推 Tim1107 : 很有趣，但是這應屬歷史版的範疇了。 06/14 06:24
→ Ginpunch : 不附證據有些人不會信嘛 06/14 06:25
推 Tahuiyuan : 先幫補血，還原歷史真相不會把當年不應出現在台灣 06/14 06:32
→ Tahuiyuan : 人的那些人包括他們的後代趕走，按照屬地原則留下 06/14 06:32
→ Tahuiyuan : 來是唯一的處理方案，但不還原真相，一切討論就會 06/14 06:32
→ Tahuiyuan : 變成蓋在順向坡的房子，不可靠且沒有意義。 06/14 06:32
推 spirit119 : 推 06/14 06:34
推 gogoegg : 其實 這很重要 當時的kmt是硬上台灣 06/14 06:41
推 human000123 : 該把這串禁止討論了，根本就超出軍武版的範疇 06/14 06:42
推 st89702 : 民主化以前就是強人獨裁政權 竄改歷史的手法也類似 06/14 06:45
→ st89702 : 只是因為立場被美化了 06/14 06:45
推 mudmud : 當時中國政府就是蘇聯帶出來的反帝殖左腦+上國天朝 06/14 06:56
→ mudmud : 的潛意識，很正常 06/14 06:56
→ aeoleron : 軍武點？ 06/14 06:58
推 AnderinSky : 哇靠 還真的不顧盟邦反對，果然是法西斯 06/14 07:25
推 abc1122321 : 附資料給推，我第一次知道這事 06/14 07:26
→ geordie : 當初英國也有抗議老蔣這麼做 06/14 07:30
→ geordie : 不過後來國民黨整個被踢到台灣來也算是報應啦 06/14 07:32
推 MIshad : 澄清質疑自己的推文還好吧 但是該鎖了 06/14 07:32
推 tryit0902 : 專業 06/14 07:33
→ MIshad : 中華民國現代史就是一灘爛泥 狗屁倒灶的事情一堆 最 06/14 07:34
→ MIshad : 後能轉型成現在的台灣也算跌破阿斗仔眼鏡吧 06/14 07:34
推 uruzu007 : 補血 06/14 07:34
推 XXXXOAY : 有料 幫補血 06/14 07:42
推 catyawned : 這篇該M 06/14 07:50
推 st880517 : 補血 有料推 06/14 07:50
推 ace50740 : 有料推 06/14 07:54
推 gogoegg : 這算是戰史的重要知識 有助於眾人認知正確的歷史 06/14 07:57
→ gogoegg : 就好像八卦版很多年前 有人分享台灣的伐木數據 06/14 07:57
→ gogoegg : 才知道日本人砍的樹 完全比不上國民政府砍的 06/14 07:58
推 balius : 有詳細史料佐證給推 06/14 08:02
→ huckerbying : 這邊有個問題…所謂的對日和約是指中華民國對日的 06/14 08:07
→ huckerbying : 和約？ 06/14 08:07
推 Zsanou : 推有史料佐證 06/14 08:07
→ geordie : 如果有人翻過中日和約的開會紀錄的話會知道這也是 06/14 08:09
→ geordie : 爛帳，國民黨政府強人所難 06/14 08:09
→ geordie : 對日和約一般指的是舊金山和約 06/14 08:10
→ geordie : 難怪中日和約之後被日本改承認中共後給否認掉 06/14 08:11
→ rommel1990 : 中國人愛不守法又不是今天才知道 06/14 08:13
推 a8319 : 有證據給推 06/14 08:13
推 gogoegg : 應該說 中國人沒守信的概念 官大講的話就大 06/14 08:15
→ huckerbying : 如果要追朔法源的話，沒辦法僅有用“一般認定”一 06/14 08:15
→ huckerbying : 詞來追朔 06/14 08:15
→ geordie : 老蔣也是否認掉馬關，只不馬關干他何底事，他沒在 06/14 08:15
→ geordie : 舊金山和約的本約簽名 06/14 08:15
→ gogoegg : 以前皇帝最大 想幹啥就幹啥 講過的話都可當放屁 06/14 08:15
→ gogoegg : 英法聯軍 也是清廷不守紙本條約 才又被幹爆一次 06/14 08:16
→ geordie : *只不過 06/14 08:16
→ gogoegg : 所以中共把以前的條約當歷史文件 是中國幾千年傳統 06/14 08:16
→ gogoegg : 並不是中共才這麼搞 清廷也這麼搞 06/14 08:17
→ huckerbying : 除非真的有明文講明，不然容易變灰色地帶被別人倒 06/14 08:17
→ huckerbying : 打一把 06/14 08:17
→ geordie : 清國有請美國顧問幫忙擬對外條約喔，至於樓上講毀 06/14 08:18
→ geordie : 約的事，我還沒找到那邊去 06/14 08:18
推 mukuro : 那當初國民政府這樣硬幹，是因為 06/14 08:19
→ mukuro : 1.根本沒有要先正式簽約才能生效的概念? 06/14 08:19
→ mukuro : 還是2.有概念但就硬幹，反正生米煮成熟飯? 06/14 08:19
→ mukuro : 我相信是當時「收復領土」的心態太強烈了 06/14 08:19
→ mukuro : 所以當時老蔣說要收回香港，英國不爽，就～ 06/14 08:19
→ mukuro : 是說這種心態至今也一樣就是，但內涵不同 06/14 08:19
→ mukuro : 當年國民政府有那種「擺脫列強」的想法 06/14 08:19
→ mukuro : 今天的中共則是為了「政權合法性」 06/14 08:19
→ geordie : 澳洲曾經對美國抗議開羅的條件不公平，怎麼可以私 06/14 08:21
→ geordie : 相授受 06/14 08:21
→ markb0111 : 1952年有簽中日合約了 雖然後來被廢止了 06/14 08:22
→ geordie : 中日和約根本是中華民國在跟日本討他手上沒有的台 06/14 08:23
→ geordie : 灣 06/14 08:23
推 gogoegg : 老蔣會硬幹 就將中國人沒有契約精神 表露無遺啊 06/14 08:23
→ gogoegg : 不要說 言而無信是畜牲 白紙黑紙簽的契約都能翻臉不 06/14 08:24
→ gogoegg : 認人 06/14 08:24
→ gogoegg : 清廷就是故意不守約 被英法聯軍幹第二次 06/14 08:24
→ gogoegg : 老蔣也沒在管啥條約的 他是中國區最高權力者 06/14 08:25
→ gogoegg : 吃下台灣 想怎麼幹就怎麼幹 中共對香港也是如此 06/14 08:25
