推 charlieqwer : 國軍這種組織….三個字 不可能06/18 16:25
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 06/18/2023 16:27:04
推 miragejames : 推一個實用化訓練 06/18 16:27
→ Pegasus170 : 那個影片說是美國海陸… 06/18 16:28
→ sawadiga : 除了內部顛覆 其他都是浮雲 06/18 16:35
推 ricky8978 : 原來國軍還沒到越戰程度嗎... 06/18 16:36
推 chyx741021 : 比越戰時代的美軍還不如 06/18 16:39
推 mudmud : 拜讀了好陣子版上先進發文與推文,至今仍然搞不懂現 06/18 16:40
→ mudmud : 任國防部長的迷惑作為.....當然我先排除陰謀論如吳 06/18 16:40
→ mudmud : 石之流 06/18 16:40
推 David4160 : 不是不可能,不過要改的地方不少 06/18 16:40
→ David4160 : 連上面都要換血,大觀念要改 06/18 16:40
→ Playorange : 國軍這樣操下去死人就會有人開始哭夭了 最後還是變 06/18 17:08
→ Playorange : 成現在這樣 06/18 17:08
→ Howard61313 : 話說這位長得好像Tom Sizemore 06/18 17:09
推 ayaneru : 國軍新訓比塔利班民兵還不如吧 06/18 17:11
推 TaiwanKing : 新訓打靶是75、175、300,三個距離 06/18 17:16
推 metro721 : 宣傳片 別認真 先別管美國 1965的台灣 國軍如果晚 06/18 17:16
→ metro721 : 上不排課 那就會是大型的不當管教 老兵欺負新兵的 06/18 17:16
→ metro721 : 現場 休息放鬆恢復身心狀態?呵呵 06/18 17:16
推 TaiwanKing : 新訓中心有老兵?? 這個神奇了 06/18 17:18
推 metro721 : 我新訓的時候 連上有伙房老兵 06/18 17:20
→ metro721 : 神不神奇 06/18 17:20
推 TaiwanKing : 所以伙房老兵跟著連隊一起活動?? 06/18 17:21
→ TaiwanKing : 怎麼欺負法?? 這個神奇了,說來聽聽 06/18 17:22
推 metro721 : 可以叫我們起立蹲下伏地挺身 06/18 17:22
→ metro721 : 還要問嗎 在關東橋 06/18 17:24
→ TaiwanKing : 新訓伙房老兵,應該都編制在營部連吧 06/18 17:24
→ TaiwanKing : 怎麼會編制在新訓連隊?新訓應該都是營開伙 06/18 17:25
推 metro721 : 當時是新兵你問我 06/18 17:27
推 TaiwanKing : 而且如果同樣是四個月的役期,他再兩個月就退伍了 06/18 17:28
推 njnjy : 正確的 說國軍應該是越來越簡化 06/18 17:28
→ metro721 : 光是被檢查餐盤就被雕到不行 06/18 17:29
→ njnjy : 因為怕出人命 所以很多訓練都不做了 06/18 17:29
→ chebonjovi : 印象中,金甲部隊的新訓教官,就是跟陸軍借的,因為 06/18 17:30
→ chebonjovi : 演員演不成教官的感覺 06/18 17:30
→ njnjy : 新訓也有一些步砲營跟旅部連獨立連 當然有老兵 06/18 17:30
→ millennial : 伙房兵跟一般兵是不同世界 作息都不一樣了= = 06/18 17:31
推 peterlee97 : 新訓會有阿 那些教育班長之類的不就是了 06/18 17:31
→ njnjy : 30幾年前的國軍還是影片中的美軍有87%像的 06/18 17:31
→ peterlee97 : 然後為印象曾看過美軍也是有老兵搞菜兵的故事 宣傳 06/18 17:32
→ peterlee97 : 片應該看看不出來 06/18 17:32
