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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題Re: [情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了
時間2023-06-11 20:09:37
: → jamie81416 : 這個是取代MGS的，惡意猜想搞不好M10才比較接近 06/11 11:05 : → jamie81416 : 裝甲兵的使用習慣 06/11 11:05 : → jamie81416 : M1和這個M10對肛，M1打10次贏10次，不是一個量級的 06/11 11:06 推文蠻亂的，這邊做些補充和解釋 MPF不是用來取代MGS，使用的單位不同 美國陸軍目前有三種旅，分別是： ‧IBCT(步兵旅戰鬥隊) ‧SBCT(史崔克旅戰鬥隊，使用史崔克的步兵旅) ‧ABCT(裝甲旅戰鬥隊) MPF主要是給IBCT，彌補該旅火力上的不足， 步兵旅最強火力就是價格貴到讓元老院不爽的標槍和拖式， 其次就是M230LF 30mm鏈砲 https://youtu.be/Y8-EWovjgvU
還有M3 MAAWS 無後座力砲 https://youtu.be/YmDN-4aLnmU
由此可知美軍步兵旅火力其實不怎樣，打打塔利班或是ISIS沒問題， 但是面對中國、伊朗、俄羅斯的正規部隊就處於劣勢。 這就是美軍急著推動MPF計畫的原因 至於史崔克旅，一開始也對MPF表達出興趣，但是後續就沒消息了， 史崔克旅目前對Mk44 30mm鏈砲非常滿意， 會用搭配30mm鏈砲的XM1296龍騎兵取代使用105mm砲的M1128 MGS 空降師的麻煩最大，他們原本也有自己的輕戰車需求， 後來需求計畫被併入MPF裡面，但是MPF由通用動力得標， 那台車太重了不利於空投，這會讓空降師的戰術運用受限。 (之前第82空降師向美國海陸借了幾台LAV-25測試空投， LAV-25只有13噸重，但是這台M10卻有35噸，差距實在太大) 而裝甲旅？看到MPF只有『哼』一聲而已 : 推 x86t : 美帝開發這個就沒打算當戰車用阿 06/11 11:13 : 推 x86t : MPF哪個字提到tank w 06/11 11:16 : : 報道有引述美軍說「輕戰車」傳統上是歸騎兵/裝甲部隊，主要任務是突擊跟火力偵察，跟以支援步兵為主的MPF不同 : 理論上這任務定向應算「突擊炮」（雖說美軍也沒有用這個分類） : : 推 jess730612 : 不是要抬槓各項性能指標外型那一點不像輕戰 06/11 11:17 : → jess730612 : 要怎麼用我是真的管不著 事實就這樣 06/11 11:18 美軍對『TANK』這名詞定義非常嚴苛， 目的就是避免元老干涉，拿些低階裝甲車當成TANK逼美國陸軍吞下， (這種干涉、介入每年都在發生，美軍最大敵人就在元老院) 反觀東南亞某鬼島還搞出『輪型戰車』這專有名詞 如果被美國某元老看到，把美國陸軍抓來罵， 現在艾布蘭一台超過1500萬美金了勒！！ 你看那個鬼島把105砲裝在八輪車上也是戰車呀！ 你們不會學學呀！ 美國陸軍就能直接反駁：哼，那種玩具沒資格叫TANK！ 所以美軍打死不會把MPF叫做『TANK』。 免得哪個腦殘元老提議增產MPF、減少艾布蘭數量來省錢。 (這種腦殘案例可多了，最有名就是F-35， 以為海、空、海陸的戰機整合同一機型可以省錢，結果變成一場惡夢) 美軍最後冠上『TANK』之名的輕戰車是M41， 但是不叫light tank，而是叫76mm Gun Tank -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 114.26.94.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/Military/M.1686485380.A.8FD
→ Two2Seven : 扣押改叫motor Gun carrier 06/11 20:13
→ Two2Seven : 講錯，Carriage 06/11 20:14
推 utn875 : 快要M41兩倍重量，還能不叫做Tank? 06/11 20:16