噓 lemwsoyha : 台灣人專門賣台 06/14 08:25
→ gogoegg : 台灣還有蠢蛋 跟跟中共簽和平協議的 看了真的會笑死 06/14 08:26
→ geordie : 吃下台灣的代價就是整個被踢到台灣來差點被美國放 06/14 08:26
→ geordie : 生 06/14 08:26
→ gogoegg : 只要權力在手 中國人沒在管契約上寫啥 要撕毀就撕毀 06/14 08:27
推 fragmentwing: 推 06/14 08:28
→ gogoegg : 中共只要占領台灣 想怎麼搞就怎麼搞 以前簽啥講啥都 06/14 08:28
→ gogoegg : 可以不用管的 06/14 08:28
→ gogoegg : 不只中國高官不守約 整體中國群體都是DISHONEST 06/14 08:29
→ gogoegg : 契約都可以不用守 講話當然就當放屁 06/14 08:30
推 b425k1719 : 小時候國立編譯館的教課書都在騙人嘛 06/14 08:30
推 ry3298 : 推 06/14 08:33
推 misawa0102 : 中國人哪有什麼契約精神... 06/14 08:37
推 biaw : 推 06/14 08:38
→ Snaptw : 整篇台灣台灣的，現實就是日帝垮了就沒有什麼法理 06/14 08:39
→ Snaptw : 上可以代表台灣的政權，當然是誰先搶先贏 06/14 08:39
推 mazyota : 被刻意埋沒的歷史 06/14 08:39
→ huckerbying : 那很簡單啊，既然中日和約廢止，那中華民國政府是 06/14 08:40
→ huckerbying : 否該因日本此作為繼續視日本為敵對國？ 06/14 08:40
推 cwjchris : 推，當年中華民國海軍直接當海盜劫持貨船 06/14 08:40
→ mazyota : 不對喔,按國際法日方拋棄主權後應該是住民自決 06/14 08:40
推 vlin6688 : 推 06/14 08:40
→ Snaptw : 當時太平洋扛覇子是美帝，他們點頭或默許就是承認 06/14 08:41
→ geordie : 沒聽過盟總是吧 06/14 08:41
→ Snaptw : 了，不必再作什麼地位未定美國托管的夢了。 06/14 08:41
→ huckerbying : 因為你一直提中日和約被廢止，那這個問題就是必須 06/14 08:41
→ huckerbying : 面對的問題 06/14 08:41
→ geordie : 日本給的理由是 中華民國已經不是中國代表 06/14 08:42
→ mukuro : 所以中國一向是仗著自己大國就不守約囉… 06/14 08:43
→ mukuro : 應該說，從來就不想簽約，為了目的先騙再說 06/14 08:43
→ mukuro : 騙到了就毀約，反正東西已經在手上了 06/14 08:43
→ mukuro : 別人也無可奈何，感覺就是這樣吧？ 06/14 08:43
→ Snaptw : 住民自決也是政治決定，英國人的殖民地也是說獨立 06/14 08:43
→ Snaptw : 就獨立的嗎？就算當時美帝要讓台灣獨立，是要找誰 06/14 08:43
→ Snaptw : 談？ 06/14 08:43
→ geordie : 這些可以在國史館找到 06/14 08:43
→ huckerbying : 舊金山和約是對美和約，那中日和約就是對中華民國 06/14 08:44
→ huckerbying : 和約，廢止的連帶關係不就恢復二戰以來的戰爭狀態 06/14 08:44
→ huckerbying : ？ 06/14 08:44
→ geordie : 舊金山和約之前是盟總在討論要怎麼處理的 06/14 08:45
→ geordie : 舊金山是對日和約好嗎，美國是盟軍戰勝國之一耶， 06/14 08:48
→ geordie : 舊金山和會要不要去翻一翻啊？ 06/14 08:48
→ geordie : 本約國共都沒出席簽約是英美共識不邀請的 06/14 08:49
推 MIshad : 住民自決前228就發生了 ㄏㄏ 06/14 08:50
→ MIshad : 哦靠白痴手機選字 06/14 08:51
→ geordie : 戰後各國放手讓殖民地獨立的原因之一是母國無力控 06/14 08:51
→ geordie : 制 06/14 08:51
推 Pinata23 : 推整理加史料 06/14 08:52
推 Warspite : 補血 06/14 08:53
→ huckerbying : 問題是你提的1946年各國反對中華民國併入是因為合 06/14 08:53
→ huckerbying : 約尚未簽訂，但到底是以哪份和約為主？這個沒講明 06/14 08:53
→ huckerbying : 吧？ 06/14 08:53
推 fantasyhorse: 原來真的有，感謝說明 06/14 08:55
→ geordie : 舊金山和約啊，最後就是這個啊 06/14 08:55
→ kobeyo : 笑了，什麼叫代價是被趕到台灣，講的好像沒占台灣 06/14 08:56
→ kobeyo : 就會在大陸打贏一樣，這什麼推論 06/14 08:56
推 yomo2 : 推 06/14 08:56
→ huckerbying : 而且和約最初精神就是終止兩國間戰爭狀態，既然舊 06/14 08:57
→ huckerbying : 金山和約中華民國政府沒去簽，那是不是舊金山和約 06/14 08:57
→ huckerbying : 無法代表中華民國與日本已結束敵對狀態並終止戰爭 06/14 08:57
→ huckerbying : ？ 06/14 08:57
→ geordie : 還有日本也有舊金山和約的條文的解釋紀錄，明明當 06/14 08:57
→ geordie : 事國是日本，怎麼不去看日本那邊的紀錄 06/14 08:57
推 aiyouwei : 用證據說話，推！ 06/14 08:57
→ huckerbying : 反正在舊金山和約裡，日本僅對美英講和嘛 06/14 08:59
→ geordie : 老蔣在中國忙剿共，陳儀跟老蔣請兵去處理台灣扯後 06/14 08:59
→ geordie : 腿啊 06/14 08:59
→ mukuro : 現在討論這個和約沒什麼意義了吧= =台灣人的意願和 06/14 09:00
→ mukuro : 實際作為才最重要吧，重點是當下 06/14 09:00
→ huckerbying : 問題是中華民國沒同意簽字啊，你覺得別人拿一份沒 06/14 09:02
→ huckerbying : 你簽名同意的文書就要你做甚麼事，你覺得合理嗎？ 06/14 09:02
推 pnity : 美日現在拿這些和約文件要把台灣問題國際化，否決PR 06/14 09:03