→ millennial : 這年頭除了凹人做事外 老兵應該會選擇躲起來滑手遊 06/18 17:33
→ peterlee97 : 至於戰鬥教練跑龍套喔 你要不要先看看報告班長系列 06/18 17:33
→ peterlee97 : 的 那套基本上跟這個87趴像(當然也是美化) 為什 06/18 17:33
→ peterlee97 : 麼退化? 就是偉大的某些代表與正義人士的:為什麼 06/18 17:33
→ peterlee97 : 國軍承平時期死人比美軍多 06/18 17:33
→ peterlee97 : 說沒老兵的 應該沒當過兵== 06/18 17:34
推 metro721 : 每餐都有伙房兵檢查餐盤 你還在那裡作息不一樣 自 06/18 17:34
→ metro721 : 己沒遇過 就在那裡很神奇 06/18 17:34
→ peterlee97 : 刺槍那個 我記得刺槍第二部就有對刺了 砍掉好像之前 06/18 17:35
→ peterlee97 : 討論文結論是:役期太短新訓太短練不到 06/18 17:35
→ millennial : 人家有自己的事情 至少我沒遇到伙房兵凹我 不同世界 06/18 17:35
推 njnjy : 新訓剛進去分服裝的那些兵就老兵 06/18 17:35
→ peterlee97 : 伙房除了比較早起 比較早休息 作息沒什麼多大不一 06/18 17:35
→ peterlee97 : 樣啊 進餐廳就看到了 06/18 17:35
推 TaiwanKing : 老兵欺負新兵,一般是指士兵之前的行為 06/18 17:36
→ millennial : 依新訓旅上士都要站哨老兵有時間來找新兵麻煩算厲害 06/18 17:37
→ TaiwanKing : 新訓班長是士官,應是不當管教 06/18 17:37
推 peterlee97 : 近20年基本上沒有什麼老兵凹新兵的黃埔十道菜了 最 06/18 17:37
→ peterlee97 : 多小凹你幹嘛而已 如果真要討論這個的話 隔壁南韓 06/18 17:37
→ peterlee97 : 可能這方面比我們不如 公認的地獄模式 06/18 17:37
→ peterlee97 : 站哨才不會遇到好嗎 待命班會拉走 你看到的那些教育 06/18 17:39
→ peterlee97 : 班長經理軍械彈藥士兵等等 都算是老兵 06/18 17:39
推 YenSama : 那個影片的配樂外加裡面的教官也太仁慈了吧w 那時 06/18 17:39
→ YenSama : 候感覺很多人都被影片給騙進去入伍w 06/18 17:39
→ peterlee97 : 什麼行為? 搞菜兵有分士官還是兵喔 你真的應該沒 06/18 17:40
→ peterlee97 : 當兵== 06/18 17:40
→ peterlee97 : 那時候老美還沒廢除徵兵的樣子 應該是純粹的形象宣 06/18 17:41
→ peterlee97 : 傳片 06/18 17:41
→ TaiwanKing : 官田新訓中心,不用洗餐盤,只有在砲兵飛彈學校(永 06/18 17:41
→ TaiwanKing : 康)要洗餐盤也會檢查,下部隊打飯班會洗。 06/18 17:41
→ millennial : 不知道在擺老嗆人沒當兵是怎樣 現在新兵跟寶一樣 06/18 17:41
→ millennial : 搞菜兵的定義說出來嘛 藉由訓練玩嗎 還是以前虐待 06/18 17:42
推 metro721 : 啊不就是講1965 06/18 17:42
→ millennial : 爽單位才有時間在那邊搞新兵躲起來滑手機過每日才爽 06/18 17:43
→ millennial : 對不起 原來是老人們的聊天 小弟先退到海邊 06/18 17:45
推 peterlee97 : 我陳述過去事實 與跟當兵實際狀況不同=擺老喔 而且 06/18 17:45
→ peterlee97 : 這是再講1960請問跟現在2020比是? 大家很愛酸的刺 06/18 17:45
→ peterlee97 : 槍現代美軍可是沒有喔 要混一起討論嗎 06/18 17:45
推 TaiwanKing : 我們那時候部隊,開始推精進士官制度,後面權利都 06/18 17:46
