推 ggeneration : 不為潛艦說話就算了對岸喉舌幫李總長推銷他那套邪說 06/08 19:00
→ ggeneration : 夠嚇人了 06/08 19:01
推 defenser : 一堆人把潛艦鎖在臺灣海峽，再說潛艦生存率低，根本 06/08 19:03
→ defenser : 笑死人 06/08 19:03
→ jerrylin : 李已經被中共萬艦齊發嚇死了 06/08 19:03
→ jerrylin : 認為一開戰台灣海空全滅 06/08 19:04
→ jerrylin : 所以要弄一堆小小小船讓中共飛彈不夠射 06/08 19:04
→ jerrylin : 他已經走到一個奇怪的極端去了 06/08 19:05
噓 iamstudent : 潛艇沒有那麼大的威嚇力 06/08 19:05
→ iamstudent : 真的要衝沒在管幾台船的少量損失 06/08 19:05
→ defenser : 現代衛星那麼進步，最好中共可以集結幾萬艘船不被發 06/08 19:05
→ defenser : 現 06/08 19:05
→ scotch : 潛艇和稍大的船在戰時都不會在台灣海峽海峽內 06/08 19:09
推 tonyxfg : 台灣有潛艦，中國也有啊，潛艦也不能隨意開火，他們 06/08 19:10
→ scotch : 潛艇要很猛，確實還是要等鋰電池，但那不是第一艘的 06/08 19:10
→ tonyxfg : 也是會被反潛掉的 06/08 19:10
→ scotch : 事 06/08 19:10
→ scotch : 中國也有潛艦，所以才一直說還是有MH60R和稍大能拖 06/08 19:12
→ scotch : 大型拖曳聲納的船（3000噸以上） 06/08 19:12
→ scotch : 怕被反潛端掉你就需要別的船和飛機互相罩 06/08 19:13
→ huckerbying : 其實要抓潛艦得付出的代價不小 06/08 19:18
→ huckerbying : 先不說反潛用的定翼機，水面上反潛系統就要準備很 06/08 19:19
→ huckerbying : 多 06/08 19:19
→ huckerbying : 反潛直昇機、拖曳聲納、艦首聲納、反潛用戰系，然 06/08 19:22
→ huckerbying : 後你一艘這樣配置的船還不夠，要兩到三艘 06/08 19:22
推 lljjfrdr1 : 潛艦怎樣都不好抓，主要的問題在台灣海峽非常淺 06/08 19:22
推 lljjfrdr1 : 這就限制潛艦的活動範圍基本在南部、東部海域.... 06/08 19:23
→ huckerbying : 問題是為什麼要把潛艦部署在臺灣海峽？潛艦目標又 06/08 19:24
→ huckerbying : 不是在海峽裡的船 06/08 19:24
推 ggeneration : 就那種畫地自限最會的乖乖牌..偏偏這種人最容易熬 06/08 19:33
→ ggeneration : 到國軍上層 06/08 19:33
→ ckbling : 黃曙光去演講也有說潛艦不會放在台海 06/08 19:35
推 bladesinger : 傻了才會把SS放在台灣海峽，水那麼淺是嫌活不夠長嗎 06/08 19:40
推 lljjfrdr1 : 潛艦想也知道當然不會放台海 06/08 19:47
→ lljjfrdr1 : 但潛艦確實對澎湖已經西部北部的登錄方向進攻影響力 06/08 19:48
→ lljjfrdr1 : 很小.... 06/08 19:48
推 ayaneru : 潛艦不放台海難道放東部？ 06/08 19:48
→ lljjfrdr1 : 已經=>以及 06/08 19:49
推 ayaneru : 到時就是所有能動的船都拿來打船團當然也包括潛艦 06/08 19:50
推 bladesinger : 正常來說合理的作法是放巴士海峽或宮古海峽防共軍繞 06/08 19:51
→ bladesinger : 後，除非有情資確認船團不然進入淺海是很危險的 06/08 19:51
→ bladesinger : 進入深海區後SS的生存性會好很多 06/08 19:52
→ Mystiera : SS當然是躲在宮古海峽啊 06/08 19:52
推 idunhav1 : 沒事把大東西塞浴缸幹嘛 06/08 19:52
推 lljjfrdr1 : 我的想法也是可能放巴士海峽方向，但這個誰也說不 06/08 19:53
→ lljjfrdr1 : 準 06/08 19:53
推 kuroro94 : 我開始相信你了 06/08 19:55
→ kuroro94 : 美規潛艇買一艘，實拿n艘 06/08 19:56
推 SGshinji : 潛艦放海峽 跟裸奔差不多，一直以來都是規劃放南北 06/08 19:59