→ pnity : C的說法，怎麼會沒意義 06/14 09:03
→ kobeyo : 駐台的兵回大陸是能守住？再來政府沒從台灣抽物資 06/14 09:04
→ kobeyo : 回去嗎，怎麼會用代價來代表丟大陸 整個解識過頭 06/14 09:04
推 b425k1719 : 其實這些合約有點像獨角獸鋼彈的拉普拉斯之盒 06/14 09:05
→ geordie : 日本方的對日和約紀錄，舊金山和會，中日和約的會 06/14 09:07
→ geordie : 議紀錄 06/14 09:07
→ geordie : 還有美國的國務院的歷史文件 06/14 09:07
→ geordie : 這些都有蛛絲馬跡可以詢 06/14 09:07
推 Tahuiyuan : 日帝崩潰，本土建立新的日本國，如果循此脈絡討論 06/14 09:08
→ Tahuiyuan : ，依然會導出沖繩模式或朝鮮模式兩種標準答案。 06/14 09:08
→ Tahuiyuan : 祖國復歸或住民建國？總之不會是併入另一大國。 06/14 09:08
→ geordie : 是陳儀額外跟老蔣請兵來處理228的，啥用駐台的兵， 06/14 09:09
→ geordie : 是駐台的兵不夠用又再請兵的耶 06/14 09:09
推 Silwez : 從馬後砲來看，老蔣就是給自己的棺材找地方放 06/14 09:10
→ geordie : 美國的國會議員有問杜勒斯為啥不寫清楚說台灣也要 06/14 09:12
→ geordie : 被託管，杜勒斯有回應，但回應的這部分我還沒翻到 06/14 09:12
→ kobeyo : 我說的駐台就是指你講的陳儀請求派來的兵，他們再 06/14 09:13
→ kobeyo : 回去也改不了 06/14 09:13
推 codehard : 有憑有據給推 06/14 09:14
→ kobeyo : 你看看國共三大決戰的慘況，你怎麼會覺得是這批兵 06/14 09:15
→ kobeyo : 造成的代價，不覺得很扯嗎 06/14 09:15
推 hongsiangfu : 有趣的歷史，推 06/14 09:15
推 ym7834 : 推 06/14 09:20
推 st89702 : 要玩先搶先贏的話有人搶的美國？ 那如果美國現在喊 06/14 09:20
→ st89702 : 台灣地位未定roc是不是要乖乖交出來？ 很野蠻人的想 06/14 09:20
→ st89702 : 法 06/14 09:20
推 camellala : 推 06/14 09:23
推 keepgoingKH : 學了一課，推 06/14 09:23
推 mukuro : 我說沒意義就是因為，提這個到最後就是亂成一鍋粥 06/14 09:24
→ mukuro : 台灣人本身的民意就足夠讓台灣問題國際化了 06/14 09:24
→ mukuro : 講舊金山和約，中共又不甩，他們就要硬幹 06/14 09:24
→ mukuro : 而且這個和約本身能不能發揮效用都能吵成一團了 06/14 09:24
推 pnity : 美國如果喊台灣地位未定，那上面住民的國籍會成爭 06/14 09:25
→ pnity : 議點吧 06/14 09:25
→ huckerbying : 美日要讓台灣正常化的話，首要目標是要讓美日重新 06/14 09:25
→ huckerbying : 對台灣政府簽訂與主權相關條約，再拿以前舊約來理 06/14 09:25
→ huckerbying : 只會越理越亂而已 06/14 09:25
推 ab2326764 : 推 06/14 09:28
推 st89702 : 舊金山和約是1951年簽的 當時roc已經被趕到台灣流亡 06/14 09:29
→ st89702 : 也沒有什麼繼續戰爭問題 prc跟roc找來簽約的到時 06/14 09:29
→ st89702 : 候被消滅了不就更尷尬 06/14 09:29
推 RalphWang : 其實就是如果一個人認為蔣政權這樣做法合理，那他就 06/14 09:31
→ RalphWang : 沒有理由普京政權強佔烏東，強制遷徙烏克蘭兒童去洗 06/14 09:31
→ RalphWang : 腦教育很邪惡，因為兩個沒什麼差異 06/14 09:31
推 scott29 : 中共不承認舊金山和約，這陣子不就說琉球跟北海道 06/14 09:33
→ scott29 : 都要獨立，否認這兩地的主權 06/14 09:33
推 andrew1357 : 這應該寫入教材告訴學生台灣人今天會這麼辛苦基本 06/14 09:34
→ andrew1357 : 上是蔣介石害的 06/14 09:34
推 shield739 : 中共沒有不認舊金山和約 反而是他們最近吵琉球獨立 06/14 09:38
→ shield739 : 的主張就是引用舊金山和約 06/14 09:38
推 SAsong319 : 想要國家正常化 最好的時間點就是臺海戰爭後住民自 06/14 09:39
→ SAsong319 : 決立新憲 建新國 美日第一時間承認並建交 屆時中國 06/14 09:39
→ SAsong319 : 壓力什麼的已經消滅了 06/14 09:39
→ kobeyo : 沒什麼差異？那怎麼俄國沒有凹到一個類“中美共同 06/14 09:41
→ kobeyo : 防禦條約”的東西來請美國幫俄防守烏東 06/14 09:41
推 Cgace : 臺灣大多數的史事都被掩蓋掉了，蠻悲哀的 06/14 09:46
推 stormcrow : 推 06/14 09:47
→ green290043 : 問題是日本戰敗後大概兩個月陳儀就來了，根本也沒什 06/14 09:50
→ green290043 : 麼自決的空間 06/14 09:50
推 st89702 : 美國主要是反共需要才支持宣傳自由中國 不然台灣民 06/14 09:52
→ st89702 : 主化之前在一般外國學者眼裡台灣獨裁政權確實就跟以 06/14 09:52
→ st89702 : 前的伊拉克或現在的中亞國家一樣 06/14 09:52
推 junkuo : 推，事實不該被扭曲 06/14 09:57
推 inua : 感謝分享，還真不知道這段脈絡 06/14 10:01
噓 FMANT : 追問下去得到日本政府不要台灣人的結果比較好嗎 06/14 10:03
推 panzerbug : 戰後還是會以住民自決為形式，一國二府吧 06/14 10:05
→ panzerbug : 不過取決於所謂「戰後」中共是怎麼模樣 06/14 10:06
→ panzerbug : 如果極端的狀況到退守西安，就不可想 06/14 10:07
→ randy123 : 這個歷史版吵到最後看得結論是當時台灣人樂得當中 06/14 10:10
→ randy123 : 國人戰勝國。好處多多。樓主的意見我想可以移駕歷 06/14 10:10
