世紀帝國嗎 06/18 18:45
推 EYESOFDARKKE: 端午連假快到了，想想去年的中秋，各位睡飽了嗎？ 06/18 18:45
→ jackchuang : 要神速就是像美軍那樣，用空中力量把地面犁幾遍 06/18 18:45
→ fantasyhorse: 沒空軍支援的陸軍，是能快到哪 06/18 18:46
→ Mystiera : 光犁地沒有用，要有隨叫隨到落翅蜜汁雞06/18 18:46
推 jackchuang : 去年哈爾科夫會轟動，就是太扯。根本超出軍事認知06/18 18:47
→ jackchuang : 一天一個定居點、幾個防守點就很快了 06/18 18:48
→ Mystiera : 地球上只有一支軍隊可以民主外送06/18 18:48
→ jackchuang : 要酸烏軍，資料也準確一點。真的歐陸第二陸軍是波蘭06/18 18:48
推 frozenmoon : 俄國侵略巴赫穆特，好像花了將近十個月06/18 18:49
推 aegis43210 : 好笑，波蘭那可能和俄軍比，波軍只能排第四06/18 18:51
→ aegis43210 : 等美國和南韓都交貨再來談是不是第三06/18 18:52
推 jackchuang : 那個開著T-55的俄軍比開豹二的波蘭強？說笑話嗎？ 06/18 19:00
→ mmmimi11tw : 不是每個國家都能像美軍那樣隨時都叫得到天降正義的 06/18 19:01
→ mmmimi11tw : 必圖傳送80倍JDAM祝福再這地球上只有美軍做得到 06/18 19:02
推 windbomb : 炸水庫，兩邊都有嫌疑，我也認為是烏克蘭，目的讓俄 06/18 19:11
→ windbomb : 佔區斷水 06/18 19:11
推 BluffKing : 暗渡陳倉！？06/18 19:17
推 MrSTRenGE : 北溪都炸了 烏克蘭想贏已經沒有不能炸的目標了 06/18 19:23
→ satheni : 俄國還在持續炸剩下的水庫咧，最好他們會在意缺水 06/18 19:26
推 aegis43210 : 對呀，照你說的俄軍那麼廢，怎麼烏軍打成這樣 06/18 19:39
→ aegis43210 : 而且烏軍也有JDAM，暴風影也給了，醫藥也是近乎無限06/18 19:48
→ aegis43210 : ，等水退了就是突破的好時機 06/18 19:48
→ whatthejoke : 是有人沒有足夠證據又在嚷嚷烏炸北溪嗎 06/18 20:07
→ whatthejoke : 然後水庫崩了，結果烏克蘭在搶救平民還被俄襲擊 06/18 20:08
→ whatthejoke : 結果跟我說烏克蘭炸? 06/18 20:08
→ whatthejoke : 好喔，怎樣都是烏克蘭搞的06/18 20:08
推 cloudfour : 之前不就說過了，水壩在俄國控制區烏根本沒能力炸06/18 20:13
→ cloudfour : 。如果是覺得HIMARS有辦法摧毀水壩的人，基本上會 06/18 20:13
→ cloudfour : 被歸類在軍盲的範圍裡...06/18 20:13
推 afftwc : 對烏克蘭進攻進度不滿，請用烏克蘭語向烏克蘭軍方表06/18 20:14
→ afftwc : 達，這裡是台灣PTT，人家是聽不到也聽不懂你在那哭06/18 20:14
→ afftwc : 爸哭媽。06/18 20:14
推 serenemind : DeepState地圖又更新了06/18 20:18
推 johnny3 : 等土乾要時間 其實也不是那麼快吧 06/18 20:25
推 cloudfour : 俄國是兵力裝備過度消耗無法繼續大規模進攻，不代 06/18 20:35
→ cloudfour : 表俄軍比烏軍還弱。俄國轉防守用陣地戰就是為了cov 06/18 20:35
→ cloudfour : er兵力跟素質不足的弱點，烏軍要先面對俄國的地雷 06/18 20:35
→ cloudfour : 陣、砲兵、遊蕩彈藥、武直、空軍，最後才會碰到躲 06/18 20:35
→ cloudfour : 在陣地裡開槍的菜兵，這就是防守戰的先天優勢。去06/18 20:35
→ cloudfour : 年遠比俄國弱的烏都能利用防守戰噁心俄國了，現在 06/18 20:35
→ cloudfour : 攻守立場反過來卻覺得應該很容易？不覺得很奇怪嗎 06/18 20:35
推 lpoijk : 上游沒防禦工事嗎？ 搞笑了？ 06/18 20:37
→ mmmimi11tw : 你會在水庫集水區建造什麼工事06/18 20:42
推 eupa1973 : 推 06/18 20:42
推 David4160 : 進度算正常，別被Vantik帶風向 06/18 20:47
