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作者Piin (過去 現在與未來)
標題Re: [新聞] 國家太空中心：台灣需120枚低軌衛星
時間2023-06-18 07:50:56
有夢最美，希望相隨。 衛星不是你想做就可以做，關鍵組件掌握在別的國家手上，如果拿不到出口許可就只能自己 從頭發展。B5G現在想做的是這塊，但中間有太多東西跟技術是尚待發展的。 想直接外購？也不是那樣容易。從前例來看，陳水扁政府最後幾年就曾經想要從國外買商用 光學衛星，結果繞了一大圈只能自己拿福衛二號的設計做了福衛五號一顆，花了錢還無法達 到預期的效果，還被嘴走錯路線。 想自製，除了技術錢也是問題。Starlink衛星的單位價格可以一路從一開始的1M per satel lite 降到現在的 0.25M per satellite靠得是量大，cost down跟自己做，經濟規模上去了 RnD才有辦法攤平。這種價格如果只有120顆的規模是很難做到的，更不用提如果因為出口管 制買不到東西需要自製，如果需要要強化通訊與電子防護的情況下，那價格更是不能直接參 考Starlink跟OneWeb的衛星價格。更不用提成本來說在太空中的通訊衛星只是成本結構的一 部分。地面控制站，監測設施都要另外的錢。台灣本島只有一個點，要能完整控制衛星就需 要海外傳輸站的設施，除非能做到穩定的星間通訊，不然這些成本都需要考慮進去。 另外衛星定位也是。我不確定你的10公分精度是怎麼來的，如果是參考2021年底左右那篇文 章的話，StarLink衛星訊號定位精度約在7.7公尺左右，並且需要10分鐘以上的時間去接收 足夠的軌跡訊號。用，時間越長位置越準，但就失去了導航跟即時定位的目的。類似的技術 法國也一直都在使用，但從來沒有真的取代過GPS的功能。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 223.137.45.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/Military/M.1687045859.A.D62
推 Pegasus170 : 感謝解說 06/18 08:05
推 nanozako : 那個定位不是美國大學(UT?)自己逆向星鏈訊號來的？ 06/18 08:05
→ nanozako : 記得他們無法破解星鏈加密，所以搞了個滿複雜的方法 06/18 08:05
→ nanozako : 所以定位需要時間拉長，精準度也是10公尺等級 06/18 08:06
→ nanozako : 那個教授本來是跟Musk提議用簡單的方式更新軟體 06/18 08:06
推 schlemm: 包養平台警惕網路詐騙。 06/18 08:06
→ nanozako : 把定位功能加進去，但是被老馬打槍了 06/18 08:06
→ nanozako : 所以就自己想出了方法暴力硬解 06/18 08:06
推 ryannieh : 所以你的意思是不要做？ 06/18 08:49
→ ryannieh : 如果你有仔細看我寫的東西的話，你會發現我是估衛星 06/18 08:51
→ ryannieh : 加發射的成本是一枚一億臺幣，那足足比Starlink貴上 06/18 08:51
推 Wirol: 包養分析細心研究對象。 06/18 08:51
→ ryannieh : 50% 06/18 08:51
→ ryannieh : 所以你講的問題是已經考慮進去了 06/18 08:52
→ huckerbying : 沒有不要做，問題是不要搞完全自製吧 06/18 08:56
推 Federerstone: 原po是寫連space x一開始也是一顆1m，是現在的3-4倍 06/18 08:56
→ Federerstone: 價格，只是量大，後期可以拔東拔西的測，台灣量這麼 06/18 08:56
推 marecht: 包養真心投入友誼。 06/18 08:56
→ Federerstone: 小，又有不能失敗的壓力，相對難cost down 06/18 08:56
→ Federerstone: 台灣光前兩次發射失敗幾顆，就沒人可以接受了，很難 06/18 08:57