→ randy123 : 史版看能否有更多決定性關鍵證據 06/14 10:10
→ geordie : 涉谷事件就是在日台人太靠勢跟華人一起鬧事，最後 06/14 10:14
→ geordie : 由盟總同意日本政府可以對在日台人行使警察權。 06/14 10:14
→ geordie : 還有228是在日本人全部離開台灣後爆發的，哪來的好 06/14 10:14
→ geordie : 處多 06/14 10:14
推 werther : 推 06/14 10:14
→ randy123 : 當時沒料到會爆發228啊大哥。你這是用上帝視角跟後 06/14 10:14
→ randy123 : 見之明否認當下 06/14 10:14
推 Brioni : 國軍來台灣是遵循盟軍統帥麥克阿瑟的一般命令第一號 06/14 10:16
→ Brioni : ，就這樣 06/14 10:16
→ geordie : 沒料到？戰後整個經濟就不好了，日本人整個交接給 06/14 10:17
→ geordie : 陳儀後不久就發生228耶，這叫沒料到？ 06/14 10:17
→ Brioni : 國民黨政權退守來台灣也是美國的安排 06/14 10:17
→ geordie : 日方都有寫報告的好嗎 06/14 10:18
推 usaf182 : 推拉，真相只有一個且越來越明 06/14 10:18
推 panzerbug : 228的前因可以寫一篇論文了 06/14 10:18
→ Brioni : 日本政府就沒要你台灣是事實 06/14 10:18
→ Brioni : 美國政府也沒要管你台灣也是事實 06/14 10:18
→ geordie : 這哪是上帝視角，日方一堆料都在等著人挖 06/14 10:19
→ Brioni : 國軍還是在美方協助下來台灣一樣是事實 06/14 10:19
→ randy123 : 所以留在日本就不會經濟惡化？還是住民自決成立新 06/14 10:20
→ randy123 : 國家就不會受中國牽連？ 06/14 10:20
→ Snaptw : 那麼愛翻案的請找出1945國軍來台受降時，有沒有台人 06/14 10:20
推 panzerbug : 我自己的心證是96年開始直選總統中央民代後，政權就 06/14 10:20
→ panzerbug : 有合法 正當性 06/14 10:20
→ Snaptw : 或日人組織反抗軍阻止國軍上岸的？ 06/14 10:20
→ Brioni : 228有共產國際份子在其中也是事實 06/14 10:20
→ randy123 : 那我等著有人挖日方料囉。總之我期待上歷史版吵出 06/14 10:21
→ randy123 : 新結論 06/14 10:21
→ Snaptw : 當時根本沒有台灣人這樣表示嘛，那要美軍托管的理由 06/14 10:21
→ geordie : 關於第一號命令，是到最後才改台灣由蔣接收的，先 06/14 10:21
→ geordie : 前的版本都沒有寫到 06/14 10:21
→ Snaptw : 何在？ 06/14 10:21
推 LI40 : 國民政府陳儀統治爛到極致也是事實 06/14 10:21
推 JoSue : 附資料推推，求M文 06/14 10:21
→ geordie : 228的日方料是説台灣民眾黨（？）乘機宣傳要台獨 06/14 10:23
→ geordie : 趁機 06/14 10:24
→ geordie : 還有台灣人請求日本讓台灣獨立，日方不同意 06/14 10:25
推 Brioni : 陳儀政府爛這個地方主觀認定，也許很多人這樣認為當 06/14 10:26
→ Brioni : 然ok，不過第一號命令、共產份子存在、美軍協助撤守 06/14 10:26
→ Brioni : 來台是客觀國際事實 06/14 10:26
推 attitudium : 第一次看到這方面史料 推 06/14 10:26
→ LI40 : 不用在那邊一直扯什麼共產國際到228裡面 228事件中 06/14 10:27
→ LI40 : 陳儀跟國民政府的各種行徑更是事實中的事實 06/14 10:27
→ geordie : 我一直覺得美日之間是否有我沒挖到的協議，所以覺 06/14 10:27
→ geordie : 得有些部分有點阻滯 06/14 10:27
→ Brioni : 今天的ROC在台灣不是蔣介石說了算，美國不同意哪有 06/14 10:27
→ Brioni : 可能 06/14 10:27
→ LI40 : 沒有爛到極致的統治 哪會有才短短兩年內厭惡國民政 06/14 10:28
→ LI40 : 府到因為幾次導火線爆發全島反抗的 06/14 10:28
→ geordie : 我還可以告訴你美國本來要把台灣丟回去給盟總管的 06/14 10:28
推 peterlee97 : 呃 這篇跟軍武版關係接近0... 06/14 10:28
→ Brioni : 同樣的台灣守住金馬也是美國協助，今天解放軍不敢攻 06/14 10:28
→ Brioni : 台也是美國撐腰，整個ROC在台灣幾乎是美國一手形塑 06/14 10:29
→ Brioni : 的結果 06/14 10:29
→ Brioni : 本來怎麼想沒發生，最後怎麼做成了今日現實 06/14 10:29
→ huckerbying : 結果現在盟總死去哪邊都不知道了，連相對應文件也 06/14 10:30
→ huckerbying : 沒有 06/14 10:30
→ Howard61313 : 如果這篇要軍武點，那大概要談談有沒有用達姆彈的事 06/14 10:30
→ Howard61313 : 情了 06/14 10:30
推 peterlee97 : 那個 說roc在台是靠老美的 呃 整個自由世界在冷戰 06/14 10:32
→ peterlee97 : 誰不靠老美 沒有老美就要冷顫了 而且也是要自立自強 06/14 10:32
→ peterlee97 : 不然看看阿富汗跟南越一整個可憐 06/14 10:32
→ randy123 : 不是，你要說228是因為陳儀統治的爛這沒話說。但不 06/14 10:33
→ randy123 : 能說228單方面就只是鎮壓忽略共產趁機鬧事 06/14 10:33
→ Brioni : 盟軍消失了，只剩強大的美軍還在，蔣介石也只是當時 06/14 10:33
→ Brioni : 美國的一著棋，幾乎最後都只能順美國的意 06/14 10:33
→ LI40 : 反過來說不就是要拿所謂共產鬧事來說嘴？ 06/14 10:33
推 fudick : 事實勝於雄辯，給個讚 06/14 10:34
→ LI40 : 臺灣1945-1947才短短兩年內的轉變 就可以如此巨 06/14 10:34
→ LI40 : 大反差 哪是區區幾個共產主義者在那邊鬧就搞的出來 06/14 10:34
→ Brioni : 國際大環境是美蘇對抗，區域環境是日本帝國勢力消失 06/14 10:35