→ David4160 : 真該死，烏克蘭的情報管制做的很徹底，拿另一邊的 06/18 20:48
→ David4160 : 還要去過濾，有點費力 06/18 20:48
推 barbarian72 : 不看地圖、不讀戰史、不查資料、不實地走訪、不動06/18 20:49
→ barbarian72 : 腦子，只會出一張嘴的鍵盤大將軍說得一口好戰略，06/18 20:49
→ barbarian72 : 結果就是軍盲二字刻在額頭上被人笑話，相信大家都06/18 20:49
→ barbarian72 : 不希望變成這德性06/18 20:49
推 kuroro94 : 水壩下游變得難打難守，上游容易攻方渡河，但攻擊 06/18 21:26
→ kuroro94 : 路徑變得容易預測，讓守方砲火部軍位置也容易 06/18 21:28
→ kuroro94 : 私心是否有利攻方有待驗證 溫泉關雖是電影 但攻守 06/18 21:29
→ kuroro94 : 雙方都很知道對方能走的路徑，冷兵器時代是有利守軍 06/18 21:29
→ kuroro94 : 在現代戰爭，至少守軍能加強布雷密度、戰車壕深度 06/18 21:30
推 Yanrei : 沒空優加上俄國堆防線這麼久，難打很正常吧06/18 21:34
推 aegis43210 : 現在是管到不能對烏方進度感到不滿?烏軍進度就真的 06/18 21:48
→ aegis43210 : 很慢，指揮官或是教範肯定是其中一個有問題 06/18 21:48
→ aegis43210 : 而且烏方是完全開圖狀態，幾百個衛星在遙測，幾百個 06/18 21:50
→ aegis43210 : 雷達在掃描，幾千個無人機在前觀06/18 21:50
推 kdjf : 樓上發現戰爭不是電動，就算開一堆buff也很難打了? 06/18 21:55
推 aegis43210 : 去年烏軍能守住就是情報上佔了很大便宜，沒道理進攻 06/18 21:55
→ aegis43210 : 反而沒發揮優勢 06/18 21:55
理論上是這麼一回事沒錯
不過從去年到現在，俄羅斯在那裡已經從攻城方變成守城方
所以俄羅斯有大把的時間可以加強防禦工事跟防線
雖然烏克蘭在情報方面占上風
但俄羅斯仍然有一定程度的火力優勢
所以是很難重現去年初期反攻的速度的
推 patrickleeee: 你去幫忙人肉掃雷就會快了拉 講一堆屁話 06/18 21:55
※ 編輯: mmmimi11tw (27.52.130.165 臺灣), 06/18/2023 21:58:59
→ huckerbying : 守勢才是接近7/24全開圖無戰場迷霧狀況 06/18 21:57
→ triplee : 你可以不滿 但別人也只是覺得你缺乏立論基礎 因為你 06/18 21:57
→ triplee : 是真的用絕對主觀的角度讓人覺得缺乏現實參考 06/18 21:58
→ huckerbying : 但在攻勢狀況下，哪怕你只有1個小時的資訊空窗，照 06/18 21:58
→ aegis43210 : 我就在等板上一堆板友說的守巴哈姆特，其犧牲之意義 06/18 21:58
→ aegis43210 : 何時才會出現 06/18 21:58
→ huckerbying : 樣會產生戰場迷霧 06/18 21:58
推 aegis43210 : 你知道想半夜看到烏軍大突破的心情嗎?烏軍也不知是 06/18 22:04
→ aegis43210 : 工兵不夠所以掃雷緩慢，或是戰前計劃根本不重視掃雷 06/18 22:04
→ aegis43210 : 感謝板主詳解，可能是個人期望太大，如有不中聽的言 06/18 22:06
→ aegis43210 : 語，請見諒 06/18 22:06
推 patrickleeee: 嫌人家進攻速度慢的就自己去衝阿 WTF 06/18 22:07
推 egban : 嫌慢？？？這是戰爭，不是電動勒，拿命去拼跟換來 06/18 22:08
→ egban : 的勒，當然要步步為營 06/18 22:08
→ fantasyhorse: 這年頭看戲的都最大聲還理直氣壯lol 06/18 22:16
→ Mystiera : 掃雷不是打電動按過去就排除欸 06/18 22:22
→ kira925 : 人家是要拿命去衝掃雷的... 06/18 22:24
→ kira925 : 雷最噁心的地方就是 給你知道=你要做些什麼 06/18 22:25
→ kira925 : 你不知道=>被炸到你也知道你應該做什麼了 06/18 22:25
→ kira925 : 他根本是不怕你知道的東西 問題一直是戰後處理 06/18 22:25
推 et803 : 噗~該位的想法太天真了吧 06/18 22:28
