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作者say29217074 (:)))))
標題Re: [新聞] F/A-18大黃蜂系列換幻象2000戰機 數位空
時間2023-06-09 15:59:39
引進新戰機 要建立新的後勤 訓練新的飛行員 培養新的維修人才 所以不建議引進超級大黃蜂 不覺得這理由超荒謬嗎？ 重點應該是大黃蜂有沒有符合需求吧？ 不然今天要引進F35 是不是也可以說 我反對引進新的戰機 因為等於又要 建立新的後勤 訓練新的飛行員 培養新的維修人員？ 到底為什麼可以把「建立一套新的後勤體系很麻煩又很貴」當作反對引進新戰機的原因？ 還是ROC就乾脆一直F16 IDF 幻象 千秋萬世 直到永遠就好？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 101.10.61.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/Military/M.1686297582.A.E8E
推 Brioni : 主要是有F-16V這個競品選項06/09 16:00
→ Brioni : F-16V用到2040會怎樣嗎？我覺得很好啊06/09 16:01
→ Brioni : 幻象真的不行了就買更多F-16V取代06/09 16:02
推 chyx741021 : 因為F-18沒有明顯比F-16強啊，一樣是4.5代機，卻要06/09 16:03
→ chyx741021 : 多花了額外的成本，算下來自然不划算啊06/09 16:03
推 Peycere: 包養網推薦有趣的包養活動。06/09 16:03
→ Brioni : 所以問題不是「建立一套新的後勤體系很麻煩又很貴」06/09 16:03
→ Brioni : ，而是有更經濟高效的選擇06/09 16:03
→ iqeqicq : F-16系列可以撐到2070年代 06/09 16:04
→ chyx741021 : 新買66架F-16可以2400億搞定，改買F-18搞不好要多 06/09 16:08
→ chyx741021 : 出一倍的成本，那除了「有雙發戰機很帥很爽」之外 06/09 16:08
推 vd422: 包養輕鬆找到共同興趣的朋友。 06/09 16:08
→ chyx741021 : ，F-18有什麼是值得這麼大筆的投資嗎？ 06/09 16:08
→ hal9000 : 買超級大黃蜂還有個很大的問題 06/09 16:09
→ hal9000 : 20年後要做MLU時，誰可以和台灣分攤成本？ 06/09 16:09
推 Brioni : 有沒有符合需求？符合ROCAF的購機跟維運需求？看起 06/09 16:09
→ Brioni : 來沒有 06/09 16:09
推 lutano: 包養平台尋找志同道合的人。 06/09 16:09
→ Brioni : 購機跟維運預算一直是國軍主要需求因素之一 06/09 16:10
推 Edison1174 : 如果這批F-18EF內含EA-18G... 06/09 16:11
→ Brioni : 只看戰機性能那F-22就不會只有1百多架 06/09 16:11
→ Brioni : EA-18G…那F-22跟勃克順便，那敏感度是艦隊裡面數一 06/09 16:12
→ Brioni : 數二的 06/09 16:12
推 muiwo: 包養分析深入了解對方心思。 06/09 16:12
推 CGT : 因為跟既有的戰機同世代、功能接近，何必重複投資 06/09 16:12
→ chyx741021 : 原文都沒有說不買新戰機啊，兩個退役空軍將領對要 06/09 16:12
→ chyx741021 : 不要留幻象意見不同，但都一致反對買F-18，因為「 06/09 16:12
→ chyx741021 : 不值得」，等待F-35的這段過渡期要不增購F-16、要 06/09 16:12
→ chyx741021 : 不幻象繼續用，都比新買一種4.5代戰機更有效益 06/09 16:12
推 sunuzo: 包養不急於展開感情關係。 06/09 16:12
推 n0venblue : 其實18跟16差不多，4.5代機的航電水準大同小異，討 06/09 16:12
→ n0venblue : 論性能或哪個比較酷，只是冰山上面的碎冰塊在看誰 06/09 16:12
→ n0venblue : 大誰小；海面下一整塊大冰山，後勤、訓練、準則還 06/09 16:12
→ n0venblue : 有戰法本來就會是考量重點，遑論的急迫性跟實際面 06/09 16:12
→ n0venblue : *16-V 06/09 16:13
推 UNIQC: 包養網結交國際知音。 06/09 16:13
→ chyx741021 : 推教官 06/09 16:13
→ Brioni : 肯賣噪音蟲，F-35也會放行 06/09 16:13