→ Federerstone: 和space x這種商業公司（可接受失敗）做比較 06/18 08:57
→ huckerbying : 以台灣現況而言，搞自製的花費多一個零或甚至多兩 06/18 08:58
→ huckerbying : 個零都有可能 06/18 08:58
推 riokio: 包養網推薦有趣的包養活動。 06/18 08:58
→ Federerstone: 我相信原po不是不想做，我之前在成大也是衛星相關實 06/18 08:59
→ Federerstone: 驗室，但台灣的處境，讓發展這種敏感科技的代價，是 06/18 08:59
→ Federerstone: 正常國家的數倍以上。 06/18 08:59
→ Federerstone: 而且低軌衛星需要直連地面站來傳訊號，台灣附近怎麼 06/18 09:01
→ Federerstone: 簽約？日本有膽和台灣傳嗎？很多困難需要克服 06/18 09:01
推 wiimas: 包養輕鬆找到共同興趣的朋友。 06/18 09:01
→ ryannieh : 另外Starlink現在本來就有內建定位能力，那個靠類GP 06/18 09:02
→ ryannieh : S方式利用Starlink定位的做法其實是舊聞 06/18 09:02
推 Federerstone: 樓上，大家討論的是，靠接收數個星鏈衛星訊號，來訂 06/18 09:08
→ Federerstone: 位自身所在。 06/18 09:08
→ zmax : 與其自己發明輪子不如去跟西方民間企業簽合約 06/18 09:09
推 Branlli: 包養平台尋找志同道合的人。 06/18 09:09
→ zmax : 馬斯克跟中國走太近，starlink不可信。還有oneweb啊 06/18 09:09
→ scotch : OneWeb昨天說在2022年服務範圍包含全台。第一部大可 06/18 09:15
→ scotch : 以先簽民間公司提供服務。OneWeb後面是英國，美國國 06/18 09:15
→ scotch : 防部也簽過合約 06/18 09:15
→ scotch : 抱歉，2023 06/18 09:17
推 Cinedt: 包養分析深入了解對方心思。 06/18 09:17
推 ryannieh : “The constellation of satellites is able to pro 06/18 09:22
→ ryannieh : vide location data with an accuracy of up to 10 06/18 09:22
→ ryannieh : cm, which is far more precise than traditional G 06/18 09:22
→ ryannieh : PS systems. This level of accuracy is essential 06/18 09:22
→ ryannieh : for applications such as autonomous vehicles, wh 06/18 09:22
推 Drither: 包養不急於展開感情關係。 06/18 09:22
→ ryannieh : ich require precise navigation data in order to 06/18 09:22
→ ryannieh : operate safely.” 06/18 09:22
→ ryannieh : https://ts2.space/en/starlinks-role-in-enabling- 06/18 09:23
→ ryannieh : precision-navigation-and-geolocation/ 06/18 09:23
→ Piin : 這篇文章是用AGPS的概念在吹牛。 06/18 09:42
推 Notker: 包養網結交國際知音。 06/18 09:42
→ Piin : 並不是代表Starlink有GPS的能力，他是基地台腳色 06/18 09:56
推 ryannieh : 那不是AGPS，網頁也沒提到它是AGPS 06/18 10:03
→ barbarian72 : 概念兩個字你看不懂嗎？ 06/18 10:13