→ TaiwanKing : 收回士官手中 06/18 17:46
推 Brioni : 現代人給操嗎? 06/18 17:46
→ peterlee97 : 自己都說現在滑手機而已了 所以1960年代或是還有黃 06/18 17:46
→ peterlee97 : 埔十道菜的年代 有手機滑嗎? 在那張飛打岳飛的講 06/18 17:46
→ peterlee97 : 混成一堆後變成人家都擺老喔(摳鼻 06/18 17:46
→ Brioni : 還是找志願給操的進軍營比較好吧 06/18 17:47
→ TaiwanKing : 老兵一樣入列,到我退伍前,又對不當管教,嚴厲處 06/18 17:47
→ TaiwanKing : 理 06/18 17:47
→ Brioni : 我看一堆義務役進軍營都是胖好幾公斤出來 06/18 17:48
推 peterlee97 : 光是上面不用洗餐盤那個就跟大約9成當過兵的體驗都 06/18 17:48
→ peterlee97 : 是不同了 在坐的各位有被抓進去當義務役的 幾個不 06/18 17:48
→ peterlee97 : 用洗餐盤 特殊狀況跟跟普遍認知與體驗不同了 當然會 06/18 17:48
→ peterlee97 : 覺得你沒當兵或是根本平行時空 06/18 17:48
→ TaiwanKing : 我退伍後有次回原單位教召,這些惡習,很少看到了 06/18 17:49
推 peterlee97 : 不用說歪果 拿報告班長的任一代宣傳跟現在比 不就 06/18 17:50
→ peterlee97 : 變成如真老人說的現在兵很爛以前非常精實的狀態 反 06/18 17:50
→ peterlee97 : 過來同時會說報告班長那時候根本違反人權虐待 06/18 17:50
→ peterlee97 : 不以同時間同狀態論 根本無法去討論 06/18 17:50
推 Brioni : 親戚小孩都說大部分時間都在打雜,很怕人出事 06/18 17:52
→ Brioni : 有些人講幾句就哭,有些還說營區外走著瞧 06/18 17:52
→ Brioni : 義務役現在大部份就是補人力,不是補戰力 06/18 17:53
→ proletariat : 陸軍要能砍掉重練才有救 問題在沒辦法砍掉重練 06/18 17:53
→ Brioni : 營區這麼大、這麼多雜務總要有人做 06/18 17:53
→ Brioni : 現在長官跟保姆比較像 06/18 17:54
→ Brioni : 保姆+總務股長 06/18 17:55
→ Brioni : 有些還會問關心看書準備考試就業會不會太暗、太熱 06/18 17:56
推 TaiwanKing : 營區真的很大,在新訓中心聽說有連長站安官的 06/18 17:56
推 wahaha99 : 簡單一點就是把義務役丟去後勤 把後勤志願役全拉去 06/18 17:57
推 peterlee97 : 這也能講到砍掉重練也是很屌==如果要有戰力訓練喔 06/18 17:57
→ peterlee97 : 0 06/18 17:57
→ peterlee97 : 這個 震撼教育恢復與軍官入碉堡體驗被炸 可以恢復 06/18 17:57
→ peterlee97 : 嗎? 06/18 17:57
→ wahaha99 : 第一線 學學美軍的強大後勤吧 06/18 17:57
→ TaiwanKing : 下部隊後,我們連長之前有自己去割草XDD 06/18 17:57
→ peterlee97 : 裡面就說原因是:為了避免更多的傷亡,陸軍許多難 06/18 17:57
→ peterlee97 : 度比較高的訓練都已經暫停或取消 06/18 17:57
推 metro721 : 我們小時後還有 少年十五二十時(中正預校) 成功嶺 06/18 17:57
→ metro721 : 上(大專兵)的軍教電視劇 不輸美國宣傳片 都是看看 06/18 17:57
→ metro721 : 就好 06/18 17:57
→ Brioni : 連長下來保養武器已經很常見,還有看過幫打飯的 06/18 17:58
→ TaiwanKing : 新訓最虐待的應該是化學戰劑體驗 06/18 17:59
