看板Military
作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題Re: [新聞]美國陸戰隊AH-1Z將以遠程打擊彈藥 取代服
時間2023-06-09 07:49:11
: 最近烏俄戰爭中攻擊直升機也真的生存性堪憂 沒什麼戲唱 : 隔壁日本陸上自衛隊甚至已經決定要全面廢除攻擊直升機 : 改以無人機提供近接空中支援火力 : → patrickleeee: 進攻被伏擊 還只掉一架已經算是生存高了吧 06/09 01:34 : 推 ayaneru : 進攻和防禦不一樣 防禦方不用擔心會被肛 06/09 01:55 : → ayaneru : 我們是防禦方 不能拿這個案例去看 06/09 01:56 : 推 Brioni : 在台灣是要怎麼被大量火力伏擊 06/09 02:12 在台灣防衛戰中運用攻擊直升機的主要生存性問題是 在灘頭附近 登陸敵軍十之八九會有艦載防空系統掩護 這比一般陸軍的防空系統還強 直升機被艦載防空雷達捕捉後生存性不高 而且登陸共軍也不是笨蛋 就算沒有將自走防空車送上陸 也很可能會配發單兵防空飛彈 中國解放軍的單兵防空飛彈 https://youtube.com/shorts/iEladnyxWlE?feature=share 1982年福克蘭戰爭時 英軍SAS特種部隊就在登陸並佔據島上高地後 用刺針單兵防空飛彈構築了防空陣地 擊落或至少擊退好幾架島上阿根廷守軍的各種飛行器 How the SAS used Stinger missiles to divert Argentina in the Falklands https://youtu.be/yHpOzXhddQE
跟台海相比 現在烏俄戰爭的兩軍防空系統密度都還不怎麼高 就讓攻擊直升機幾無活躍空間了 未來台海戰爭中攻擊直升機的生存性很難說會比較高 放棄傳統的火箭彈與機關砲 改為主要使用長程對地飛彈可以是個選項 但是這年頭無人機也能發射地獄火飛彈 不見得非得用有人攻擊直升機來發射 美軍無人機發射地獄火飛彈 https://youtu.be/rYeYlXfzGew
事實上以台灣本土環境 戰域不廣 最安全又最有效的支援火力應該還是各種地面火砲 畢竟戰區縱深也才幾十公里 攻擊直升機可做長距離對地支援的航程優勢也沒什麼發揮餘地 總之在台海環境要讓攻擊直升機有效發揮作用 必須先滿足已經掃蕩敵軍防空系統的前提 但能滿足這個前提大概已經是大致擊潰登陸敵軍與護衛船團 進入殘敵掃討的階段了 都能辦到這種狀況了 攻擊直升機也只是有用非必要 所以現狀陸軍規畫的29架阿帕契還是夠的 不用多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/Military/M.1686268153.A.7A7 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2023 08:01:46
推 scotch : 能垂直起飛射地獄火的無人機，大小不會和一般直升機 06/09 08:01
→ scotch : 差多少 06/09 08:01
→ scotch : 價格也是 06/09 08:01
→ sdiaa : 灘頭有61高架當遮蔽物 艦載雷達低空的盲區應該不小 06/09 08:13
推 a36464 : 台灣是防守方，AH64會用長弓加地獄火獵殺載具為主， 06/09 08:21
推 slot365: 包養分析大解密！ 06/09 08:21
→ a36464 : 不會拿這麼珍貴的資源硬扛低價值步兵 06/09 08:21
推 jobli : 阿扁後直升機沒出海了 06/09 08:32
→ moonrain : 這次烏俄戰後國外有檢討過了 武直的戰場生存性太差 06/09 08:36
→ moonrain : 解決辦法還沒出來 06/09 08:36
推 wistful96 : 要耐打大概就是A10,A10才能挨了幾發還能返航 06/09 08:36
推 colortea: 包養真心相待。 06/09 08:36
→ Harryhi : 武直生存性差是在部分戰場條件下 06/09 08:43
→ huckerbying : 艦載防空系統的目標應該不是低空的武裝直升機吧 06/09 08:44
→ Harryhi : 台海戰爭作為防守方，武直的隱蔽條件會比進攻方好 06/09 08:45
→ Harryhi : 太多 06/09 08:45
→ wistful96 : https://vocus.cc/article/5fe55794fd8978000190dd4 06/09 08:48
推 glenber: 包養網好好玩。 06/09 08:48
→ wistful96 : 飛行戰車之死 – 阿帕契的敗績與反思 06/09 08:49
→ huckerbying : 而且射控可導引接戰的距離，其實也在反艦飛彈可反 06/09 08:49
→ huckerbying : 擊的距離，我是不怎麼覺得對面會犧牲一艘防空艦來 06/09 08:49
→ huckerbying : 換武直啦… 06/09 08:49
→ moonrain : 不是防空艦 只要單兵或是簡易的野戰防空就很麻煩了 06/09 08:53
推 Kimbel: 包養開心認識新朋友。 06/09 08:53
推 wistful96 : 2003年美軍面對伊拉克輕型火砲 AH-64D還是損失大 06/09 08:57
→ huckerbying : 因為他文開頭說臺海戰場上武裝直升機會面對艦載防 06/09 08:57
→ huckerbying : 空系統 06/09 08:57
→ scotch : 防空艦也許反而沒事，阿帕契是有全套電戰的，自己就 06/09 08:58
→ scotch : 會知道該不該衝。至於紅外導引的部分，我不知道AAR- 06/09 08:58