→ SGshinji : 二端防守側翼的，也可以說，海峽那些登陸船團不干 06/08 19:59
→ SGshinji : 它的事，對想要繞到東部封鎖的航母造成威脅才是它 06/08 19:59
→ SGshinji : 的價值所在（不要提有美日在對方不敢到東部這種東 06/08 20:00
→ SGshinji : 西） 06/08 20:00
噓 jamie81416 : 講不在乎幾條船損失看了笑死，你以為運兵船是韭菜 06/08 20:00
→ jamie81416 : 隨便能長？一條至少7000鎂起跳，那能讓你隨便丟 06/08 20:00
→ jamie81416 : 7000萬鎂 06/08 20:01
→ bnn : 潛艦不能放台海 對船團影響力很小的... 06/08 20:01
推 SGshinji : 如果戰時有人叫潛艦去台灣海峽內佈防，我一定會說 06/08 20:01
→ SGshinji : 國防部tmd又出內奸了 06/08 20:01
推 bladesinger : 要譬喻的話潛艇就是有隱身的玻璃炮，你把他擺在淺水 06/08 20:01
→ bnn : 你拿去鬧中國沿海集結船團或東海都還比較實際 06/08 20:02
→ bladesinger : 的台灣海峽就是把他隱身拔掉，估計會被輕鬆擊沉 06/08 20:02
→ jamie81416 : 海峽是陸基反艦的事啦 06/08 20:02
→ jamie81416 : 黑水溝只不到200公里，是優勢也是劣勢。優勢很明顯 06/08 20:05
→ jamie81416 : 鬼島陸基反艦擺哪都能打。 06/08 20:05
推 holysong : 做6台，2台在執勤 06/08 20:05
推 SGshinji : 如果真的像本篇笨到把潛艦放海峽，一艘登陸艇7000萬 06/08 20:07
→ SGshinji : 又怎樣，拿去換你的潛艦都賺爛 06/08 20:07
推 Jerryc130 : 潛艇對老共最大的威脅是他根本不知道是誰的，洛杉 06/08 20:11
→ Jerryc130 : 磯級射的是mk48 IDS射的也是MK48 06/08 20:11
推 jamie81416 : 鬼島潛艦的備彈不到20枚，以戰時補裝困難的前提下 06/08 20:15
→ jamie81416 : 勢必是只抓共匪航母or驅逐艦等高價值目標。 06/08 20:15
→ jamie81416 : 運輸船等軟性目標應該會放過 06/08 20:15
推 achiyeng : 抓潛艇的垃圾時間對守方來講就是黃金時間啊 06/08 20:17
推 rtwodtwo : 戰時潛艦不會在海峽 是拉去南北兩端蹲船團集結點 06/08 20:17
推 Jerryc130 : 在台海戰爭時運輸船應該是比航母跟驅逐艦更高價值 06/08 20:18
→ Jerryc130 : 的目標，尤其是具備兩棲登陸作業能力的船隻，擊沉 06/08 20:18
→ Jerryc130 : 這些船隻等同於直接削弱本就不足的解放軍運力 06/08 20:18
推 wingtoya : 潛艦和F35才是台灣保命符 06/08 20:21
→ wingtoya : 潛艦如果阿扁時代通過早就已經成軍了 06/08 20:21
推 Bf109G6 : 先不說存活率好不好 共軍潛艇也有九十幾艘 也會蠻煩 06/08 20:25
→ Bf109G6 : 人的(?) 06/08 20:25
推 st89702 : 台海戰爭運輸船價值比較高 共匪航母如果還是配殲15 06/08 20:28
→ st89702 : 宣傳意義大過實際戰力 驅逐艦靠岸基配合美軍處理比 06/08 20:28
→ st89702 : 較好 06/08 20:28
推 jamie81416 : 共軍潛艦……海自的別號是「第七艦隊反潛支隊」 06/08 20:28
→ jamie81416 : 至於共軍的反潛能力…..還真不好說 06/08 20:29
推 cwy0317 : 喊不對稱的反潛艦就可以忽略了 06/08 20:44
推 M1004218 : 有1000噸以下小船跟岸基飛彈，為什麼要SS送死... 06/08 21:00
推 JOHN117 : 未來如果能在花東炸幾個洞窟式潛艦基地，潛艦艦隊的 06/08 21:23
→ JOHN117 : 活動會更加隱密 06/08 21:23
推 vn513868 : 同意 06/08 21:28
推 mukuro : 美國一直很吃李喜明那套，但這邊又對李不太認同 06/08 21:37
→ mukuro : 所以到底應該?美國知道我們這邊有人不認同的原因嗎 06/08 21:37
→ mukuro : 還是他們覺得我們只是鄉民，沒有他們懂，哈哈 06/08 21:37