推 ryannieh : 完全不一樣的東西。AGPS不是獨立於GPS運作的東西， 06/18 10:28
→ ryannieh : 但是Starlink的定位可以獨立運作 06/18 10:28
推 Peycere: 包養開心結交知心好友。 06/18 10:28
推 Passerbyx : 我覺得最關鍵的還是必須要能在台灣發射才能省錢 06/18 11:41
→ Passerbyx : 而台灣能發射的地點數量不到一隻手指 06/18 11:42
→ Passerbyx : 但政府似乎還是沒辦法和當地取得共識 06/18 11:43
→ Passerbyx : 說好的國家級發射場也沒下文 06/18 11:44
→ Passerbyx : 倒不如放手讓民間成立太空港還比較實際 06/18 11:45
推 vd422: 包養平台規劃特殊約會。 06/18 11:45
推 jamie81416 : 台灣發射省錢？哈哈哈哈哈哈 06/18 11:53
推 b325019 : 台灣發射最好省錢w 06/18 11:55
→ b325019 : 你要省錢就是給spacex射 06/18 11:56
→ b325019 : 隔壁日本已經有H2的基礎研發新的H3還是苦不堪言 06/18 11:57
→ b325019 : 你台灣連大型運載火箭的經驗都沒有省錢在哪 06/18 11:57
推 lutano: 包養分析觀察對方情緒變化。 06/18 11:57
→ Passerbyx : 長遠來看啦，現在SpaceX以外在哪裡都不省錢 06/18 12:16
→ Passerbyx : 哪怕是透過政治要求SpaceX在台灣東部建發射場都好 06/18 12:17
→ Passerbyx : 酬載還要運出去越過太平洋，長期要怎麼發展太空產業 06/18 12:19
→ Passerbyx : 考慮到未來能丟太空的東西變多，台灣沒發射場很可惜 06/18 12:21
→ Stan6003 : 怎麼會有人覺得蓋一座火箭發射基地比空運省錢… 06/18 12:21
推 muiwo: 包養真心對待異性好友。 06/18 12:21
推 wilsonchen26: 福衛五號光學籌載自製 光這點就花的值得 06/18 12:27
推 verdandy : 不要說日本人，現在連老牌代客發射的俄羅斯，成本 06/18 12:37
→ verdandy : 都無法比馬投顧低，玩那麼久的俄羅斯都有困難，台 06/18 12:37
→ verdandy : 灣要燒錢燒不贏的 06/18 12:37
推 Federerstone: 台灣是有什麼資格要求space x來東部，光台積電到美 06/18 12:43
推 sunuzo: 包養網交流來自世界各地的朋友。 06/18 12:43
→ Federerstone: 國設廠就吵的沸沸揚揚，衛星產業更敏感… 06/18 12:43
→ huckerbying : 你發射數量低，一大堆的成本就分攤不了，變相變成 06/18 12:55
→ huckerbying : 你每發射一次的費用變更貴 06/18 12:55
→ chris610020 : 台灣東部沒什麼優勢，更別說建發射場要克服一堆政治 06/18 12:58
→ chris610020 : 問題 06/18 12:58
推 UNIQC: 包養輕鬆找到有趣的異性朋友。 06/18 12:58
推 peterlee97 : 長期來說 射多了確實自己射省錢阿 而且確保自己能力 06/18 12:59
→ peterlee97 : 的價值就是另一種隱藏成本 但我們的需求有到可以一 06/18 12:59
→ peterlee97 : 直射的量嗎？ 令人懷疑 06/18 12:59
推 jamie81416 : 鬼島扣掉GG在國際上就是個No Body 06/18 13:18
→ bearq258 : SPACE X如願買獵鷹9火箭套件給台灣運作也許可玩玩 06/18 13:18
推 dewaro: 包養平台遇見心儀對象。 06/18 13:18
→ jamie81416 : 要求SpaceX來鬼島？照照鏡子吧 06/18 13:18
→ bearq258 : 想喝牛奶不用自己養牛，國家資本太小不需養這個 06/18 13:35
→ bearq258 : 韓日台三國一起開公司搞也許有機會 06/18 13:36
