→ huckerbying : 有人說一定要有空優才能反攻嗎… 06/10 03:07
→ huckerbying : 而且損傷是因為被砲擊造成的，跟空優有什麼關係？ 06/10 03:09
→ jimmy5680 : 其實這批損失很多都很明顯是碰觸到地雷...... 06/10 03:10
推 urgrandpa : 進攻方就是比防守方吃虧啊，你兵力太少推不動 06/10 03:27
→ urgrandpa : 兵力太多又變成長程火砲的明顯打擊目標 06/10 03:27
→ LI40 : 沒空優還是能反攻 去年也有好幾次反攻 06/10 03:28
→ LI40 : 其實最近的反攻例子剛好就是剛結束鎂光燈焦點的 06/10 03:30
→ LI40 : 巴哈姆特 06/10 03:30
推 urgrandpa : 去年反攻我覺得是建立在俄軍還在滿腦子想打下烏克蘭 06/10 03:33
→ urgrandpa : 今年的俄軍明顯比較重視防守了，烏俄攻守易位，俄軍 06/10 03:33
→ urgrandpa : 進攻遇到的很多困難，烏軍也都會遇到 06/10 03:33
推 hgt : 其實我覺得還OK，沒發爐，砲塔沒掀!! 06/10 03:35
→ birdy590 : 根本沒半點像 去年俄軍一堆開到沒油丟路上的 06/10 03:45
→ nanozako : 赫爾松沒空優也一樣能反推，就損失會比較高 06/10 03:47
→ momo4th : 總不能期待集結點都不被人抓到吧？對手又不像海珊已 06/10 04:36
→ momo4th : 經被戰斧洗過一次已經瞎了眼 06/10 04:36
→ rommel1990 : 至少沒有烏克蘭士兵覺得這只是演習吧XD 06/10 05:09
推 qjia : 損失很正常吧 豹2又不是無敵 06/10 05:29
推 muncheberg : 有了空優，敵人的無人機就進不來，有砲也只能亂轟 06/10 05:46
→ muncheberg : 有了空優，敵人的戰鬥直升機就不敢來，威脅又更少了 06/10 05:47
→ muncheberg : 聰明點就趁這機會哀求西方國家組飛虎隊，這司機強項 06/10 05:48
→ jimmy5680 : 戰鬥機又不是用來打無人機的...... 06/10 07:28
推 mekiael : 戰爭有損失很正常，應該不會有人幻想烏軍能無傷反攻 06/10 08:03
→ mekiael : 成功吧 06/10 08:03
→ mekiael : 如果能取得重大戰果，損失都是可以承受的 06/10 08:04
推 kixer2005 : 電動打太多才會以為打perfect game才是勝利 06/10 08:09
推 lc85301 : 這個反攻真的證明地雷很好用 06/10 08:15
推 geesegeese : 證明反甲雷必買 06/10 08:21
推 s8626460 : 現實也要考量,當你沒辦法等到準備完美,或是空中武力 06/10 08:50
→ s8626460 : 沒辦法覆蓋完全,你仗還是要打,損失傷亡還是會有, 06/10 08:50
→ s8626460 : 你只能盡力而為,無法盡善盡美 06/10 08:51
推 angels : 豹二又不是我二弟天下無敵，會損傷正常啊 06/10 09:04
推 barbarian72 : 我二弟天下無敵都會被砍頭了（X 06/10 09:14
推 kiyoshi520 : 不致於像俄國那麼的扯，但在巴赫姆特就顯示 06/10 09:28
→ kiyoshi520 : 俄軍的防禦是有效果的，所以烏軍的推進就慢得多。 06/10 09:28
→ kiyoshi520 : 這次反攻雖然有西方較佳的裝備，但數量偏少且 06/10 09:28
→ kiyoshi520 : 換裝上手程度也不清楚，所以新裝備效果有待觀察。 06/10 09:28
→ kiyoshi520 : 比較可能的是雙方都在絞肉，像巴赫姆特一樣。 06/10 09:28
→ kiyoshi520 : 不過進香團事件也顯示俄國動員能力可能到上限了， 06/10 09:28
→ kiyoshi520 : 不管是人還是裝備。所以這次反功沒成功也不代表 06/10 09:28
→ kiyoshi520 : 接下來的消耗戰俄軍還能撐得住，但我們得有兩邊 06/10 09:28
→ kiyoshi520 : 都死傷慘重的預期。 06/10 09:28
推 kiyoshi520 : 雙方都沒有絕對空優，就得由人命去換戰果， 06/10 09:32
→ kiyoshi520 : 去年的大捷很難重現，俄軍也是有學到教訓的。 06/10 09:32
推 MKIIjack : 證明反對地雷的都不是愛國人 06/10 09:40
推 b1izzard2000: 反甲雷真香 好用 06/10 09:46
推 pippen456 : 再次證明防戰甲車地雷很好用 06/10 09:53
推 mekiael : 地雷就是便宜好用，又能給對手製造大量麻煩 06/10 10:17
推 cloudfour : 搞不好南方全線都是西方裝備進攻，剛好這線爆了被 06/10 10:26
→ cloudfour : 拍出來也不一定 06/10 10:26
推 wahali : 地雷的效果這麼好，難怪有人要反對買佈雷車 06/10 10:36
推 birdy590 : 雷區+火砲+無人機前觀 這個組合很凶猛 06/10 10:55
→ birdy590 : 不想辦法先把配套拆掉 就算是叫美軍來攻一樣吃大虧 06/10 10:56
推 EvilKnight : 同意樓上 再叫個武直出來打火雞 攻方真的難過 06/10 11:02
→ EvilKnight : 台灣應該也可以弄出這種守方組合 希望能多學點經驗 06/10 11:04
