→ WillyLin : 韓國賣這款飛機，洛馬可以抽成嗎? 06/08 11:08
推 Tahuiyuan : 反觀台灣繼續睡，IDF即使CP值高，也只能孤芳自賞。 06/08 11:11
推 shield739 : 非常好產品 愛來自波蘭 06/08 11:12
推 rtwodtwo : 2F IDF是有什麼CP值 還反觀咧等 06/08 11:17
推 st89702 : 台灣沒有正常國家地位一堆貿易就是看得到吃不到 06/08 11:17
推 SIL : 在那邊反觀台灣的也是呵呵，台灣的軍購/售從來都是 06/08 11:18
→ SIL : 政治問題，是要反觀什麼 06/08 11:18
→ rtwodtwo : 說還在睡 難道醒了就賣的出去 別笑死人了 06/08 11:19
→ rtwodtwo : 我還在等2F講出IDF哪裡有CP值 06/08 11:20
推 kiyoshi520 : 2F反觀個鳥。不要講IDF，雄三要賣也沒人敢買。 06/08 11:21
推 shih1513 : 全機出口很難，台灣應該發揮COST DOWN所長先做關鍵 06/08 11:21
→ shih1513 : 零附件，但也要先能打進供應鏈才行。 06/08 11:21
→ kiyoshi520 : 軍事從來就是政治的延伸，不是東西不好或主事者沒 06/08 11:22
→ kiyoshi520 : 遠見。 06/08 11:22
→ scotch : 洛馬當然可以抽成，開發的預算洛馬付了一部分，除非 06/08 11:23
→ scotch : 南韓後來有買斷。未來block20還有更多雷神貨。 06/08 11:23
推 Tahuiyuan : 後續改良的T-5，跟FA-50的市場完全重疊。很諷刺， 06/08 11:27
→ Tahuiyuan : 台灣人為了不想當戰敗國，默認中華民國占領，結果 06/08 11:27
→ Tahuiyuan : 中華民國明明是戰勝國，國際地位卻因為內戰失利， 06/08 11:27
→ Tahuiyuan : 變得比戰敗國更慘，日本是戰敗國不能賣武器，中華 06/08 11:27
→ Tahuiyuan : 民國是內戰戰敗國，所以比照辦理？ 06/08 11:27
→ lazycat5 : 內戰失利？淪陷領土100%，世界各國沒看過這種事 06/08 11:29
→ Tahuiyuan : 明明也有重工實力，卻像壯漢被五花大綁一樣，政府 06/08 11:29
→ Tahuiyuan : 沒想過怎麼突破或破解問題嗎？ 06/08 11:29
推 shield739 : 買東西都有問題了還想賣東西也是蠻妙的 06/08 11:32
推 Tahuiyuan : 講不好聽，當年若跟著沖繩一起祖國復歸，戰敗國就 06/08 11:32
→ Tahuiyuan : 戰敗國，心服口服，不用多受一堆莫名其妙的鳥氣。 06/08 11:32
→ shield739 : 講的好像改國名或修憲法對面就不會卡我們一樣 不管 06/08 11:33
→ shield739 : 你叫啥名 只要我們作為事實上獨立的政權存在 對面就 06/08 11:33
→ shield739 : 是會卡我們 06/08 11:33
推 patrickleeee: 關鍵技術都扣在別人手上 會覺得能賣也是一絕 06/08 11:33
推 shield739 : 對岸就是想要這座島+上面的人+產業 內戰不內戰 獨 06/08 11:38
→ shield739 : 立不獨立 都是戰爭藉口而已 就跟俄羅斯一樣 他就是 06/08 11:38
→ shield739 : 想要烏克蘭的土地、人民、產業 什麼納粹不納粹 歐 06/08 11:38
→ shield739 : 盟不歐盟 都是藉口 06/08 11:38
→ shield739 : 少了一個藉口他能再找十個 覺得靠駁倒戰爭藉口就能 06/08 11:40
→ shield739 : 讓對方打消念頭 只能說略顯天真 06/08 11:40
推 wistful96 : IDF FA50 差最大就是發動機 沒有對比沒有傷害 06/08 11:42
推 mcyangtw : 台灣就代工吧全機代工組裝拼價格 06/08 11:42
推 Cgace : 呃，你確定有要人？留到不留人不是他們說的嗎？ 06/08 11:43
推 Tahuiyuan : 改名跟修憲，繼承內戰戰敗國的一切權利義務，當然 06/08 11:43
→ Tahuiyuan : 不能改變什麼，祖國復歸就不一樣了，以輔導建國並 06/08 11:43
→ Tahuiyuan : 結束占領名義擺脫內戰問題也不一樣，大韓民國連 06/08 11:43
推 nanozako : 又一個來這邊宣教的 連台灣軍火出口現實都不知道 哀 06/08 11:43
→ Tahuiyuan : 主戰車跟自走砲都在賣了，台灣不要說贏韓國，國造 06/08 11:43
→ Tahuiyuan : 武器只是怕買不到而不得不國造，沒有敢於大破大立 06/08 11:43
→ Tahuiyuan : 的企圖心，自家又有一堆扯後腿的同住者，或許台灣 06/08 11:43