推 tale1890: 包養平台有意思。 06/09 08:58
→ scotch : 57和其他紅外電戰到底多有效，俄國直升機的電戰是否 06/09 08:58
→ scotch : 有效也值得懷疑 06/09 08:59
→ scotch : 輕型火砲如果不使用雷達和雷射測距，對阿帕契來說是 06/09 09:00
→ scotch : 一點預警能力都沒有 06/09 09:00
→ huckerbying : 其實很好玩的是以前有人發現美陸軍的AH-64跟美海陸 06/09 09:04
推 waterway: 包養分析要細心觀察。 06/09 09:04
→ huckerbying : 的AH-1戰損率不一樣，結果發現其實是陸軍跟海陸的 06/09 09:04
→ huckerbying : 直昇機戰鬥操作不一樣 06/09 09:04
→ huckerbying : 陸軍會要求直昇機對一個地區要求持續火力支援，導 06/09 09:08
→ huckerbying : 致長時間進行懸停動作，容易被單兵防空系統攻擊 06/09 09:08
→ huckerbying : 海陸的操作是攻擊前先拉高高度，再用類似俯衝的姿 06/09 09:12
推 mark1888: 包養輕鬆結交異性。 06/09 09:12
→ huckerbying : 態轟炸該區域，也就變成快進快出的戰法，也導致被 06/09 09:12
→ huckerbying : 攻擊率下降 06/09 09:12
→ huckerbying : 之前俄軍直昇機在烏東的五洲攻擊法，有可能就是效 06/09 09:18
→ huckerbying : 仿美海陸快進快出的做法，但缺乏有效的前觀手段， 06/09 09:18
→ huckerbying : 淪落成只是打健康的煙火秀而已 06/09 09:18
推 Quaranta: 包養網有高手指導。 06/09 09:18
推 LegioGemina : 其實台灣也缺陸射硫磺或長釘這類的曲射飛彈 06/09 09:22
→ F04E : 好像是被死亡之握那台摔機 06/09 09:28
推 inua : 中國的前衛2肩射防空最大作戰距離6km，地獄火有8k 06/09 09:30
→ inua : m，躲遠一點就射對方根本勾不著吧。更何況AH64E用 06/09 09:30
→ inua : 長弓雷達躲在61高架等地貌複雜區域鎖定完射完就跑 06/09 09:30
推 schlemm: 包養真心分享趣事。 06/09 09:30
→ inua : ，要用肩射打下來難度很高 06/09 09:30
推 a36464 : 單兵放空有重量限制射程不會太遠，刺針都還不到5公 06/09 09:43
→ a36464 : 里，中國的不可能到6公里 06/09 09:43
推 jamie81416 : 武器性能，美系是最小值，中俄系是最大值 06/09 09:57
推 jerrylin : 直升機主要是在崎嶇地形長途奔襲用 06/09 10:04
推 Wirol: 包養平台要慎選。 06/09 10:04
→ jerrylin : 台海戰爭主要是陣地戰 要找陣地戰適合的武器 06/09 10:04
→ jerrylin : 單人防空距離是短 但是你不一定能看到他啊 06/09 10:05
→ jerrylin : 能用火砲解決的就用火砲解決 06/09 10:06
推 topper : 趁著夜色，中共的單兵怎麼死的都不知道 06/09 10:10
推 patrickleeee: 烏克蘭 伊拉克都是平 又沒什麼地形掩護的環境 06/09 10:13
推 marecht: 包養分析瞭解對方。 06/09 10:13
→ patrickleeee: 你要飛越到敵人能夠埋伏的地區 這些都跟台灣的環境 06/09 10:14
→ huckerbying : 最主要是要阿帕契飛進敵陣上空進行長時間火力支援 06/09 10:15
→ patrickleeee: 相差甚遠 武直的火力不是UAV能取代的 而且要能載地 06/09 10:16
→ huckerbying : 這個才是阿帕契在中東戰損量高的主因 06/09 10:16
→ patrickleeee: 獄火 甚至機槍掃射的UAV 老美也還在測試 也不知道實 06/09 10:17
推 riokio: 包養不急於求成。 06/09 10:17
→ huckerbying : 待的時間越久，越容易被敵方攻擊 06/09 10:17
→ patrickleeee: 戰生存性有沒有武直高 06/09 10:18
噓 miname : 艦載防空系統能離岸多遠不擱淺？地球是圓的，飛低空 06/09 10:26
→ miname : 船上看得到？ 06/09 10:26
推 a186361 : 台灣的地形也很崎嶇，又被大河分隔，直升機的確是 06/09 10:28
推 wiimas: 包養網開拓人脈。 06/09 10:28
→ a186361 : 跨區支援最有效的載具之一啊 06/09 10:28
→ Mystiera : 攻擊直升機的解法卡曼契被帝國自己砍掉了啊 06/09 10:55
推 jamie81416 : 卡曼契哪裡是解法….. 06/09 11:04
→ huckerbying : 使用方法不改，卡曼契死後復生照樣還是被MANPAD打 06/09 11:08
→ huckerbying : 假的 06/09 11:08
推 Branlli: 包養開心遇到知己。 06/09 11:08
推 kkttaipeityy: 在岸邊支援的防空艦緊盯低空目標很合理，但主要是 06/09 11:15
→ kkttaipeityy: 為了防止反艦飛彈偷襲，阿帕契躲在樹林、城市裏要 06/09 11:15
→ kkttaipeityy: 鎖定不簡單 06/09 11:15