推 wahaha99 : 我覺得是布丁下令死守,鵝將沒辦法,只好拼命拿人命去 06/15 00:37
→ wahaha99 : 填,反正最後都填不上,也不干他的事了 06/15 00:38
→ test23786 : 馬卡里夫卡才剛拿下俄軍就把他當胡歷達爾送頭了 06/15 00:39
推 aegis43210 : 俄軍又拿填線師去送，真的傻，不過能更快結束戰爭也 06/15 00:40
→ aegis43210 : 是好事 06/15 00:40
推 FXW11314 : 我以為俄軍已經把大部分資源全部填在札州了，居然 06/15 00:40
→ FXW11314 : 還是缺人缺車 06/15 00:40
→ andyken : 之前流出的機密好像有提到俄軍車輛大部分還是在烏東 06/15 00:43
推 LI40 : 說真的他們是不是太信任防線buff才會一直主動出擊w 06/15 00:44
→ andyken : 照Andrew的說法是不相信防線，因為人車不夠守那麼長 06/15 00:45
→ LI40 : 那這樣只是徒增已經很拮据的各方面損耗而已 只 06/15 00:48
→ LI40 : 為了那個短期的遲滯效果 還可能根本是反效果 06/15 00:48
→ njnjy : 夢迴第一次世界壕溝大戰 牛步推進 06/15 00:51
推 David4160 : 三樓，面子問題…有點難理解 06/15 00:52
推 FXW11314 : 如果俄軍托克馬克掉了整條戰線就差不多可以包袱款 06/15 00:54
→ FXW11314 : 款回家了，南邊的俄軍甚至可能要用游的回去，還屯 06/15 00:54
→ FXW11314 : 在烏東是什麼想法 06/15 00:54
推 tn1983 : 自己從防線出來送 是真的沒想到 06/15 01:01
推 s8018572 : 牛步的是俄軍幾個月前的攻勢吧 簡直可以用這首歌形 06/15 01:04
→ ajemtw : 現在兩邊就是用填線兵互衝，讓對方後方陣地暴露之 06/15 01:09
→ ajemtw : 後用火炮點掉 06/15 01:09
→ ajemtw : 兩邊折損都在可控範圍 06/15 01:10
→ test23786 : 真要說當時失敗衝鋒烏也只有那次而已，俄的話連續 06/15 01:22
→ test23786 : 送頭，甚至搞到馬卡里夫卡反擊宣傳到後面都宣傳不 06/15 01:22
→ test23786 : 了 06/15 01:22
推 David4160 : 正常做法是仰賴防線消耗，不大會這樣主動攻擊，因 06/15 01:22
→ David4160 : 為會平白消耗防守能量 06/15 01:22
→ test23786 : 附帶一提ReLee提到克里米納那邊有消息一支俄軍被海 06/15 01:26
→ test23786 : 馬斯教育說 06/15 01:26
→ andyken : 據說是為了等那位在胡歷達爾指揮送頭的將軍來演說 06/15 01:28
推 David4160 : 難以想像波蘭的全部到貨那個火力會是什麼樣子 06/15 01:28
推 kongsj : 大概本來俄軍的計畫是彈性防禦，結果被普丁大筆一 06/15 01:29
→ kongsj : 揮變成死守陣地，只好拼命奪回來 06/15 01:29
推 nanozako : 有親俄TG說今天克里米納的俄軍被HIMARS點名了 06/15 01:29
→ nanozako : 不過點名原因滿扯的，是因為集合要聽長官訓話 06/15 01:29
→ nanozako : 結果長官遲到，部隊就原地等了兩個多小時 06/15 01:29
→ nanozako : 最後第20近衛集團軍少將沒出現，倒是HIMARS出現了 06/15 01:29
推 tn1983 : 那不知道真的假的 扯到不行 06/15 01:30
推 s8018572 : 少將最後沒趕到 有點可惜 06/15 01:31
→ tn1983 : 而且說炸死了不少人 06/15 01:31
→ nanozako : 說實在話，開戰前這種消息大概會被當成大外宣看 06/15 01:32
→ nanozako : 但是上次俄軍新年集合開趴被HIMARS一波收走之後 06/15 01:32
