推 andyken : 但是那些老牌的旅西方武器都用得不多，看看93旅(笑 06/10 01:16
→ test23786 : 其實還有就是，這次事件要定義炮灰不太對，因為出 06/10 01:19
→ test23786 : 事都同個地點，其他南方地區都沒東西拿出來講 06/10 01:19
推 aegis43210 : 和個人看法相同，烏軍只是沒出全力，可能只是應付西 06/10 01:24
→ aegis43210 : 方壓力的小規模反攻 06/10 01:24
→ aegis43210 : 真正的精銳都沒上，使得裝甲矛頭無法突破防線 06/10 01:25
推 kongsj : 美軍在二戰火炬行動的時候也是裝備點滿但被德軍痛 06/10 01:26
→ kongsj : 扁，這是新單位的必經之路 06/10 01:26
推 mydear3310 : 說不定是刻意的 你F16就繼續拖沒關係 M1豹二也等著 06/10 01:26
→ mydear3310 : 被俄羅斯拖走 06/10 01:26
→ kongsj : 但跟防線硬磨真的得不償失，也許美國突然不反對直 06/10 01:27
→ kongsj : 接進攻俄國本土也是因為這個結果 06/10 01:27
推 neutrino : 我認為讓ka-52還能這樣出擊不太妙。是說如果要是去 06/10 01:28
→ neutrino : 年北頓告一段落，西方就開始想辦法幫烏克蘭籌f-16 ( 06/10 01:28
→ neutrino : 包括飛官和後勤訓練) 現在就不會搞到說就算給f-16還 06/10 01:28
→ neutrino : 要一年才能成軍。這一點我覺得挺不滿的。 06/10 01:28
推 andyken : 哪一國軍跟防線硬碰硬會有好下場？看看上一篇 06/10 01:28
推 cloudfour : 性命攸關的情況下武器還是用得熟用得順手的最好， 06/10 01:39
→ cloudfour : 再先進一個操作不熟悉可能就掰了 06/10 01:39
推 z1288 : 有空優基本上會很好推，可惜f16最少要半年後才會上 06/10 01:39
→ z1288 : 戰場 06/10 01:39
→ aegis43210 : 烏軍現在陸軍進俄羅斯本土有好有壞吧，好的地方在於 06/10 01:40
→ aegis43210 : 可以強迫俄羅斯承認戰爭，壞的地方在於後勤更吃緊 06/10 01:40
→ kevin020792 : 烏克蘭人口也不多，用寶貴的人命和爛透了的戰術去 06/10 01:42
→ kevin020792 : 央求養不起也不會馬上到的西方戰機是不是太不實際 06/10 01:42
→ kevin020792 : 了？ 06/10 01:42
→ kevin020792 : 啊我是指9樓 06/10 01:43
推 aegis43210 : 嗯，烏軍可能想等攻到梅利托波爾才投入精銳，依照目 06/10 01:45
→ aegis43210 : 前的進度可能要到秋季 06/10 01:45
推 andyken : 如果烏軍戰術爛透了那俄軍的算啥麼？XD 06/10 01:46
推 AC82853190 : 問一下 大家老是說老牌旅，但是我相信打到現在那些 06/10 01:51
→ AC82853190 : 老牌旅應該死了不只一輪了，甚至老兵也很少，這樣 06/10 01:51
→ AC82853190 : 有辦法繼承經驗嗎 06/10 01:51
推 dos01 : 問題就是你相信阿 06/10 01:51
推 LI40 : 整個戰役發展進程不會只靠幾隻部隊來打的 還沒 06/10 01:52
→ LI40 : 打到關鍵點就直接投入精銳 那打到關鍵點就很高 06/10 01:52
→ LI40 : 機率沒有其他的精銳戰力可用 06/10 01:52
推 andyken : 有些老旅根本沒啥損失啊，例如胡歷達爾的68跟72 06/10 01:52
→ kevin020792 : 俄軍笑料應該相信板上不會少，現在是學了一年的進 06/10 01:52
→ kevin020792 : 攻方走進一樣的套路啊。 06/10 01:52
→ andyken : 但那兩個旅不會去打札波羅熱，他們對烏東還是熟太多 06/10 01:53
→ LI40 : 單一隻部隊在一場攻勢持續推進幾天 就得整補休 06/10 01:53
→ LI40 : 整 否則整體戰力高機率就會跟鵝群一樣快速下滑 06/10 01:53
→ LI40 : 直接影響後續戰役 06/10 01:53
推 payneblue : 25% 那就是損失30輛以下都算是最好的結果 06/10 01:54
推 cloudfour : 烏的人口算不少了，而且衛國戰爭能利用的兵力比例 06/10 01:56
→ cloudfour : 會高不少。隨便舉個例子例如一戰法國人口接近4千萬 06/10 01:56
→ cloudfour : 總共損失了100多萬士兵。基本上烏是承受得起很多年 06/10 01:56
→ cloudfour : 的消耗，只是（希望是）沒這個必要搞到這種程度 06/10 01:56
→ LI40 : 直接梭哈的結果就是很高機率前面打很爽 然後就 06/10 01:56
→ LI40 : 沒了 因為防線可能甚至沒突破多少 尤其是南方鵝 06/10 01:56
→ LI40 : 建構較完整的“多層”防線 06/10 01:56