→ Brioni : ，美國安排ROC補上，228就更小了 06/14 10:35
→ geordie : 盟總的任務就在舊金山和約成約後就完成了啊，舊金 06/14 10:35
→ geordie : 山和約不重要嗎？ 06/14 10:35
噓 peterlee97 : 最後紅明顯一下 這篇跟軍武關係真的幾乎等於沒有 要 06/14 10:36
→ peterlee97 : 間接都有點遠 要討論該去國關或是隔壁戰史或是八卦 06/14 10:36
→ peterlee97 : 政黑開戰比較對版 不說了 06/14 10:36
→ geordie : 還有，老蔣是用大陳撤退來跟美國換金馬安全承諾的 06/14 10:37
→ geordie : ，國史館明明就有文件，為啥不去翻一下 06/14 10:37
→ Howard61313 : 不然如果要軍事點還可以放葛超智（誤 06/14 10:38
推 t13thbc : 那時候台灣人也喜迎中華民國吧 06/14 10:38
→ Brioni : 當然陳儀這個小島上的小政府可能超爛才有給共產黨見 06/14 10:38
→ Brioni : 縫插針的機會，不過整個事件尺度在當時就是非常小 06/14 10:38
推 panzerbug : 228事件中有共產勢力介入，但原因是國府無能，這樣 06/14 10:39
→ panzerbug : 兩陳 06/14 10:39
→ geordie : Roc 最多拿來對付中共啦，取代日本想太多 06/14 10:39
推 Brioni : 那時候多個政府補上日帝消退 06/14 10:40
→ Brioni : 不過中韓越還是接連爆發共產戰爭 06/14 10:41
→ geordie : 硬要指共產黨入侵，不就是在中華民國佔領期間跟著 06/14 10:41
→ geordie : 溜進來的，要不然日本整治共產整治的好好的怎會死 06/14 10:41
→ geordie : 灰復燃？ 06/14 10:41
→ Howard61313 : 安排中華民國填補日帝解體後的權力真空有點難吧。畢 06/14 10:42
→ Howard61313 : 竟美國對日佔領政策的逆進程（逆コース）好像很早就 06/14 10:42
→ Howard61313 : 開始了 06/14 10:42
→ Brioni : 台日也有共產勢力，但最後都規模小不成氣候 06/14 10:42
→ peterlee97 : 謝雪紅： 06/14 10:42
→ peterlee97 : 台灣農民組合： 06/14 10:43
→ LI40 : 這件事情講難聽點 國民政府中央的軍事情報能力 06/14 10:44
→ LI40 : 可見多爛 隨便地方唬爛就信了 06/14 10:44
→ geordie : 我就問台共怎沒趁二戰時作亂，還要搞到戰後在坐大 06/14 10:44
→ geordie : ， 06/14 10:44
→ geordie : 這到底是誰讓台共死灰復燃的？ 06/14 10:44
→ Brioni : 日本自己日共也沒完全消失，還冒出個東大事件，但也 06/14 10:44
→ Brioni : 是規模很迷你 06/14 10:44
→ geordie : 東大的赤軍跟台灣的228爆發時間是有相近？ 06/14 10:45
→ geordie : 你 06/14 10:45
→ Brioni : 而且台日共沒蘇械根本一塊蛋糕，給國軍日軍啃超容易 06/14 10:45
→ LI40 : 陳儀隨便唬爛國民政府中央就信 更不用說陳儀這操作 06/14 10:46
→ LI40 : 是兩面手法 後面取得優勢直接翻桌 06/14 10:46
→ geordie : 一直說台灣的228有共產黨的影子，那跟日後東大的赤 06/14 10:47
→ geordie : 軍事件關係很大嗎 06/14 10:47
→ peterlee97 : 楊克煌： 06/14 10:47
→ LI40 : 然後國民政府中央就這樣信陳儀政府的報告 真的 06/14 10:48
→ LI40 : 很厲害的情報能力(笑 06/14 10:48
→ geordie : 陳儀被拔官之後還稱是美國要搞台獨害的，美國也受 06/14 10:48
→ geordie : 共產黨影響是唄 06/14 10:48
推 Brioni : 沒啊，只是想說就算日本一直防範共產國際，但就總有 06/14 10:48
→ Brioni : 一小撮人在無法根除 06/14 10:48
→ peterlee97 : 另外本篇國籍論喔 有一個矛盾論述：所以國府不是盟 06/14 10:49
→ peterlee97 : 軍一員？ 庫頁島琉球群島朝鮮半島照這篇邏輯都應為 06/14 10:49
→ peterlee97 : 無國籍人士？ 06/14 10:49
→ geordie : 所以我問你到底誰讓台共死灰復燃的啊 06/14 10:49
→ LI40 : 兩面手法一面唬爛國民政府中央 一面唬爛民眾要 06/14 10:49
→ LI40 : 交涉 這個事實也順便提一下 06/14 10:49
推 Brioni : 當然是你說很爛的陳儀政府囉，共產黨最愛見縫插針咩 06/14 10:50
推 opengaydoor : 推 06/14 10:51
→ Brioni : 日帝還在哪有朝共越共台共的生存空間 06/14 10:51
推 Eugeneptt : 推 06/14 10:51
→ LI40 : 然後也不知道一直扯共產主義幹什麼 06/14 10:51
→ geordie : 本篇的老蔣強冠台灣人中華民國國藉，國史館有紀錄 06/14 10:52
→ geordie : 這件事的他國反應 06/14 10:52
→ Brioni : 也是，回歸盟軍第一號命令好了 06/14 10:53
→ peterlee97 : 然後這派論述沒次都會略過討論舊金山條約跟續約的 06/14 10:53
→ peterlee97 : 中日台北和約第十條 還有往前的開羅 波茨坦跟延伸 06/14 10:53
→ peterlee97 : 的澳洲霄月號事件 直接跳到228反抗統治事件 這邏輯 06/14 10:53
→ peterlee97 : 跟中共說國府在大陸沒有正當性因為後來他後來獲得廣 06/14 10:53
→ peterlee97 : 大人民群眾支持的邏輯是一樣欸== 06/14 10:53
→ LI40 : 國民政府派駐的官員統治能力爛到兩年內就出現如 06/14 10:54
→ LI40 : 此巨大反差劇變 這才是根本主因 要扯怎麼不繼續談 06/14 10:54
→ LI40 : ？ 06/14 10:54
→ geordie : 對啊，是陳儀管不好搞出來的，這要全怪給阿共跟台 06/14 10:54
→ geordie : 共是不是看不起在台灣的美國領事館啊？ 06/14 10:54