→ test23786 : 而且把155旅送到胡歷達爾送頭的那個將軍在2月時候 06/15 01:32
→ test23786 : 利用捏造的報導晉升了 06/15 01:32
→ nanozako : 只能說斯拉夫的迷惑行為不是凡人能理解的 06/15 01:32
→ test23786 : 認真講他活著比較好，可以更多送頭 06/15 01:32
→ test23786 : 這事情不是烏方說的而是親俄方說的，所以這蠻嚴重 06/15 01:33
→ test23786 : 的 06/15 01:33
→ test23786 : 目前也有消息不只海馬斯還有砲擊招呼 06/15 01:37
推 David4160 : 這樣消耗下去，防線不只裝備會耗損，連人力都會更 06/15 01:38
→ David4160 : 缺，不知道怎麼會想去拿回那些村莊 06/15 01:38
推 quentplus00 : 歐美戰車的質量優勢是？？應該是品質吧 06/15 01:44
推 David4160 : 即使被打壞，組員存活率高多了 06/15 01:48
→ andyken : 改成性能，俄軍好像特別在意馬卡伊夫卡的得失 06/15 01:48
→ David4160 : Weird 06/15 01:49
→ test23786 : 馬卡里夫卡是什麼戰略要地嗎……？ 06/15 01:50
推 cloudfour : 其實反擊也是一種蠻常見的戰術啦，在擋住敵人進攻 06/15 01:56
→ cloudfour : 後立刻轉為進攻趁還沒站穩陣腳讓對方措手不及。二 06/15 01:56
→ cloudfour : 戰蘇聯就拼命用這招。只是現在俄兵力不足，烏才剛 06/15 01:56
→ cloudfour : 開始進攻也還沒過度消耗（省好久的砲彈也拿來用目 06/15 01:56
→ cloudfour : 前火力前所未有的強），這麼快就玩這招有點讓人看 06/15 01:56
→ cloudfour : 不懂 06/15 01:56
推 AfterDark : 主要是現在的攻方是烏克蘭 他們不依靠陣地跟火炮防 06/15 01:59
→ AfterDark : 禦 一直衝出去送怎麼想都覺得很怪 06/15 01:59
推 dos01 : 你要考慮的是普丁看到的是大本營戰報 06/15 01:59
推 dos01 : 如果看普丁昨天的那篇文(6/14) 他如果真的是這樣想 06/15 02:01
→ dos01 : 那目前俄的戰術就很能解釋 06/15 02:01
→ test23786 : 另外一個可能是當初烏軍進攻失敗的消息已經沒梗了 06/15 02:02
→ test23786 : ，然後其他地區又淪陷所以急著想要打回失地來內外 06/15 02:02
→ test23786 : 宣一番吧 06/15 02:02
→ dos01 : 他的觀點就變成烏拼命打 掉一堆歐美坦克 死一堆人 06/15 02:03
→ dos01 : 才打掉俄54輛坦克 那俄反打回來就很合理 06/15 02:03
→ dos01 : 當然 前提是普丁得到的情報是真實的...但... 06/15 02:03
推 AfterDark : 那個戰損比例就很不真實 06/15 02:05
→ AfterDark : 他也能信 06/15 02:05
→ cloudfour : 比較理想的狀況應該是等烏軍撞上第一道防線損失慘 06/15 02:06
→ cloudfour : 重再來反撲（雖然八成還是會被烏的遠程火力洗臉） 06/15 02:06
→ cloudfour : ，該不會俄國對自己吹翻了的三層防線非常沒自信... 06/15 02:06
→ test23786 : 高層有信心拉，有信心兵力多到可以出去送看看 06/15 02:07
推 wahaha99 : 布丁如果下死命令 地不能掉不能少 鵝軍就是只能一直 06/15 02:12
→ wahaha99 : 派人送死啊 送死至少說他盡力了 06/15 02:13
→ wahaha99 : 反正死不是死鵝將軍自己 但官位是自己的 06/15 02:13
→ wahaha99 : 老實說 俄軍打到現在什麼都不剩 只剩韭菜 06/15 02:14
→ wahaha99 : 不拿命去填 也不能怎樣了 06/15 02:14