→ n0venblue : 我當然也想飛F22啊廢話（x 06/09 16:13
→ Brioni : 斷章取義就是在說這篇 06/09 16:13
推 Raptorjet : 當然要看後勤開銷 花大筆錢如果性能沒有特別突出 06/09 16:14
推 dewaro: 包養開心結交知心好友。 06/09 16:14
→ Raptorjet : 那花了這筆錢做甚麼 國防不是撒大錢就好 06/09 16:14
→ Brioni : 可能當自己油豪或印度可以瘋狂搜集模型 06/09 16:14
噓 TainanOHTANI: 美國人肯賣再說啦 06/09 16:15
→ CGT : 支持買F/A-18應該要強調有哪些是F-16做不到的 06/09 16:17
推 Brioni : 航母起降做不到吧 06/09 16:18
推 Elfego: 包養平台規劃特殊約會。 06/09 16:18
推 mbtvsbmp : 空軍目前有四種機型要養，扣掉待退的老虎也有三種， 06/09 16:18
→ mbtvsbmp : 實在不需要再多養一種同世代、功能接近的機型。 06/09 16:18
推 BuBuLoop : 美國不可能賣噪聲蟲，F18跟F16真的沒差多少 06/09 16:19
→ Brioni : 當年美國空軍的評估是YF-16勝出而非YF-17，這可以討 06/09 16:19
→ Brioni : 論一下 06/09 16:19
推 Nicodim: 包養分析觀察對方情緒變化。 06/09 16:19
噓 TainanOHTANI: 光f-16就有兩種引擎要養了 你要把地勤累死喔 06/09 16:21
推 a186361 : 現在買超蟲就很尷尬，只是當作F35前的墊檔品，但卻 06/09 16:38
→ a186361 : 要養一套全新的後勤 06/09 16:38
→ huckerbying : 戰機本身性能“算”相當，但是F-16跟F/A-18的運用 06/09 16:38
→ huckerbying : 方式卻南轅北轍 06/09 16:38
推 Foning: 包養真心對待異性好友。 06/09 16:38
→ nkfcc : 航母起降又不是嘴巴講就有。要先學會，還要不時回 06/09 16:39
→ nkfcc : 爐。我們家是有航母？ 06/09 16:39
→ huckerbying : F-16本身就是針對高空高速跟高速能量戰，F/A-18則 06/09 16:42
→ huckerbying : 是強調高攻角跟低速氣動操作 06/09 16:42
→ nkfcc : 然後都變成遠遠丟飛彈和導引炸彈。氣動性能都用來 06/09 16:45
推 AKNY: 包養網交流來自世界各地的朋友。 06/09 16:45
→ nkfcc : 甩開飛彈。XD 06/09 16:45
推 lljjfrdr1 : 如果是十多年前還可以說蟲子的APG-73有對海、對地 06/09 16:46
→ lljjfrdr1 : 模式，功能多、武器庫對艦武器，但現在都2023年了.. 06/09 16:47
→ huckerbying : 衍生出來的戰術問題就不盡相同，尤其我國空軍都習 06/09 16:47
→ huckerbying : 慣美國空軍那套高速能量戰鬥，要轉換成美軍海航F-1 06/09 16:47
推 mysister: 包養輕鬆找到有趣的異性朋友。 06/09 16:47
→ huckerbying : 8那套就是要全部重來重新訓練 06/09 16:47
噓 st89702 : 如果沒隔多久美國f35開綠燈 直接 變身模型收藏家 06/09 16:48
→ lljjfrdr1 : 還買F/A-18，那就有點冤大頭了...... 06/09 16:48
→ st89702 : 為了繼續維持f18要砍幾架f35? 06/09 16:49
推 wistful96 : 推教官 另外如果要引進全新戰機 那就必須是五代機 06/09 16:50
推 cir72: 包養平台遇見心儀對象。 06/09 16:50
→ wistful96 : 如果不是F35 那就是英國或法國正開發的新一代戰機 06/09 16:51
推 opengaydoor : 重點是做了這些 超蟲比起F-16V又沒什麼代差或大優勢 06/09 16:51
→ opengaydoor : 那花這錢根本冤大頭吧 06/09 16:51
推 jimmy8019 : 推教官現身說法 06/09 16:54
→ jerrylin : F16應該可以撐三四十年 不用擔心那麼久的事 06/09 16:54
推 ATrain: 包養分析掌握共同興趣。 06/09 16:54
推 whitertiger : 噪音蟲不曉得台灣有沒有需求？ 06/09 16:54
→ jamie81416 : 有需求也是非賣品 06/09 16:55
→ Mystiera : 戰隼跟超級蟲其實差滿多的…差不多的是ABCD塑膠蟲 06/09 17:06