推 panzerbug : 國府的爛，版友的祖父輩應該都有經驗 06/14 10:55
→ Howard61313 : 所以1952中日和約簽訂後，日本放棄台澎主權但未宣告 06/14 10:55
→ Howard61313 : 移交對象，那已經實質統治台灣的中華民國政府，能用 06/14 10:55
→ Howard61313 : 先佔原則取得台灣主權嗎 06/14 10:55
→ peterlee97 : 然後共慘浪潮跟國府沒啥直接關係啊 如果有那就是跟 06/14 10:56
→ peterlee97 : 著老美一起擊敗日本出現權力真空與控制鬆懈的混亂才 06/14 10:56
→ peterlee97 : 會冒出來 不然越共與印度支那共產黨（這是真實名字 06/14 10:56
→ peterlee97 : 不是攻擊或是酸意味）也是國府搞的嗎== 謝雪紅可是 06/14 10:56
→ peterlee97 : 在1940出獄後就跟楊某持續活動了喔 06/14 10:56
→ geordie : 不能啊，因為統一全島的是日本 06/14 10:56
→ millennial : ROC就是事實佔領，敗逃後國際也沒地方安置這些難民 06/14 10:57
推 Brioni : 至少看起來目前美國沒要推翻ROC強授台灣人民國籍護 06/14 10:58
→ Brioni : 照的事實 06/14 10:58
推 qaz13579 : 就是被佔領嘛 06/14 10:58
→ geordie : 二戰後有不少中國人隨中華民國軍來台唷 06/14 10:58
→ millennial : 國府都沒關係幹嘛來我們這個小島當山霸王 06/14 10:58
→ LI40 : 一直扯什麼小貓幾隻的共產主義者也是整個夠莫名 06/14 10:59
→ LI40 : 其妙 如果這些人有那麼厲害 那1945日本投降後日 06/14 10:59
→ LI40 : 本勢力早就被趕下海 國民政府上岸不會看到倒掛 06/14 10:59
→ LI40 : 的旗幟而是守候多時的槍桿子 06/14 10:59
→ geordie : 連俄羅斯人也是 06/14 10:59
→ Brioni : 要不要推翻ROC在台灣，美國絕對有能力，但目前看起 06/14 11:00
→ Brioni : 來很peace 06/14 11:00
→ millennial : 挑288共黨來杠就跟國軍有人酒駕等於全部國軍都是酒 06/14 11:01
→ millennial : 駕份子一樣無賴 06/14 11:01
→ Howard61313 : 葛超智應該說的很清楚，當時美國政府內的接管台灣派 06/14 11:01
→ Howard61313 : 辯不過坐板凳看戲派吧 06/14 11:01
→ money501st : 美國有討論過啦但是他們覺得不用 06/14 11:01
→ money501st : 而且當時美國人看來台灣人滿配合國民黨的 06/14 11:01
→ money501st : 甚至1950年初國軍瀰漫的失敗主義的時候 06/14 11:01
→ money501st : 台灣人的士氣還更高 06/14 11:01
推 Brioni : 真有大問題教練會自己下場打，例如第七艦隊協防 06/14 11:02
→ Brioni : 沒問題坐板凳觀察也沒不行 06/14 11:02
→ peterlee97 : 此外如果硬要把228是國府太爛才會共慘黨大增 那就是 06/14 11:04
→ peterlee97 : 代表承認說228=共慘黨暴動囉..？ 06/14 11:04
→ Brioni : 都願意部署屠牛式在台灣，美跟蔣關係沒那麼差 06/14 11:04
→ peterlee97 : 台北和約目前看起來 只有宣告國民轉移予國府（第十 06/14 11:04
→ millennial : 但是外患在即只有在ROC下妥協凝聚共識 06/14 11:04
→ peterlee97 : 條） 領土放棄（第一條） 但沒有寫明確移交對象 故 06/14 11:04
→ peterlee97 : 如果真要討論條約有問題 會變成你在那爭論日本沒有 06/14 11:04
→ peterlee97 : 給國府他竊佔 但上面已經沒有人民因為日本已經移交 06/14 11:04
→ peterlee97 : 給國府了 台澎南沙西沙為無主地外+無國民地喔 06/14 11:04
→ geordie : 所以本來要放生老蔣的，結果內部一番討論後就派船 06/14 11:04
→ geordie : 來啦，要不然日本只能偷派退役日軍來台幫忙 06/14 11:04
→ Brioni : 蔣算配合度高的政府 06/14 11:04
→ huckerbying : 就目前看起來美方還打算逐步增強ROC的國際地位 06/14 11:04
→ money501st : 其實這篇文章用檔案也沒考量到時空背景 06/14 11:05
→ money501st : 姑且再發一篇反方的文lol 06/14 11:05
→ geordie : 台北和約的會議紀錄你去翻一下就知道了，皮特兄 06/14 11:05
→ Brioni : 從撤退、美援到協助基礎建設跟產業轉型，美國政府跟 06/14 11:06
→ Brioni : 國府留美派一直合作良好 06/14 11:06
→ peterlee97 : 我只看白紙黑字條約 會議紀錄討論下去 連馬關都會是 06/14 11:06
→ peterlee97 : 有問題的 06/14 11:06
→ millennial : 這串看下來還是文無第一武無第二 看要不要像原po這 06/14 11:07
→ millennial : 樣拿出史料 到專板另闢戰場 那邊也比較多ROC派可以 06/14 11:07
→ millennial : 掩護你 06/14 11:07
推 BW556 : 有料推 06/14 11:07
→ peterlee97 : 反正 這篇文除了0軍武點 然後也沒有闡述前言後果與 06/14 11:08
→ peterlee97 : 遺緒 不客觀 06/14 11:08
→ Howard61313 : Brioni大，你說的鬥牛士部署案應該是韓戰後的美方立 06/14 11:08
→ Howard61313 : 場，而我引用的葛超智是228到韓戰以前的美方立場， 06/14 11:08
→ Howard61313 : 不得不說這兩個時期的美國對台立場差距是很大的 06/14 11:08
→ geordie : 馬關是沒有問題，那是跟舊金山和約有關 06/14 11:09
→ geordie : 不過當初印度有提要弄一個類馬關請日本割台澎給中 06/14 11:09
→ geordie : 華民國，不過被風景 06/14 11:09
→ geordie : 否定 06/14 11:09
推 peterlee97 : 另外 葛氏的立場好像不代表美方立場 看李天豪的講述 06/14 11:10