→ test23786 : 不過這樣來看送頭將軍應該不是只有一個 06/15 02:15
→ test23786 : 巴赫那邊連原本用來支援的預備隊也拿去送了 06/15 02:18
推 devy : 該不會其實沒有防線 06/15 02:19
推 birdy590 : 是有一些空中看的到的工事 但是沒有足夠人力應該是 06/15 02:20
推 David4160 : 恩，不能排除 06/15 02:21
→ birdy590 : 公開的秘密... 火砲裝備散開來也不可能有烏東的優勢 06/15 02:21
推 AfterDark : 說沒有是有點過 他們火炮至少都還有在運作 不會到 06/15 02:21
→ AfterDark : 完全放推 只是火炮以外的配合就很微妙 06/15 02:21
推 birdy590 : 分散進攻 把火砲抓出來點掉 是不錯的方向 06/15 02:23
推 cloudfour : 也許這種反擊的基因深植在所有俄國軍人的心中XD。 06/15 02:27
→ cloudfour : 德蘇戰爭蘇聯就一直不斷對德軍反撲，被殲滅一波幾 06/15 02:27
→ cloudfour : 十萬再補兵換下一波上 06/15 02:27
→ nkfcc : 會不會結果烏軍借道俄國殺到盧甘斯克防線背後？ 06/15 02:37
推 dos01 : 太遠了 不太可能 繞一大圈風險太大 進去的直接當孤 06/15 02:43
→ dos01 : 軍 06/15 02:43
推 Schottky : 有衛星看得到的坦克壕+龍牙+戰壕在守禦火砲陣地 06/15 03:05
→ Schottky : 所以主防線是有的，烏軍也不敢大意，但防線兵力 06/15 03:05
→ Schottky : 夠不夠進駐所有工事發揮效果就天曉得 06/15 03:05
推 wahaha99 : 不過聽說那些龍牙都只是擺著 沒打地釘? 06/15 03:07
→ wahaha99 : 如果是這樣那就只是裝飾品 06/15 03:08
→ wahaha99 : 當然 得實際打到才知道 06/15 03:08
推 Schottky : 就算一部份防線的龍牙被爆出是偷工假牙，也沒人敢 06/15 03:34
→ Schottky : 假設等一下要打的防線是假牙吧 06/15 03:34
→ Schottky : 大約一兩週後讓烏軍告訴我們那些牙夠不夠結實 06/15 03:34
推 eupa1973 : 謝整理了 06/15 06:32
→ kenntrf : 烏克蘭武器及裝甲車被打壞，歐美也是會持續補充， 06/15 08:13
→ kenntrf : 反觀俄軍裝備及防禦工事只會越打越差 06/15 08:13
→ kenntrf : 蘇德戰爭蘇能維持，很大原因是盟軍不停補給蘇軍 06/15 08:16
推 whrth2002 : 等到海馬斯真的幽默，祝福他們下輩子不要再為獨裁 06/15 08:50
→ whrth2002 : 者效力。 06/15 08:50
→ s8626460 : 感謝分享 06/15 09:38
推 tsairay : 普丁現在只是個70歲失去判斷力的老番顛了 06/15 10:05
推 kobebrian : 蘇德那時候搞總動員其實生產力瀕臨崩潰了 06/15 10:28
→ kobebrian : 美國援助讓蘇聯可以不用擔心生產問題 直接all in 06/15 10:29
→ kobebrian : 人力運作戰爭機器 06/15 10:29
推 rtwodtwo : 反普丁民兵一直在測試邊界的俄軍容忍度啊 等哪天麻 06/15 12:12
→ rtwodtwo : 痺了 以為只是小打小鬧會自己回去 結果是正規軍借 06/15 12:12
→ rtwodtwo : 道繞背就好玩了 06/15 12:12
推 Pixis : 推Sabaton 超愛這團 06/15 13:38
→ Pixis : 也可以用Aces in exile的歌詞：你們是萬中選一，送 06/15 13:38
→ Pixis : 上那藍天赴死 06/15 13:38
推 weimr : 整理推 06/15 15:02
推 aicassia : 感謝整理 有預感由於烏軍緘默加上俄方各種消息操作 06/15 16:15
→ aicassia : 等戰後陸續解密這段反攻會有很多不可思議的故事 06/15 16:15