→ Brioni : 至於現在,聽人家說有些還要幫忙底下的兵煩惱解決財 06/18 17:59
→ Brioni : 務、家庭問題 06/18 17:59
→ peterlee97 : 我那時候連長要跟著搬彈藥搬42砲幫忙開戰甲車缺人 06/18 17:59
→ peterlee97 : 還要卡大門持槍哨 06/18 17:59
→ TaiwanKing : 催淚彈,一發入魂,最殘忍 06/18 17:59
→ TaiwanKing : 以前大退的時候,連長都也是要下場 06/18 18:00
→ peterlee97 : 缺人到極限狀態 連長一個人站大門 少校連長喔 06/18 18:00
→ TaiwanKing : 大退時候,休假一定很辛苦XDD 06/18 18:01
推 Brioni : 現在志願役越來越多退伍,一屆男性不到十萬人,國防 06/18 18:04
→ Brioni : 部大概已經放棄治療 06/18 18:04
推 peterlee97 : 退潮到極限+被拉光人跑公差或是訓練 島休如我還要回 06/18 18:06
→ peterlee97 : 去幫忙卡哨 天天三班+N是日常 因為排欸也沒辦法生人 06/18 18:06
→ peterlee97 : 出來了 連長也在幫忙打飯 開車 站哨擋督導 06/18 18:06
推 iforgotit : 現在新訓也只打25、175,但25沒教歸零。裝備保養是 06/18 18:06
→ Brioni : 每屆要是有2%男性想入伍,大概可以補個1千多人吧 06/18 18:06
→ iforgotit : 拿破布撸操課槍表面一個上午… 06/18 18:06
→ peterlee97 : 搞得要死要活的 請問這要訓練什麼? 這還不是什麼無 06/18 18:06
→ peterlee97 : 腦的簿冊之類的事情 06/18 18:06
→ iforgotit : 我是四個月 06/18 18:06
推 TaiwanKing : 以前兩年役期是打75、175、300 06/18 18:07
→ peterlee97 : 貴新訓單位的保養有問題 至少會掏給你通槍條讓你戳 06/18 18:07
→ peterlee97 : 歸零則是通常給教育班長歸好了 你上去打25只是打 06/18 18:07
→ peterlee97 : 個流程而已 06/18 18:07
推 Brioni : 等回到一年兵會更多趣事 06/18 18:09
推 saw6904 : 三個字:辦不到 06/18 18:34
推 diyaworld : 我標準可能比較低,只要不練北韓劈磚就可以了 06/18 18:55
推 jackas103 : 照抄也不會 06/18 18:56
推 shield739 : 現在搞回以前那樣肯定民怨四起被申訴到爆 結果就會 06/18 19:02
→ shield739 : 是新聞媒體渲染軍隊虐兵 政界拿來當操作工具 部長被 06/18 19:02
→ shield739 : 叫去立法院拉正 06/18 19:02
→ shield739 : 社會觀念不同了啦 不單純是國軍的問題 06/18 19:02
推 patentshit : 金甲部隊那位教官在真實人生中真的當過海陸中士教 06/18 19:24
→ patentshit : 育班長 06/18 19:24
→ Mystiera : 立法院要求軍隊不要玩兵,結果軍隊直接不敢練兵 06/18 19:30
推 lc85301 : 反觀 06/18 19:31
推 verdandy : 金甲部隊的教官記得本來是請來指導的,但效果太好 06/18 19:39
→ verdandy : 乾脆請他演 06/18 19:39
→ eemail : 我們承平太久也是原因 還有那時算越戰期間是吧 06/18 19:41
推 patentshit : 記得他也在槍廠擔任顧問,他當教育班長的時間剛好 06/18 19:43
→ patentshit : 是越戰時期,正好可以忠實呈現越戰時期海陸新訓中 06/18 19:43
→ patentshit : 心訓練新兵的方式 06/18 19:43
推 a1305168 : 一年兵不會好到哪去啦!扣掉新訓軍訓折抵實際在部隊 06/18 20:04