→ peterlee97 : 那只是他個人想法 連國務院都沒理他 06/14 11:10
→ geordie : 而且杜勒斯在和約中的角色相當的吃重 06/14 11:10
→ peterlee97 : 薪水小偷有點久了 不說了 這篇0軍武點 紅回來明顯一 06/14 11:11
→ peterlee97 : 下 06/14 11:11
→ Howard61313 : p大，其實你看我推文，就知道我引用葛超智不是為了 06/14 11:12
→ Howard61313 : 強調他的立場，反而是強調他本人也清楚美國政府主流 06/14 11:12
→ Howard61313 : 立場跟他完全不同 06/14 11:12
→ geordie : 總之台灣這部分就是杜勒斯跟日方的資料還蠻重要的 06/14 11:12
→ Howard61313 : 你如果去看前幾篇我的推文，我還提到葛超智辯不過國 06/14 11:13
→ Howard61313 : 務院遠東局長范宣德 06/14 11:13
推 Brioni : 美國自由思想國家當然什麼立場都有，但國際現實權衡 06/14 11:20
→ Brioni : 利弊後，美方是一直加強跟roc合作的，沒要放棄也沒 06/14 11:20
→ Brioni : 要推翻 06/14 11:20
推 Brioni : 對台政經演變也是從質疑到肯定 06/14 11:23
→ Brioni : 畢竟不是每個美國扶養的政權都有這麼大量留美派，偏 06/14 11:25
→ Brioni : 偏蔣身邊又用了一堆留美派，連老婆都親美派 06/14 11:25
推 firefeather : 補血 有證據比較有用 06/14 11:26
→ geordie : 你這種説法跟當初被大斷交的台灣當局跟美國官員說 06/14 11:27
→ geordie : ，我們是依法（美國法律）下的佔領者有何不一樣 06/14 11:27
噓 Snaptw : 現在還再扯台灣地位未定論的，就像是在嘴 06/14 11:31
→ Snaptw : 「如果我老媽嫁醫生，我就會如何如何」一樣 06/14 11:31
→ Snaptw : 第一你老媽事實上沒有嫁醫生 06/14 11:31
→ Snaptw : 第二你老媽如果真的嫁醫生，生出來的也不會是你 06/14 11:31
→ Snaptw : 所以洗洗睡吧 06/14 11:31
推 nightsakura : 推 問就是中華民國還沒死透 06/14 11:33
→ Howard61313 : 不但沒死透，還活跳跳的 06/14 11:34
→ green290043 : 最初的台共其實是屬於日共底下 跟中共不同路線 甚至 06/14 11:35
→ green290043 : 喊過台灣獨立咧…但在日治後期就被剿到大滅 06/14 11:35
→ green290043 : 228那波才跟著民間反抗意識重起 06/14 11:36
→ Howard61313 : 日治時代的台共跟戰後的台共（自稱中共台灣省工委） 06/14 11:39
→ Howard61313 : 確實是兩個不同的組織 06/14 11:39
→ randy123 : 扯未定論跟非法強佔的我覺得都意淫居多。國際現實 06/14 11:41
→ randy123 : 始終要看米國決策。 06/14 11:41
推 BW556 : 未定論跟非法強佔差那麼多 樓上也可以這樣比? 06/14 11:45
噓 okah : 軍武點呢？ 06/14 11:45
推 angrycat : 推真相 06/14 11:45
→ fantasyhorse: 不過現在談這都沒啥用，都全民直選了 06/14 11:50
推 Brioni : 就有人一直在如果，也不是不行，不過現實演變到今日 06/14 11:57
→ Brioni : 就是中華民國跟美國合作至今活跳跳 06/14 11:57
推 Smoltzy : 推 06/14 11:59
推 b160160 : 推 06/14 12:03
推 lanlanlu5566: 有證據給推 06/14 12:04
推 hprince : 還沒死透 06/14 12:09
→ money501st : 實際上就是1950後美國就不再談這問題了XDD 06/14 12:10
推 jeromeshih : 推 06/14 12:11
推 spirit119 : 最後一張圖寫那麼清楚還想洗跟Military無關 06/14 12:23
推 jerrylin : 國際反對有個屁用 中共搞新疆西藏 反對有人理你嗎 06/14 12:26
→ jerrylin : 國際要反對 在台灣戰敗前就要派軍隊過來助陣了 06/14 12:26
→ jerrylin : 等台灣戰敗投降 那就是中共說了算 06/14 12:26
→ geordie : 那蘇丹內戰怎麼國際有介入啊？ 06/14 12:31
推 piliwu : 漲知識推 06/14 12:36
推 NYYsucks : 法理上我歉難同意，實務上我沒空理你 06/14 12:37
推 mukuro : 為何中華民國沒死透還活跳跳 06/14 12:37
→ mukuro : 因為中華民國對台灣既是詛咒也是祝福啊 06/14 12:37
→ mukuro : 這東西讓台灣無法完全擺脫「中國」這個名字的匡架 06/14 12:37
→ mukuro : 但同時又是中共合法性被否定的關鍵之一 06/14 12:37
→ mukuro : 所以囉？反正現有自由民主的選舉制度最重要不是嗎 06/14 12:37
→ mukuro : 這是比較務實的想法吧？ 06/14 12:37
→ mukuro : 上面說陳儀，他自己也曾經想投共欸 06/14 12:37
→ mukuro : 還有228，或說後來的清鄉跟白色恐怖，不否認確實是 06/14 12:37
→ mukuro : 有可能存在親共份子，從中國來的或台灣本地都有 06/14 12:37
→ mukuro : 但是更多是無辜被牽連造成的冤獄與殺害，那這些被 06/14 12:37
→ mukuro : 無辜牽連的人(ex:陳澄波)也是很可憐啊 06/14 12:37
→ mukuro : 我認為是老蔣在中國輸共產黨之後產生嚴重PTSD 06/14 12:37
→ mukuro : 逃來台灣之後寧可錯殺濫抓也不給台灣人自由 06/14 12:37
→ mukuro : 防止共產滲透，結果就是造成這樣的悲劇 06/14 12:37
→ mukuro : 放在當時要怎麼樣做才能更好防範滲透，我也不知道 06/14 12:37
→ mukuro : 要蔣介石不做這種事情不可能，要他放棄反攻大陸也 06/14 12:37
→ mukuro : 不可能。他就覺得自己是中國人，那裡才是他家 06/14 12:37
→ mukuro : 美國要蔣放棄家鄉跟ROC在對岸的治權，他就是做不到 06/14 12:37
→ mukuro : 心理上接受不了，然後全台灣就要跟著被綁架，唉唉 06/14 12:37