推 ROCAF : 神A跟sienna的差異嗎 06/09 17:07
推 edison : 超蟲的好處是可以廣設滑跳台,要打機場難度就更高了 06/09 17:09
推 grado0802: 包養不急於追求感情進展。 06/09 17:09
→ edison : 真狀況時,海上又多了浮動機場,對戰加維持很有幫助 06/09 17:10
→ edison : 真的有買到F-35時,換IDF退掉就好 06/09 17:10
→ Mystiera : 超蟲拉成中型機卻有重型機等級的載彈量，即使空戰 06/09 17:13
→ Mystiera : 失利只要保持少量能飛就可能對登陸船團造成威脅 06/09 17:13
→ Mystiera : 不過我也不贊成下單買蟲啦，緩不濟急 06/09 17:15
推 smilejin: 包養網結交世界各地的朋友。 06/09 17:15
→ bicedb : 如果我們目標是放在以後的f35，那現在這個時間點買 06/09 17:16
→ bicedb : f18真的不是一個很好的選擇，只會讓後勤更吃力而已 06/09 17:16
→ bicedb : ，還可能壓縮到f35的數量 06/09 17:16
推 pulser : f18生產線要關了再買成本太高效益不大 06/09 17:20
推 sandyfanss : 所以澳、加的空軍用f18是空軍皮海航骨囉？ 06/09 17:31
推 qusekii: 包養開心結交知心異性友人。 06/09 17:31
→ borriss : 之前有派不是說可以搞短場跟攔截索當路上空母(X 06/09 17:33
推 chyx741021 : 澳加應該都是都是想買雙發戰機又覺得F-15太貴吧 06/09 17:41
→ chyx741021 : 而且澳洲買了塑膠蟲AB後，之後超級蟲只買雙座的F型 06/09 17:43
→ chyx741021 : （為了銜接噪音蟲） 06/09 17:43
推 opengaydoor : 另外 要不是因為只有IDF能射國產彈藥 全部F-16V還 06/09 17:44
推 Y949731: 包養平台詳細了解對方。 06/09 17:44
→ opengaydoor : 真是不錯的點子 幻象也是同理（法國彈藥） 06/09 17:44
→ dasuperray : F-18對比F-16=最大的優點就雙發啊~ 06/09 17:55
→ iio : 雙發算不上什麼優點吧 維修變兩倍 06/09 18:04
噓 kakuj : 做任何事情不考慮錢都是在幻想 06/09 18:15
噓 sam1999 : 沒有明顯性能優勢本來就是考慮後勤跟成本阿... 06/09 18:17
推 T730733: 包養分析注意對方言行。 06/09 18:17
推 ctw01 : 美軍是遇到什麼就打什麼 而國軍是有什麼就打什麼的 06/09 18:53
→ ctw01 : 思維 06/09 18:53
→ ctw01 : 所以如果美國真的願意給，我看國軍八成也會願意買 06/09 19:10
→ ctw01 : 下去 06/09 19:10
→ ctw01 : 雙發還有個優點，一個壞了還有另一個扛，勉強飛回 06/09 19:11
推 FireStation: 包養真心對待友誼情感。 06/09 19:11
→ ctw01 : 去 06/09 19:11
推 sandyfanss : 這討論是建立在未來取得F35的前提，萬一老美不給， 06/09 19:22
→ sandyfanss : 幻象還是要找人接班 06/09 19:22
推 opengaydoor : 真要接班幻象也不會是超蟲 成本>>>利益太虧了 06/09 19:33
→ geesegeese : F18代替ADF如何？ 06/09 19:50
推 Thobel: 包養網擴展國際包養。 06/09 19:50
→ geesegeese : 這樣是不是有130台的汰換需求了？ 06/09 19:51
推 newgunden : F-18防鹽害啊，幻象2000出場一次要洗一個禮拜 06/09 20:08
推 rommel1 : ADF還是要搞 掛國造彈藥 06/09 20:38
→ huckerbying : F/A-18回來的時候仍然要清洗啊，他只是比較耐鹽蝕 06/09 20:58
→ huckerbying : 而已，不代表不用洗 06/09 20:58
推 Reji: 包養輕鬆找到志同道合的朋友。 06/09 20:58
→ fantasyhorse: 洗一個星期是啥東西 06/09 21:17
→ geesegeese : F18T掛國產彈藥，半徑短一點的台灣特規版如何？ 06/09 22:41
推 BurgessFu : F-15呢？ 06/09 22:47
推 opengaydoor : 搞可以射國產彈藥的特規F-18 不是不行 但未必比自己 06/09 22:50