推 x86t : Mobile Protected Firepower 沒有 gun也沒tank 06/11 20:17
推 Edison1174 : M551 Sheridan ? 06/11 20:18
推 lezabo: 包養分析洞悉他人想法。 06/11 20:18
→ birdy590 : 其實就是輕戰車啊 刻意避免輕戰車是政治原因 06/11 20:19
→ birdy590 : 因為連中戰車都刻意避免掉了 06/11 20:19
→ Edison1174 : M551比M41還輕還晚生產 M41應該不是最後 06/11 20:20
推 birdy590 : 這樣搞的結果就是裝甲旅以外通通沒東西可以用 06/11 20:26
推 Wooctor : 如果要空投M8比較適合 06/11 20:28
推 silberger: 包養真心重視友誼情感。 06/11 20:28
→ Wooctor : 但得犧牲防護能力跟升級潛力 06/11 20:29
推 fayise : 四四方方可以裝水就叫TANK!! 06/11 20:29
推 j91526frank : 原來是RX-75 GUNTANK 06/11 20:31
推 bladesinger : 原來鋼坦克是帝國軍最後的輕坦阿XD 06/11 20:31
推 muncheberg : 82空降師上次空投重裝備是何年何月的事？ 06/11 20:51
推 xayile: 包養網結交國際友人。 06/11 20:51
推 allen970893 : 合理！！敵人再強，殺傷力也比不上元老院大筆一刪 06/11 21:12
推 hanainori : 抓到了 以後美軍就會變成EFSF 06/11 21:16
推 jamie81416 : 錯了，是EFGF才是 06/11 21:25
→ jamie81416 : EFSF是USNV的事XD 06/11 21:26
→ sdiaa : 還不是F-22被砍量 高級貨都塞到F-35上面才變很高貴 06/11 21:27
推 cazo: 包養輕鬆尋找興趣伴侶。 06/11 21:27
推 jamie81416 : 算上通膨，肥閃還是比猛禽便宜啦 06/11 21:30
→ jamie81416 : 而且猛禽也沒多老，最後一架是2010年左右出廠 06/11 21:32
推 Morisato : Airborne Assault Vehicle 是空降突擊車吧，謝爾登 06/11 21:38
→ Morisato : 這種薄皮嫩雞的裝甲被美軍無視惹 XD 06/11 21:38
推 Ryohatan : 上一個海空軍共用的機型是F4幽靈 06/11 22:10
推 izilo: 包養平台發現心靈伴侶。 06/11 22:10
推 highwayshih : 敵人就在元老院 06/11 22:17
→ suntex01 : 105砲裝上輪車不就MGS?他們自己都想退掉了. 06/11 22:27
推 tcancer : 砲車裝甲太厚就要叛變脫離步兵兵科了 06/11 22:51
→ tcancer : 薄皮一點才好當步兵的火力招喚獸 06/11 22:51
推 BFer : 鋼坦克笑死 06/11 23:53
推 SEDAP: 包養分析揣摩對方內心。 06/11 23:53
推 scotch : MPF那個鋁砲塔重量應該不重，將來也很有裝上輪甲的 06/12 00:26
→ scotch : 可能性 06/12 00:26
推 jimmy8019 : 鋼坦克是一輛坦克嗎（？） 06/12 00:29
推 a186361 : 這定位不就是突擊砲嗎 06/12 00:59
推 JOHN117 : MBT出現後，坦克的門坎就變狹隘了 06/12 01:22
推 TUZom: 包養不急於追求戀愛結果。 06/12 01:22
推 WashBoy : https://news.gamme.com.tw/1748210 06/12 01:23
→ swatteam : 就是個裝上底盤的步兵砲 06/12 01:23
→ WashBoy : 我腦海中的 鋼坦克 06/12 01:24
推 Tahuiyuan : 輪式戰車也可以發展成主戰車，看看日本的16式，但 06/12 08:23
→ Tahuiyuan : 雲豹就是有種國產車的臃腫感，好像車體壓不低？ 06/12 08:23