→ mukuro : 蔣很多事我還是不認同，但能理解。反正現在台灣人 06/14 12:37
→ mukuro : 自己努力才是正辦，多來點武器做好準備就是(軍武點 06/14 12:37
推 s8018572 : 中共合法性被否定的關鍵lul 06/14 12:53
推 nn1975 : 長歷史 06/14 13:00
推 Astromancer : 推一個 06/14 13:02
推 clisan : 俄羅斯正在做的事跟蔣政權一樣才讓一堆人跳腳 06/14 13:05
推 y1c6 : 有料推推 06/14 13:11
推 AnderinSky : 為什麼要扯台共？不知道欸 可能不扯一下就不得不面 06/14 13:20
→ AnderinSky : 對他的偶像是個殺人魔王的事實了吧w 06/14 13:20
推 AnderinSky : 中共的合法性不用否認了吧 全世界都承認他是中國的 06/14 13:23
→ AnderinSky : 合法政府啊 06/14 13:23
推 s8018572 : 否認中共合法性 主要還是靠美國的影響力 像英法這 06/14 13:32
→ s8018572 : 兩國在1950-1960早早就承認中共 06/14 13:32
推 stoneofsea : 不過事實上美國也不願意管，當初228美國人也只是壁 06/14 13:33
→ stoneofsea : 上觀，也沒採取任何行動 06/14 13:33
推 kaorusora : 推 06/14 13:34
推 timandsam : 有料 06/14 13:55
推 elzohar : 漲知識給推 06/14 14:01
推 ted0217 : 推 06/14 14:06
推 ulamong : 有證據給推 06/14 14:07
推 berserkman : 推 長知識 06/14 14:10
推 user1120 : 還真不知道這段歷史 06/14 14:16
→ mukuro : 中共自己覺得中華民國沒有徹底消滅，合法性不足吧 06/14 14:21
推 Coma : 中華民國就是鳩佔鵲巢啊，中華民國成立時沒台灣的事 06/14 14:38
→ Coma : 1911那時台灣人就是日本人吼 06/14 14:38
→ iqeqicq : 但台灣的本質依舊是美國在二戰從日本奪下的戰利品 06/14 15:17
→ iqeqicq : 韓戰爆發前才開始有島鏈的理論 06/14 15:18
→ SuckCopy : 中華民國強佔台灣 06/14 15:23
推 gmkuo : 硬是把人家的舊門牌拿走掛在新家，結果人家順便主張 06/14 15:25
→ gmkuo : 這新家也是他們的，天才 06/14 15:25
噓 Snaptw : 嘴1945外來政權佔領台灣的，說說看當時有沒有台人或 06/14 15:32
→ Snaptw : 在台日人強烈抵抗國軍登陸的？沒有的話美國人當然 06/14 15:32
→ Snaptw : 認為台灣心甘情願讓中國接收啦 06/14 15:33
→ Snaptw : 而且當時日本被炸成那樣，有誰戰勝國不當要當戰敗國 06/14 15:35
→ Snaptw : 的？ 06/14 15:35
推 Brioni : 盟軍可不是默許國軍登陸台灣，而是指示國軍接收台灣 06/14 15:39
→ Brioni : 日本棄台，你要說盟軍強佔無主地？ 06/14 15:40
推 Brioni : 糾結這個點大概是幻想當年可以學英法前殖民地託管自 06/14 15:47
→ Brioni : 決，不過現在都2023了還在想當年 06/14 15:47
推 airandy1102 : 這篇有料，但有可能會戳到某些人的G點 06/14 16:07
噓 kevin11951 : 怎麼不說1947澀谷事件日本就把台灣人當外國公民了 06/14 16:18
→ iqeqicq : 美國起初確實有意要將台澎交予南京政府的 06/14 16:19
→ iqeqicq : 後來因為國共內戰和韓戰才改變主意 06/14 16:19
→ iqeqicq : 當時也牽扯到美國國務卿杜勒斯和英國外相艾登角力 06/14 16:20
→ iqeqicq : 英國主張要將台澎交予先前承認的北京政府 06/14 16:20
→ iqeqicq : 但美國強烈反對，雙方只好各退一步 06/14 16:20
推 HDT : 講當初台灣沒抵抗國軍登陸就是心甘情願接收的 06/14 16:23
→ HDT : 敢不敢面對當初同樣盟軍託管越南的事實？ 06/14 16:23
→ HDT : 越南也是花了一年的時間把國民黨踢出越南喔 06/14 16:23
→ HDT : 越南也不是當下立即馬上就踢出國軍喔 06/14 16:24
→ kevin11951 : 要談法理當時法庭就是不把台灣人當日本人看，而這 06/14 16:24
→ kevin11951 : 個決議GHQ也認可的 06/14 16:24
→ HDT : 與其一輩子吃中國人的大便，不如暫時聞法國人的臭屁 06/14 16:24
→ HDT : 算了 真要講台灣和越南的差別就在於原殖民者法國是 06/14 16:25
→ HDT : 戰勝國 而殖民台灣的日本是戰敗國 所以沒得靠 06/14 16:25
→ HDT : 不把當時台灣人當日本人看 所以呢？ 當時眾多殖民地 06/14 16:26
→ HDT : 都是先走託管再走聯合國獨立第1514號決議啊 06/14 16:26
→ HDT : 當時各國的前殖民地都碼跟原殖民者分開 講的好像就 06/14 16:28
→ HDT : 法庭有把越南人當法國人看一樣 06/14 16:28
推 g9122xj : 原來如此 06/14 16:31
推 New1986 : 感謝分享 06/14 16:36
→ money501st : 可是美國當年也沒打算讓臺灣自決啊...... 06/14 16:43
推 HDT : 都講了1950年一度打算戳了 06/14 16:49
推 LegioGemina : 難怪二戰後台灣主權未定論一直被拿出來講 06/14 16:59
推 x7834210 : 今天才知道？美國是你我爸爸的事實？ 06/14 17:03
→ x7834210 : 蔣開穴來台就只是美國託管而已 06/14 17:03
→ iqeqicq : 剛才提到的英國外相更正一下，是莫里遜 06/14 17:08
→ iqeqicq : Herbert Morrison 06/14 17:08
推 NewCop : 是的，所以台灣只要放棄中華民國，所有台灣人民就 06/14 17:50
→ NewCop : 會自動成為日本人 06/14 17:50
推 elliotpepe : 推 06/14 17:57
推 teddy5323 : 有人臉好腫 06/14 17:57
→ eg860610 : 文章打得振振有詞但身分證健保卡還是爽爽用 06/14 18:27