推 s8018572 : “認為烏軍把北約協助編裝訓練的新編部隊拿去當前 06/10 01:59
→ s8018572 : 鋒炮灰” 這有可能嗎？ 這樣不會降低北約會員國的 06/10 01:59
→ s8018572 : 訓練意願？ 06/10 01:59
推 kiyoshi520 : 我覺得俄方防線有發揮一定作用，烏方還沒有突破。 06/10 02:01
→ kiyoshi520 : 若真的突破，會先有民間拍到部隊後撤吧。 06/10 02:01
推 dos01 : 現在就情報蓋排 俄方如果自己後撤 也不會自己外流 06/10 02:03
→ kevin020792 : 說起來，西式武器理論上環境感知能力比蘇式好一點 06/10 02:03
→ kevin020792 : ，被安排當第一波去探探路也算合理。 06/10 02:03
推 lljjfrdr1 : 打到現在任何重裝備單位都不會是砲灰..... 06/10 02:05
推 gsx56840 : 不可能，真正的炮灰是那些沒訓練就被丟到巴哈姆特的 06/10 02:06
→ gsx56840 : 窮人，送去西方訓練的一定是挑過的，只是行不行還是 06/10 02:06
→ gsx56840 : 只能靠實戰驗證 06/10 02:06
→ kevin020792 : 回46樓，現代戰爭殺人變得更容易了，目前若像當時 06/10 02:09
→ kevin020792 : 一樣搞全民玉碎真的只是送頭。2022年看著民眾攔戰 06/10 02:09
→ kevin020792 : 車的畫面，我在想要不是車隊指揮官可能也不知道自 06/10 02:09
→ kevin020792 : 己上頭的真實目的是吃掉基輔，不然這些民眾應該是 06/10 02:09
→ kevin020792 : 沒機會在路上舉布條。 06/10 02:09
推 peterlee97 : 看整理損失的數量 也就大概一兩個連的裝備量 沒啥好 06/10 02:19
→ peterlee97 : 定生死的 06/10 02:19
→ cloudfour : 不，一戰的士兵基本上至少都是有接受基礎訓練的， 06/10 02:23
→ cloudfour : 不是民兵那種程度。 06/10 02:23
→ cloudfour : 更近的例子，北越只有2千多萬人口，而且所戰役對美 06/10 02:29
→ cloudfour : 國都是很慘烈的交換比，卻還是能跟美國周旋十幾年 06/10 02:29
→ ineedmore : 北越跟美國周旋10幾年？怎麼看都是美軍跟華盛頓周 06/10 02:33
→ ineedmore : 旋10幾年 06/10 02:33
推 cloudfour : 樓上要這這麼說也行啊XD，最好再加個蘇聯，但畢竟 06/10 02:38
→ cloudfour : 人是越共在死 06/10 02:38
推 peterlee97 : 共匪：欸不是 我在北越也一直出現啊 我呢 06/10 02:49
推 mmmimi11tw : 應該是指望裝備性能比較好的部隊先打前鋒 06/10 06:34
→ rommel1990 : 如果沒有得到好的成果就很難再說服歐美國家繼續提 06/10 06:59
→ rommel1990 : 供先進武器，烏軍的壓力不小啊 06/10 06:59
推 eupa1973 : 謝整理了 06/10 07:40
→ tsbljonathan: 俄軍公布照片只是在掩蓋防線被直接打穿的事實 06/10 08:40
→ tsbljonathan: 俄軍離全面崩潰不遠矣 06/10 08:41
推 s8626460 : 感謝分享 06/10 08:45
推 gogogygy : 用新軍：浪費好裝疊屍。用老兵：浪費戰力。結語： 06/10 08:50
→ gogogygy : 沒有受過專業軍事訓練的鍵盤楊威利還在學生宿舍發 06/10 08:50
→ gogogygy : 表意見太委屈了，應該去烏克蘭反攻東部戰線司令部 06/10 08:50
→ gogogygy : 當參謀才是zzz 06/10 08:50
推 overno : 攻堅時，最硬的戰車不衝第一線，難道讓軟單位衝？ 06/10 09:36
→ overno : 有損失很正常 06/10 09:36
→ overno : 突破後，較軟的機步單位就能屠殺對方的軟肋 06/10 09:38
→ balius : 坦本來就是要在最前面的啊 06/10 09:43
推 Tahuiyuan : 為什麼波蘭記者的寫法，讓人感覺像是權力鬥爭，趁 06/10 11:17
→ Tahuiyuan : 新軍位階低，還沒壯大，派出去送一送的感覺… 06/10 11:17
→ Tahuiyuan : 哪個國家戰爭當中這樣搞過？ 06/10 11:17
→ Tahuiyuan : 烏克蘭總不能派蘇系戰車出去被開罐頭，直接派西化 06/10 11:18
→ Tahuiyuan : 新軍打前鋒，脆弱的蘇系戰車再跟上尾刀，可能相對 06/10 11:18
→ Tahuiyuan : 合理。 06/10 11:18
推 jerrylin : 有損失是正常 重點是損失有沒有換到甚麼 06/10 12:36
→ jerrylin : 無傷通關也太看不起俄軍了吧 06/10 12:37
→ jerrylin : 現在的戰損數據才能讓軍火商研發下一代改進方向 06/10 12:37
→ dennis1229 : 沒空優只是讓俄軍的武裝直升機獵殺而已 06/17 06:31