→ birdy590 : 花時間除雷的時間就是活靶 被抓到位置就等死的份 06/10 11:05
推 MoneyMonkey : 不知道是誰在做主， 06/10 11:13
→ MoneyMonkey : 當時一直在說烏克蘭尚未準備好， 06/10 11:13
→ MoneyMonkey : 死拖活拖讓俄羅斯防調整戰術、 06/10 11:13
→ MoneyMonkey : 有喘口氣休整的機會，能重建防線， 06/10 11:13
→ MoneyMonkey : 然後現在讓全天下人都知道你要進攻(反攻) 06/10 11:13
→ MoneyMonkey : 進攻方向和進攻時間都如此透明化， 06/10 11:13
→ MoneyMonkey : 我不看好。 06/10 11:13
推 leafshot : 怎麼可能0戰損 06/10 11:17
推 MoneyMonkey : 進攻方式受限，缺乏空中武力， 06/10 11:25
→ MoneyMonkey : 死拖活拖讓俄羅斯可以喘息、換戰術、 06/10 11:25
→ MoneyMonkey : 重新建立防線， 06/10 11:25
→ MoneyMonkey : 進攻時間和進攻方向都非常透明化， 06/10 11:25
→ MoneyMonkey : 這樣要是能贏，恐怕是有外星人介入。 06/10 11:25
→ MoneyMonkey : 然後，烏克蘭如果學習北約式戰法， 06/10 11:26
→ MoneyMonkey : 可能會比俄羅斯式戰法更需要空優？ 06/10 11:26
推 xoy232 : 攻守交換之下 俄遇到的困難 烏也會遇到 06/10 11:36
推 MoneyMonkey : 俄羅斯沒有進攻目標的限制， 06/10 11:55
→ MoneyMonkey : 俄羅斯沒有把進攻時間一拖再拖， 06/10 11:56
→ MoneyMonkey : 俄羅斯沒有給烏克蘭從容佈置防線的機會。 06/10 11:56
→ MoneyMonkey : 俄羅斯沒有把進攻時間攤在陽光下， 06/10 11:57
→ MoneyMonkey : 還攤了快要一整年 06/10 11:57
→ MoneyMonkey : 所謂的烏克蘭尚未準備好， 06/10 11:57
→ MoneyMonkey : 最根本的問題是， 06/10 11:57
→ MoneyMonkey : 俄羅斯會不會準備得更快？ 06/10 11:58
→ MoneyMonkey : 說難聽點，米利或拜登是想照抄沙漠風暴嗎？ 06/10 11:59
→ MoneyMonkey : 有什麼沙漠風暴的條件？沒有，完全沒有。 06/10 11:59
→ MoneyMonkey : 對了，俄羅斯也不會用軍火商去交換WNBA球員 06/10 12:00
→ birdy590 : 俄羅斯還有什麼能準備的? 不再徵兵連預備隊都沒了 06/10 12:02
→ birdy590 : 可以預期防線一定很多地方會破 這才是正常推測 06/10 12:03
推 MoneyMonkey : 你認為把人堆在沙灘上就能擋戰車嗎？ 06/10 12:20
→ MoneyMonkey : 不能嘛，火山佈雷車和掩體、工事才是關鍵 06/10 12:21
→ MoneyMonkey : 同理，給俄羅斯那麼多時間建造防禦工事， 06/10 12:23
→ MoneyMonkey : 構築防禦陣地、籌備彈藥， 06/10 12:23
→ MoneyMonkey : 重新打造後勤系統，完成砲兵陣地…. 06/10 12:23
→ MoneyMonkey : 你說缺兵，俄羅斯從別的地方調兵過去， 06/10 12:25
→ MoneyMonkey : 難道美國會趁機進攻？ 06/10 12:25
→ MoneyMonkey : 缺炮灰？那有什麼難度？ 06/10 12:25
→ MoneyMonkey : 韭菜有什麼難找的？ 06/10 12:25
推 MoneyMonkey : 西方世界有BLM和季辛吉、梅克爾， 06/10 12:28
→ MoneyMonkey : 有CNN、安柏赫德和跨性別爭議， 06/10 12:28
→ MoneyMonkey : 會為了左派大聯盟的願景和阿拉伯王子鬧翻， 06/10 12:28
→ MoneyMonkey : 俄羅斯可沒有。 06/10 12:28
推 MoneyMonkey : 或著說，中俄非聯盟沒有這些問題 06/10 12:32
→ MoneyMonkey : 中國有自己的小算盤？ 06/10 12:34
→ MoneyMonkey : 法國和德國沒有自己的小算盤嗎？ 06/10 12:34
→ iqeqicq : 俄羅斯是因為OPEC石油利益和伊朗問題跟沙國鬧翻 06/10 13:15
推 fishhy : 俄羅斯是有不能輸的壓力，因為這場收復故土的軍事 06/10 13:15
→ fishhy : 行動真的讓烏克蘭贏，那俄羅斯就永久失去對烏克蘭 06/10 13:15
→ fishhy : 的控制，所以普丁當然要凹單凹到底，絕對不能認輸！ 06/10 13:15
推 aeoleron : 不一定要空優 但要有辦法反制無人機跟武直 06/10 13:19
→ borriss : 老鵝這線補給超長，一直怕被打其實也不敢多放 06/10 13:43
→ borriss : 要是看今天的圖不就變整個防線棄守 06/10 13:44
→ birdy590 : 俄軍的防線太長 除了兵力不足 工事也不是要塞的程度 06/10 16:48
→ birdy590 : 兵力也不可能無限制往上加 補給一直是緊繃狀態 06/10 16:48
推 momotea : 拜託我們需要高科技的布雷車 06/10 18:35
→ dennis1229 : 沒空優就是讓俄武裝直升機練靶的而已 06/17 06:38