推 SIL : 多數美國人認知的就還是傳統型態的戰爭 06/08 21:40
→ SIL : 蘇聯GG後哪還有誰能跟美國玩灰色衝突 06/08 21:42
→ SIL : 反而是美國比較常去噁心西台灣 06/08 21:42
→ SIL : 資源跟武力值都封頂的美國思維裡大概都是怎麼輾壓 06/08 21:44
→ SIL : 別人吧 06/08 21:44
推 x86t : 就一直擔心灰色衝突怎麼辦阿 海象差開不出去啦 問 06/08 22:14
→ x86t : 題那都不會影響台海登陸戰阿 06/08 22:14
推 kiyoshi520 : 這點也是我對李很懷疑的點。照理潛艦是軍艦中 06/08 23:38
→ kiyoshi520 : 不對稱性最強戰力，而且也是第一擊後存活可能性 06/08 23:38
→ kiyoshi520 : 最高的軍艦，這對中國後續做戰方式很大的影響。 06/08 23:38
→ kiyoshi520 : 李是本科出身卻又不重視，真的搞不懂他在想什麼。 06/08 23:38
推 kiyoshi520 : mukuro，美國政治人物看重的是不要在對台軍售上 06/09 00:00
→ kiyoshi520 : 過度刺激中國，再加上台灣在軍費支出上非常保守。 06/09 00:00
→ kiyoshi520 : 這造成這類低成本又人畜無害的方案有人買單。 06/09 00:00
→ kiyoshi520 : 但也得説，飛彈的大量採購也是不對稱作戰的實踐， 06/09 00:00
→ kiyoshi520 : 若之後無人機能再進一步提升，登陸作戰時 06/09 00:00
→ kiyoshi520 : 機海加彈海應該是可預期的。 06/09 00:00
→ kiyoshi520 : 若不像李那麼極端，不對稱作戰對台灣防衛 06/09 00:00
→ kiyoshi520 : 也是有效手段之一。 06/09 00:00
推 Fargen : 李喜明對潛艦的看法，在The KK Show 181 23:05 06/09 00:09
→ Fargen : 他認為潛艦的功用是在威嚇商船和航線 06/09 00:10
→ Fargen : 在作戰時功能不大 06/09 00:11
推 Pegasus170 : 登陸船團除非從福建直接出來，要不然都會在進入台 06/09 00:12
→ Pegasus170 : 灣海峽前被潛艦當目標。如果從福建出來，那就直接 06/09 00:12
→ Pegasus170 : 進入反艦飛彈射程。 06/09 00:12
推 kiyoshi520 : 快艇可以被他捧上天，怎麼潛艦應用就保守成那樣？ 06/09 00:38
→ kiyoshi520 : 說他想法極端可能還太客氣了。 06/09 00:38
推 saviora : 潛艦光是坐在台灣海峽 中國艦隊都要花力氣把他找出 06/09 00:45
推 gametv : 而且是要頂著被反艦飛彈襲擊的風險在台灣海峽搜索 06/09 00:48
推 saviora : 美國也沒吃李喜明那一套吧 要不然根本不會提供紅區 06/09 00:51
→ saviora : 裝備 06/09 00:52
→ saviora : 然後海軍又一直卡4530 也不出來說明為何執著這個數 06/09 00:53
→ saviora : 要不然現在至少有試驗艦了 06/09 00:53
推 kiyoshi520 : 我覺得扣掉極端不對稱作戰這點來看， 06/09 01:03
→ kiyoshi520 : 李比起黃埔精神算非常開明有用腦的了。 06/09 01:03
→ kiyoshi520 : 或許他的極端想法是4530這類奇葩思維 06/09 01:03
→ kiyoshi520 : 所激發出來的另一個極端。 06/09 01:03
→ kiyoshi520 : 兩者都是走得太極端，都不是好事。 06/09 01:03
推 Fargen : 潛艦不會在台灣海峽作戰,但是能守在南北水道 06/09 01:18
推 doublehow : 李將軍的腦袋還不如隨便一位鄉民 實在有夠悲哀的 06/09 08:03
推 phyaim : 想問一個問題 如果大量進軍 100 艘被摸掉幾艘 真的 06/09 11:57
→ phyaim : 會停下來嗎 似乎不是大國的邏輯 06/09 11:57
→ thaleschou : 樓上 原本我也這麼覺得 真的要衝登陸的時候應該也 06/09 19:19
→ thaleschou : 不會管了，但是像現在新的這艘可以放18顆mk48，打 06/09 19:19
→ thaleschou : 沉一艘船每艘用2-4發這樣算，再乘每艘的造價跟上面 06/09 19:19
→ thaleschou : 的人數，相信還是會認真考慮找時間來抓一下 06/09 19:19