→ a1305168 : 不到10個月,東西都摸熟上手也準備退伍,還記得當年 06/18 20:04
→ a1305168 : 我們副艦長說你們都不學沒關係別給我鬧事… 06/18 20:04
→ batatas : 關東橋都多久以前了 06/18 20:11
推 wistful96 : 上面也要換血+1 最難就是讓上面的觀念改變 06/18 20:14
→ batatas : 軍官入碉堡被炸什麼時後停了? 06/18 20:17
→ batatas : 現在美軍新訓第一關在台灣可能就會被投訴 06/18 20:21
→ wistful96 : 烏克蘭新兵在英國接受壕溝戰訓練 06/18 20:43
推 saygogo : 氣刀體一致,俄中台三代傳承,祖訓不可改 06/18 21:04
推 kuroro94 : 跟金甲部隊的相似度只有衣服... 金甲那個教育士官 06/18 21:16
→ kuroro94 : 比影片裡的機歪好幾倍 06/18 21:16
推 pain0 : 又來了,說國軍爛就要說美軍也有他 06/18 21:24
推 toulio81 : 好笑!以前台灣一堆兵被玩到自殺,比美軍第一關嚴 06/18 21:31
→ toulio81 : 重多了,怎麼沒有被投訴到停止玩兵? 06/18 21:31
推 kuroro94 : 不一樣難以類比啦 美國那時是受訓後要打越戰的 06/18 21:33
→ kuroro94 : 訓練嚴一點能幫助實戰生存 我國承平時過久了就會 06/18 21:34
→ kuroro94 : 各項標準降低 這兩年中國一直嚷嚷著要2027前打過來 06/18 21:35
→ kuroro94 : 訓練強度配合著增加也是剛好而以 幫助實戰生存 06/18 21:35
推 hophers : batatas提供的新訓影片很好看 shark attack震撼 06/18 22:10
→ hophers : 教育後士官們馬上就變nice 我當兵新訓時新訓士官 06/18 22:11
推 pippen456 : 當過總司令的現在的罵訓練不足,實在是諷刺 06/18 22:11
→ hophers : 機車到最後一週才變得稍微像正常人... 06/18 22:11
推 ywahaha : 年初入伍的四個月兵,有些連晚上還在練刺槍術 06/18 22:51
推 neomaster : 刺槍術就當體能訓練的一種就好。 06/18 23:20
→ neomaster : 新訓沒被玩過。但下部隊(外島)當晚進寢至就被學長 06/18 23:20
→ neomaster : 帶體能 06/18 23:20
→ Pegasus170 : 實際上美國也是新訓第一關會沒事就吼,新兵兩週後 06/19 01:15
→ Pegasus170 : 進入狀況之後就恢復正常音量了。 06/19 01:15
→ Pegasus170 : 寢室學長帶體能就是大日本帝國皇軍傳過來的,基本 06/19 01:18
→ Pegasus170 : 上根本不該存在。既無用也會讓資深士兵開始擺爛。 06/19 01:18
→ Pegasus170 : 正常部隊老兵具有豐富的經驗及本能,結果在二戰日 06/19 01:20
→ Pegasus170 : 本及義務役為主台灣國軍時期,則變成老兵八字輕: 06/19 01:20
→ Pegasus170 : 因為資深之後反而輕忽怠惰。 06/19 01:20
推 peterlee97 : 現在的國軍新訓為了讓死老百姓的性質快速去除也都是 06/19 02:22
→ peterlee97 : 凶你先(隔壁替代役據說也是這樣) 通常懇親回來之 06/19 02:22
→ peterlee97 : 後就會比較正常了 06/19 02:22
→ peterlee97 : 黃埔十道菜的年代沒經歷過 看有誰遇到過能否說明新 06/19 02:23
→ peterlee97 : 訓末的時候老士官兵是否依舊在那哭夭 06/19 02:23
推 pc011630 : 明明就一個小島的國力,老是要跟美軍對齊,根本沒 06/19 02:36
→ pc011630 : 必要好嗎? 06/19 02:36
→ Pegasus170 : 是沒必要跟美軍看齊,但是台灣的新訓內容實在… 06/19 02:59