→ opengaydoor : 搞ADF便宜跟容易 06/09 22:50
推 Hathael: 包養平台找到心靈契合的人。 06/09 22:50
→ opengaydoor : 基本上任何F-18可能進來的路線 都有更好方案 06/09 22:51
→ opengaydoor : 如果有非進來不可的理由 就只有收集模型而已了 06/09 22:51
推 x86t : 寫作ADF念作F18也是可以啦 國產蛋全上身 06/09 23:19
→ Linlauvu : 如果寫作F-18唸作ADF那還勉強可以接受 06/09 23:23
→ opengaydoor : 對啦 這大概就最有可能+最有效益的方案了 06/09 23:25
推 yovroc: 包養分析洞悉對方心思。 06/09 23:25
推 Theo57 : 特規F-18？這樣不就像日本F-2模式。我之前腦洞想過 06/10 00:42
→ Theo57 : 拿F-16XL或F-20圖紙改一改授權給我們生產算了 06/10 00:42
推 mackulkov : 幻象是攔截機 如果要取代同樣任務根本就不該是F18 06/10 01:09
→ mackulkov : 啊 而且只要沒有STOVL 艦載機與並沒有什麼生存性優 06/10 01:09
→ mackulkov : 勢 所以才會說F18除了徒增後勤痛苦以外 沒有任何優 06/10 01:09
推 helgalie: 包養不急於開始談感情。 06/10 01:09
→ mackulkov : 點 06/10 01:09
推 edison : https://youtu.be/FExtsBO38h8?t=624 06/10 09:14
→ edison : F-18在陸地用攔截索 06/10 09:16
推 aquarius360 : 問題是不確定跑道哪段會被打到？所以攔截索要到處 06/10 10:23
→ aquarius360 : 裝嗎？ 06/10 10:23
推 OREOMZA: 包養網結交跨國友誼。 06/10 10:23
推 aquarius360 : 降航母更困難吧，印象那起降執照有效期是用週在算 06/10 10:26
→ aquarius360 : 的，這樣的話我們要怎麼訓練？ 06/10 10:26
推 MKIIjack : 考慮到未來可能升高的威脅 還是期待F-35吧 06/10 10:46
推 Bf109G6 : 魚叉那些好像是原本就可以掛超蟲的(?) 反而掛F16是 06/10 13:20
→ Bf109G6 : 另外生出教範跟使用技令來 06/10 13:20
推 punjab: 包養開心找到知心朋友。 06/10 13:20
推 n0venblue : 魚叉空射F-16是後來整合的，我國第一個試驗使用並 06/10 13:28
→ n0venblue : 射擊成功 06/10 13:28
→ chyx741021 : 據說美國空軍也不會反艦戰術，所以只好去跟海軍學 06/10 14:47
→ chyx741021 : 再「轉授」給台灣，教官不知道能不能證實XD 06/10 14:47
推 n0venblue : 這話題還蠻有趣的，美空軍一直也都有對艦及對面的 06/10 21:00
推 sashare: 包養平台關注對方需求。 06/10 21:00
→ n0venblue : 戰術戰法(Air to Surface)，但更有趣的點在於，無 06/10 21:00
→ n0venblue : 論是美海軍或美空軍，交流時都會告訴我們要「高空 06/10 21:00
→ n0venblue : 、大火力、用不同的武器使對方防空火力屈服（例如 06/10 21:00
→ n0venblue : 反輻射飛彈和反艦飛彈的配合架次）並讓美國再次偉 06/10 21:00
→ n0venblue : 大（x」；簡單來說就是很土豪，十分美式；但我們對 06/10 21:00
推 sijiex: 包養分析觀察約會狀態。 06/10 21:00
→ n0venblue : 海的戰法一直都是很刁鑽的；我們F16的魚叉也玩出不 06/10 21:00
→ n0venblue : 少心得 06/10 21:00
推 Hurricaneger: 買F18要幹嘛？沒有加A差很多，兩個引擎要兩倍油量 06/11 01:41
→ Hurricaneger: ，你要飛去哪裡？共諜這麼多，噪音蟲根本想都不要 06/11 01:41
→ Hurricaneger: 想。 06/11 01:41
推 VLADINA: 包養真心珍惜友誼情感。 06/11 01:41
推 chyx741021 : 感謝教官釋疑，聽起來我國是整合魚叉飛彈的第一個F 06/11 13:45
→ chyx741021 : -16使用國，所以也自己研究出有別於美國的戰法囉？ 06/11 13:45
→ chyx741021 : ;) 06/11 13:45
推 mmmimi11tw : 因為美國不這樣做 06/11 17:34