推 verdandy : 大概以為沒戰爭迷霧就可以一鍵掃蕩了 06/18 22:29
→ zseineo : 43210就一直把戰爭當打電動看 什麼烏軍去拚掉數萬 06/18 22:31
→ zseineo : 精銳就可以衝破防線 啊衝破防線之後呢?根本就只是想 06/18 22:31
→ zseineo : 看戲在隨便說說 06/18 22:32
推 zseineo : 從二三月開始烏軍要等地乾就一直在嫌慢 真的是都給 06/18 22:38
→ zseineo : 你嫌就好 06/18 22:38
推 et803 : 打仗不是瘋狂麥斯車輛狂飆前進 板上這麼多戰情分析 06/18 22:41
→ et803 : 不可能看不懂吧 06/18 22:41
→ viper0423 : 笑死人...有衛星開圖有精良武器又怎樣?美國在阿富汗 06/18 22:48
→ viper0423 : 十年把塔利班掃光了嗎?結果一個美國說要撤出就全部 06/18 22:49
→ viper0423 : 殺出來了,這樣子到底是美軍爛還是塔利班太強? 06/18 22:49
→ cloudfour : 也是不用說到這程度。我覺得會急也是正常這沒意見 06/18 22:50
→ cloudfour : ，只是aegis大你偶爾講的內容有部分對某些軍事知識 06/18 22:50
→ cloudfour : 似乎有點誤解或是跟公開資訊不太符合，板友們會在 06/18 22:50
→ cloudfour : 底下委婉的指正，不過似乎都沒成功。板上有許多因 06/18 22:50
→ cloudfour : 為這場戰爭來追但對軍事沒什麼涉獵的板友，一直重 06/18 22:50
→ cloudfour : 覆類似的情況還是會擔心產生某種影響 06/18 22:50
→ aragorn747 : 好奇問個問題，所以守巴哈的意義出來了嗎？ 06/18 22:51
推 verdandy : 一邊會說有；另一邊會說沒有 06/18 22:53
推 pgcgo : 我也想知道烏軍歐陸第2是怎麼算的? 06/18 22:53
→ mmmimi11tw : 也別太針對他☺ 06/18 23:03
→ mmmimi11tw : 平心而論 目前戰況的確是容易造成一股落差感 06/18 23:03
→ mmmimi11tw : 為什麼會這樣 因為反攻難度增加非常非常多 06/18 23:03
推 patrickleeee: 去問烏軍阿 之前板上也一堆懷疑為什麼要死守 06/18 23:03
推 GroveStreet : 徐某人最近的影片，恰巧解釋了烏軍緩慢進展的原因 06/18 23:04
→ GroveStreet : 可以當作原因之一作參考 06/18 23:04
→ mmmimi11tw : 我個人覺得雙方僵持在巴哈姆特 06/18 23:05
→ mmmimi11tw : 最大的意義就是互相牽制對方 06/18 23:05
→ mmmimi11tw : 迫使對方不斷的投入兵力在這個地方 06/18 23:05
推 tmac713 : 推 06/18 23:06
推 smpian : 俄軍把防線壓在托克馬克方向，水庫沿岸是弱點 06/18 23:20
推 jess730612 : 水庫上游沿線要橫渡 不下於渡海登陸 自然會放過佈防 06/18 23:30
→ jess730612 : 不過現水位降下來困難就低很多了 會變戰術選項之一 06/18 23:31
→ jess730612 : 鵝毛再想回去佈工事 時效上也不允許就算作也潦草 06/18 23:33
推 jackchuang : 再回去布工事，會被烏軍砲轟點名吧？ 06/18 23:33
→ jackchuang : 所謂西方坦克，了不起最先進的豹二也才一百輛 06/18 23:35
推 jess730612 : 對~會很慘也做不了什麼 06/18 23:35
→ jackchuang : 整條戰線那麼長。以為豹二是鋼彈喔？ 06/18 23:35
→ jackchuang : 還要烏軍不顧人命損失去衝防線真的是滿頭問號 06/18 23:35
→ jackchuang : 沒有空軍支援的地面攻勢，就是只能這樣一條一條壕溝 06/18 23:37
→ jackchuang : 一個個防線、定居點去清。 06/18 23:37
→ jackchuang : 烏軍並不是俄軍那種訓練一個月就丟上戰場的韭菜 06/18 23:38
推 saviora : 就算不算法國 也別忘了波蘭啊 06/18 23:46
→ jackchuang : 只是看不慣在鍵盤前酸拿命在拼的。 06/18 23:51
推 aegis43210 : 不衝，時間就會拉長呀，除非烏克蘭可以確定拜登會連 06/19 00:46