→ Tahuiyuan : 真要透過一場對中抗戰，才能掙脫束縛？ 06/08 11:43
→ Cgace : 留島 06/08 11:43
推 gunng : 南韓的火炮跟戰車技術能跟外國拿授權 我們能嗎？ 06/08 11:45
→ gunng : 國造不是萬能 有時也是被迫無奈 我們的處境就沒辦 06/08 11:46
→ gunng : 法跟一般國家相比 06/08 11:46
→ wistful96 : 推力大載重就大 然後造價還低於IDF 自然是難出口 06/08 11:47
→ wistful96 : IDF 難出口 06/08 11:48
推 lovebean : 雖然跟烏克蘭一樣只要對面想併吞你不怕找不到藉口, 06/08 11:50
→ lovebean : 但我們就是因為當年老蔣眼光短淺意氣用事, 搞那齣 06/08 11:50
→ lovebean : 退出聯合國被取代席次的戲碼, 兩個國名都有China且 06/08 11:50
→ lovebean : 憲法上領土有高度重疊的政治實體, 就是讓較大的那一 06/08 11:50
→ lovebean : 方在國際上有很大的操作空間, 除非一戰、修憲(一樣 06/08 11:50
→ lovebean : 要戰)、或獨立(一樣得戰)不然脫離不了這個窠臼 06/08 11:50
→ HIRUMA : 好強啊…除了車子之外 武器飛機都可以外銷了 06/08 11:51
推 wistful96 : 台灣也有得到不少授權的 完全靠自己 連步槍都有問題 06/08 11:52
→ twistfist : 也不用當戰敗國啦，就早點承認對岸政權加上把中國 06/08 11:53
→ twistfist : 這個名號讓給他們，現在就是兩國了 06/08 11:53
推 gunng : 聯合國席次那就是政治問題了 不過悲觀的講 就算那 06/08 11:54
→ gunng : 次沒被踢 後來中美蜜月期 大概也遲早會發生 06/08 11:54
推 shield739 : 老蔣主動走起碼好看一點 不走 之後中美蜜月期就是被 06/08 11:58
→ shield739 : 踢 你改啥國名都一樣 更難看 06/08 11:58
→ WillyLin : 顯然某人只想講政治話題而不是聚焦在本新聞軍事內容 06/08 11:58
→ zmax : 2758決議處理中國代表權的問題，台灣代表權並不包括 06/08 12:00
→ zmax : 台灣想取得國家地位，按現況來講非得跟中國作過一場 06/08 12:03
推 mukuro : 2樓來帶風向的嗎？反觀咧 06/08 12:07
推 st89702 : 有沒有正常國家地位受到的打壓程度還是有差 國際環 06/08 12:08
→ st89702 : 境艱困不可怕 可怕的是習慣不正常情況還歲月靜好以 06/08 12:08
→ st89702 : 為能夠永遠維持現狀下去 06/08 12:08
推 airandy1102 : 簡單講強姦犯就是強姦犯，換誰他都想幹。 06/08 12:10
推 semind : 這就是時常受到武嚇刺激長出來的肌肉 06/08 12:12
→ semind : 我覺得台灣也要注意文攻，輕文科是一個很不利的現象 06/08 12:13
→ semind : 除非全台加深英語教育，不然學中文又不重文科 06/08 12:14
→ semind : 對方照三餐送假新聞、假歷史加詭辯就被洗腦了 06/08 12:14
推 AfterDark : 與其說因為不懂語言被洗腦 不如說有些人的新聞來源 06/08 12:15
→ AfterDark : 才是問題 有些自媒體跟統戰媒體很明顯就有問題 但 06/08 12:15
→ AfterDark : 是我們沒有辦法制裁 06/08 12:15
→ AfterDark : 之前某些團體也提過代理人法好像都沒有動靜 一直躺 06/08 12:16
→ AfterDark : 在立院都沒進度 06/08 12:16
→ AfterDark : 要改的不是語言 要改的是獲取新聞跟資訊時謹慎吸收 06/08 12:17
→ AfterDark : 的態度 06/08 12:17
→ semind : 制裁要嘛找到證據，不然也是法律戰，美國就跟TikTok 06/08 12:17
→ semind : 正在打法律戰。美國一邊也在加深媒體素養教育 06/08 12:17
→ AfterDark : 應該說那些國家懂玩阿 他們對民主漏洞的了解比民主 06/08 12:18
→ AfterDark : 國家更懂 06/08 12:18
→ semind : 教育、法律，也都文科。因為他是有基本思辨訓練 06/08 12:18
→ AfterDark : 怎麼滲透 跟慢慢改變輿論風向他們很熟 06/08 12:19
→ semind : 我看中國是非常重視中文人才的，騙人也要靠文采 06/08 12:19
→ Mystiera : 台灣其實沒什麼重工業實力 06/08 12:19
→ AfterDark : 尤其是上面講幹話的時候 聽君一席話.jpg 06/08 12:20
→ semind : 深化英文教育是最好的了，至少英文世界民主盟友多 06/08 12:20