推 neomaster : 新訓是從老百姓變成有軍人基本的樣子。義務役的技 06/19 06:35
→ neomaster : 能應該是下部隊後再根據部隊性質做專長訓練。 06/19 06:35
推 ccks771 : 這些扎實的基礎訓練,在陸官混吃等死玩兵四年的黃埔 06/19 07:00
→ ccks771 : 廢物根本不會,所以在訓練上只能搞些折豆腐乾、刺槍 06/19 07:00
→ ccks771 : 大會操、踢正步等等的花拳繡腿,強調所謂有「精神戰 06/19 07:00
→ ccks771 : 力」。 06/19 07:00
推 balius : 說1960年代意思是台灣制度落後人家五十年以上,不是 06/19 08:06
→ balius : 要你回到1960年代的時空背景吧... 06/19 08:07
→ balius : 版上再怎麼年長的版友我想覺得不可能是在1960年代服 06/19 08:08
→ balius : 的吧 06/19 08:09
推 verdandy : 問長輩是有機會問到 06/19 08:58
推 balius : 時間都過了五六十年現實狀況也確實改變了,還覺得會 06/19 09:07
→ balius : 跟很久以前一樣是怎樣的邏輯?好比三十年前對異性開 06/19 09:08
→ balius : 黃腔言語騷擾是常有的,後來變成有可能會被吉吃上官 06/19 09:09
→ balius : 司,還會覺得大家都會在公眾場合毫無忌憚的做出這種 06/19 09:11
→ balius : 事嗎? 06/19 09:11
推 peterlee97 : 說黃埔不會這些紮實訓練 只會豆干刺槍 06/19 10:16
→ peterlee97 : 有沒有看到5:58開始的豆干與內務 06/19 10:16
→ peterlee97 : 還有12:34時的拖擊? 06/19 10:16
→ peterlee97 : 還是你沒看或是沒打過拖擊法? 06/19 10:16
推 peterlee97 : 踢正步是儀隊類的事情 就基本教練那種的碗糕 說花 06/19 10:21
→ peterlee97 : 拳繡腿... 如果搞得跟匪共一樣 或是踢成希臘或阿三 06/19 10:21
→ peterlee97 : 一樣 那就確實是啦 06/19 10:21
推 peterlee97 : 如果真的要比也是比2020或2010的新訓影片才準確 196 06/19 10:22
→ peterlee97 : 0年代要比 那要拿報告班長去比才合理 06/19 10:22
推 LegioGemina : 其實英國新訓那套也很適合台灣 06/19 12:09
推 neomaster : 以前在訓練單位,步槍/機槍等武器,都是義務役士官在 06/19 12:37
→ neomaster : 教. 尉級軍官或許官校畢業多年了,都不會了 06/19 12:37
→ Pegasus170 : 那個托擊法,拜託…人家托擊是蹲低往上打,國軍的 06/19 12:43
→ Pegasus170 : 托擊是站直直!托擊本來就是利用低身段往上敲,最 06/19 12:43
→ Pegasus170 : 好國軍跟美軍一樣啦!人家的床上內務重點是平鋪, 06/19 12:43
→ Pegasus170 : 不是在那邊追求稜稜角角。 06/19 12:43
→ Pegasus170 : 我就有說台灣陸軍軍官養成是Know the words, not t 06/19 12:45
→ Pegasus170 : he music. 06/19 12:45
推 wistful96 : 問題可能真的出在黃X軍校 開始求速成 一步錯步步錯 06/19 12:48
→ Pegasus170 : 我也這樣想,一開始用啥軍事文化,就一直傳下去了 06/19 12:52
→ peterlee97 : 這樣寫啦 06/19 20:31
→ peterlee97 : 棉被 美國海軍上將是這樣說啦 06/19 20:31
→ peterlee97 : 至於變形就一言難盡了 06/19 20:31
推 pain0 : 辛苦了,護航艦隊(敬禮 06/20 00:41
推 fxp51203 : 美陸軍早就不練刺槍了,只剩海陸 06/20 10:16