→ aegis43210 : 任，那麼慢慢拖可能是沒差 06/19 00:46
→ viper0423 : 軍盲嗎? 06/19 00:50
推 aegis43210 : 烏軍到底是知道要掃雷但沒準備好，或是上下層峰溝通 06/19 00:53
→ aegis43210 : 不良，又或者當初的計劃就只需要小範圍掃雷，都要等 06/19 00:53
→ aegis43210 : 夏季戰役結束才知道了 06/19 00:53
→ viper0423 : 俄軍會乖乖待著等你掃雷開路嗎? 06/19 00:55
推 hutao : 大招只能用一次 06/19 00:59
推 doggy1234567: 難道共和黨選上就真的會停止或減少對烏軍援嗎？ 06/19 01:37
推 Schottky : 美國選舉在 2024「年底」，還有一年半 06/19 01:41
→ Schottky : 小粉紅每次都要抱美國選舉當浮木，我們不用跟著搞笑 06/19 01:42
→ Schottky : 川普當政寄望拜登，拜登選上寄望川普，是在哈囉 06/19 01:44
→ s8626460 : 俄雷區比想像多,然後排雷比想像來得難且費時, 06/19 01:48
→ birdy590 : 掃雷不是用嘴巴掃 之前就有消息說掃雷裝備不足 06/19 01:49
→ s8626460 : 而且敵人不會乖乖等你排雷,你排雷得冒著危險做, 06/19 01:49
→ birdy590 : 連"歐洲強國"手上都很少了 烏克蘭怎麼可能多 06/19 01:49
→ s8626460 : 種種都不是能很簡單快速處理的工作 06/19 01:49
→ birdy590 : 有幾國挺的程度等於全國的掃雷車都送過去了 06/19 01:50
→ s8626460 : 不然也不會防守方注重布雷是防禦的一環 06/19 01:50
→ s8626460 : 你可以想像俄佔區防線那麼長那麼廣,要怎守,除了壕溝 06/19 01:52
→ s8626460 : 龍牙,士兵,其它廣大區域大概就是雷區 06/19 01:52
→ s8626460 : 不然俄遲遲不動員,以現有人力要攻又要防,要怎防守 06/19 01:53
→ s8626460 : 反正俄佔區都是雷,平民死傷又不關俄的事,冷血可以 06/19 01:54
→ s8626460 : 這樣想 06/19 01:54
推 aegis43210 : 照你們的意思，進展緩慢主要因素是北約輕忽排雷，所 06/19 04:18
→ aegis43210 : 以裝備支援不足，這樣的確合理很多，然後共和黨裡面 06/19 04:18
→ aegis43210 : 的茶黨及川粉是比較希望停戰沒錯，一年半還是太久 06/19 04:18
推 afftwc : 都已經鬧那麼久了，大家還沒明白嗎？他的言論不過是 06/19 07:40
→ afftwc : 「什麼時候打到莫斯科」的變形體而已。 06/19 07:40
推 aeoleron : 莫斯科已經被打過了 06/19 08:13
→ aeoleron : 現在要改喊 啊是打到西伯利亞了沒 06/19 08:13
推 LI40 : 單純就紮波羅熱區域的防線強度高很多而已 06/19 08:56
推 LI40 : 而且現在評估可能狀況是烏軍用沒多少戰力去挑戰 06/19 09:04
→ LI40 : 用上一堆預備隊與早預期攻勢方向做準備的鵝群 06/19 09:04
→ LI40 : 這種狀況推進的遠比去年赫爾松戰役前中期快 整 06/19 09:04
→ LI40 : 場戰役還在序幕而已 06/19 09:04
推 cloudfour : 又開始把很複雜的情況單一化解釋了....地雷只是其 06/19 09:44
→ cloudfour : 中一個因素而已 06/19 09:44
推 a186361 : 那傢伙就永遠活在自己世界裡，不用管他 06/19 10:28
推 adwn : 確實，水位變低會很多地方變的可以走了 06/19 11:18
→ sausalito : 小粉紅都覺得俄羅斯快打到白宮了吧 06/19 11:25
推 aquarius360 : 大家都沒有美帝的豪華資源，所以短期間想快多半就 06/19 20:16
→ aquarius360 : 得堆屍。問題是民主國家是要叫誰去當那個屍？所以 06/19 20:16
→ aquarius360 : 一步一步來就好。怕你死怕你扛不住，不怕你打得慢 06/19 20:16
→ aquarius360 : （不過慢過頭讓對方戰力防禦恢復強化的威脅就自己 06/19 20:16
→ aquarius360 : 要去掌握就是）。 06/19 20:16
推 yuinghoooo : 河床的爛泥也沒辦法開坦克 等到能開車已經冬天了 06/20 11:31