推 Jiulon: 包養網結交來自各地朋友。 06/12 08:23
→ Tahuiyuan : 雖然16式本質也是輪式裝甲車就是了… 06/12 08:24
推 b777300 : 美國各軍都是用類似的武器定位來硬拗元老院，爭取預 06/12 08:28
→ b777300 : 算 06/12 08:28
→ sfsm : @Tahuiyuan 比較有名案例是義大利人馬座八輪砲車取 06/12 08:44
→ sfsm : 代豹一坦克 06/12 08:44
推 laetuon: 包養開心交到知音好友。 06/12 08:44
推 Tahuiyuan : 對，應該是輪式戰車比起履帶式戰車，更適合城鎮化 06/12 08:58
→ Tahuiyuan : 程度較高的國家吧，為了公路移動的機動性 06/12 08:58
→ scotch : 城鎮化（X）公路發達（O） 06/12 09:58
→ scotch : 通常便宜就先贏了 06/12 09:59
→ chyx741021 : 用APC車體衍生的砲車都很高大，16式和半人馬2反而 06/12 10:22
推 slot365: 包養平台聊天頻率注意。 06/12 10:22
→ chyx741021 : 是特例 06/12 10:22
→ chyx741021 : 105砲貓還沒公開，但從現在的資訊來看應該也是從雲 06/12 10:22
→ chyx741021 : 豹二代的車體衍生而來 06/12 10:22
推 Tahuiyuan : 原來如此，不知雲豹有沒有機會用模組化設計或什麼 06/12 10:35
→ Tahuiyuan : 方式，為105甚至120砲車版本打造新車體，盡量壓低 06/12 10:35
推 colortea: 包養分析評估異性關注。 06/12 10:35
→ Tahuiyuan : 車高？壓低應該主要是有利於偽裝？ 06/12 10:35
推 x86t : 有要替跑車版打造低矮的車體阿 06/12 10:59
→ scotch : 傳言有，實際不知道。現在砲貓圖只有舊的，沒圖沒真 06/12 11:06
→ scotch : 相。車身低目標就小，不會遠遠看到就是一座高塔，另 06/12 11:06
→ scotch : 外還有掩體好挖等。設計來對抗其他甲車的砲車車身必 06/12 11:06
推 glenber: 包養真心珍惜友誼感情。 06/12 11:06
→ scotch : 須夠低才會在對射中有利 06/12 11:06
推 chyx741021 : https://i.imgur.com/0vAxky2.jpeg 06/12 11:30
→ chyx741021 : 現在的西方APC / IFV其實是越做越大隻（看看左邊的 06/12 11:30
→ chyx741021 : 拳師、AMV和M1艾布蘭的比較） 06/12 11:30
→ scotch : KF41還是比較矮 06/12 11:56
推 Kimbel: 包養網尋找跨國包養機會。 06/12 11:56
→ scotch : https://imgur.io/a/NEmLnGz 06/12 11:58
→ scotch : 防14.4mm和防30mm APFSDS是天差地遠 06/12 11:59
推 h80733 : 雲豹應該撐不住120主砲後座力吧….. 06/12 12:28
→ h80733 : 雖然我覺得裝105已經很蠢了… 06/12 12:29
推 Pegasus170 : 105拆陣地還是比機砲好用 06/12 14:04
推 tale1890: 包養輕鬆找到有趣異性朋友。 06/12 14:04
推 Wooctor : 發展105輪砲很合理啊 06/12 17:50
→ Wooctor : 也很實用 06/12 17:50
推 h80733 : 台灣守方拆啥陣地？ 06/12 17:51
→ Wooctor : 除非有要反比較新型的MBT，要不然不需要用到120mm 06/12 17:51
→ Wooctor : 而且如果使用120砲的話，除了重量跟後座力問題以外 06/12 17:52
推 waterway: 包養平台遇見心動異性。 06/12 17:52
→ Wooctor : 備彈量也很少 06/12 17:53
→ eemail : 105把其他都打殘 對手只剩120的也沒用了 06/12 20:01