推 ryannieh : 其實自己射和外包不衝突（可以各負責一部分），只是 06/18 13:49
→ ryannieh : 自己射絕對也不是為了賺錢，而是為了幫忙養IRBM的火 06/18 13:49
推 Elfego: 包養分析掌握共同興趣。 06/18 13:49
→ ryannieh : 箭生產線而已 06/18 13:49
推 tatt : 台灣撐不起鄭國渠啊 06/18 14:54
推 Bf109G6 : 無論軍武或是航太 RD團隊養下去就是固定每個月在燒 06/18 14:54
→ Bf109G6 : 錢 初期燒錢培養人才跟累積know how 接著維持團隊 06/18 14:54
→ Bf109G6 : 然後不定期有人離職或被挖走 再花費心力補人 這中間 06/18 14:54
推 Nicodim: 包養不急於追求感情進展。 06/18 14:54
→ Bf109G6 : 有的部分燒錢比較能見成效 有的要燒不知道多久才能 06/18 14:54
→ Bf109G6 : 突破 隨時沒錢了兩手一攤不玩 這些投下去的錢就通通 06/18 14:54
→ Bf109G6 : 付諸東流 要維持住研發能量 就要一直長年玩下去不能 06/18 14:54
→ Bf109G6 : 斷掉 國X國造 有限的預算下 要有取捨 錢袋子決定不 06/18 14:54
→ Bf109G6 : 是每一樣東西都能玩 除非有管道外銷回本 或是當作供 06/18 14:54
推 Foning: 包養網結交世界各地的朋友。 06/18 14:54
→ Bf109G6 : 應鏈中的一環 掌握關鍵技術跟著去分錢 06/18 14:54
推 Bf109G6 : 臺灣財政不是口袋深50+倍的中共國 06/18 14:56
推 JOHN117 : https://reurl.cc/N0yZz5 06/18 15:33
→ bearq258 : IRBM與商用火箭燃料引擎不一樣 沒辦法積累 06/18 16:04
→ bearq258 : 自己搞一套液態火箭系統，真的不如給人發射 06/18 16:07
推 AKNY: 包養開心結交知心異性友人。 06/18 16:07
→ bearq258 : 當年中國都直接跟COPY俄羅斯火箭引擎失敗一堆 06/18 16:08
→ bearq258 : 看看日韓火箭引擎都燒多少錢 06/18 16:10
→ bearq258 : 韓國搞一個發射場就花500億台幣，火箭引擎買俄羅斯 06/18 16:15
→ bearq258 : 引擎來改，買俄羅斯rd-809 重新設計火箭燃料艙 06/18 16:16
推 ryannieh : 商用火箭一樣也有用固態燃料火箭，甚至像是中國的開 06/18 18:06
推 mysister: 包養平台詳細了解對方。 06/18 18:06
→ ryannieh : 拓者系列根本就是用東風飛彈的火箭 06/18 18:06
推 rtwodtwo : 南朝鮮很多美國爸爸不給的東西都從俄羅斯來的 這次 06/18 18:09
→ rtwodtwo : 俄烏往中間站也是這因素 06/18 18:09
→ huckerbying : 但固態火箭引擎幾乎是用一次就換掉一次，以台灣的發 06/18 18:49
→ huckerbying : 量會足夠壓得住成本嗎？ 06/18 18:49
推 cir72: 包養分析注意對方言行。 06/18 18:49
推 x86t : 老美自己也有用過RD180啊XD 06/18 19:37
推 stja : 06/18 19:52
推 Stunts : 台灣需要的是自主發射的能力，衛星和飛彈只有一線 06/19 02:31
→ Stunts : 之隔，是應該重點投入的項目而不是一直請外國幫忙 06/19 02:31
→ Stunts : 射 06/19 02:31
推 ATrain: 包養真心對待友誼情感。 06/19 02:31
→ Stunts : 連射衛星都不肯，開戰我建議直接投降 06/19 02:32
推 Schottky : 發射前要花三小時注燃料的 ICBM 用處真的不大 06/19 03:48
→ Schottky : 飛彈和太空軌道運載火箭差很多...... 06/19 03:49
→ Schottky : 當然你要學中國做冷垂發固態火箭摔壞衛星我沒話說 06/19 03:50