→ semind : 不用孤軍奮戰 06/08 12:20
→ AfterDark : 某種意義上他們很懂怎麼畫餅 06/08 12:21
→ AfterDark : 他們就是有辦法用某些東西吸引到客群才有辦法把人 06/08 12:21
→ AfterDark : 當傳聲筒 06/08 12:21
推 geesegeese : 洛馬：我的專利怎麼樣，好用嗎？ 06/08 12:22
→ geesegeese : 不管是宏碁三星索尼的筆電還不是通通用微軟 06/08 12:23
→ Mystiera : 出國看看吧，台灣英文教育已經不錯了 06/08 12:23
→ Mystiera : 當然要進步到祖國的程度還有一段路要努力 06/08 12:24
推 JOHN117 : 參考新加坡模式，各級學校學生以語言能力進行分班， 06/08 12:28
→ JOHN117 : 一代人時間就能將華語從年輕世代移除 06/08 12:28
→ jeff918 : 別做夢了啦，引進一半 06/08 12:34
→ jeff918 : 東南亞人口洗血統比較快 06/08 12:35
→ jeff918 : 新加坡模式台灣根本學不起來 06/08 12:36
→ jeff918 : 人家那是從殖民時期累積的東西 06/08 12:36
→ jeff918 : 才不是學校教育“一代人”搞起來zzz 06/08 12:36
→ Mystiera : 要引人口也是引玻里尼西亞人回來把漢族移民洗掉 06/08 12:37
推 iceonly : 結果大家都被帶話題了，IDF的cp在哪都不討論了，顆 06/08 12:38
→ jeff918 : 一堆逃逸移工，再大幅開放 06/08 12:40
→ jeff918 : 移工入籍就可以啦 06/08 12:40
→ jeff918 : 老實說台灣是非常漢人本位主義啦 06/08 12:40
→ jeff918 : 所以做事的慣性也就那樣… 06/08 12:40
→ jeff918 : 抵抗認知作戰的最好方法就是洗血統 06/08 12:41
→ jeff918 : 其他你要改變文化上深層次的 06/08 12:42
→ jeff918 : 東西幾乎是不可能的 06/08 12:42
→ jeff918 : 連馬華 新加坡華膠 印華都沒變了 06/08 12:42
→ jeff918 : 台灣每天跟中國黏在一起更只有趨同而已 06/08 12:45
噓 Akitsukineko: 韓國軍火都賣到歐洲了 反觀2F還在ptt浪費人生 06/08 12:45
→ pf775 : 好奇當年漢翔的專家到底有沒有幫忙韓國造飛機啊 06/08 12:46
→ zmax : 人家洛馬的技術人員會比你漢翔來得差？別笑死人好嗎 06/08 12:48
→ TWkiller : 人家洛馬手把手教不要再幻想當年漢翔技術多厲害了 06/08 12:50
→ Akitsukineko: 那漢翔的技術輪得到樓上來嘴嗎？ 06/08 12:51
推 Tahuiyuan : CP值不高嗎？單價7.3億，與FA-50的2200萬美元相差 06/08 12:53
→ Tahuiyuan : 不遠。小巧靈活，兼顧空戰跟對地攻擊，假想敵不強 06/08 12:53
→ Tahuiyuan : 的國家來說夠用了，中型國家買去與4.5代主力機高低 06/08 12:53
→ Tahuiyuan : 搭配也行。美中不足的可能是武器系統不像FA-50直接 06/08 12:53
→ Tahuiyuan : 相容美系武器吧，變成像法系那樣自己搞一套。 06/08 12:53
→ kobeyo : 別拿烏俄亂類比兩岸了，兩岸本就中華民國內戰造成 06/08 12:56
→ kobeyo : ，沒打完的戰爭難道投票換過政黨就代表結束喔 06/08 12:56
推 cwjchris : 市面上其實一堆類似機種，波蘭自己也有16架M346， 06/08 13:13
→ cwjchris : 未來T-7A也是類似的東西。 06/08 13:13
推 Pegasus170 : 是呀，現在的台灣人，有多少是在中國出生的？整個 06/08 13:31
→ Pegasus170 : 國家主體都已經在台澎金馬超過75年了。 06/08 13:31
→ Pegasus170 : 現在的台澎金馬，基本上跟現在的中國八竿子打不在 06/08 13:32
→ Pegasus170 : 一起。 06/08 13:32
推 rtwodtwo : 單價差15%叫差不多 好喔 長知識了 還沒算每小時操 06/08 13:33
→ rtwodtwo : 作成本咧 06/08 13:33
推 st89702 : 戰敗流亡還丟了聯合國中國代表權 國際上也承認中共 06/08 13:34
→ st89702 : 代表中國那內戰的確也結束了 侵台戰爭算是另一件事 06/08 13:34
→ st89702 : 了 不然美國也不會重提2758號決議 06/08 13:34
推 st89702 : 國際社會不認為侵台戰爭是內戰 但是要不要達成共識 06/08 13:36
→ st89702 : 改名當然也會影響對面能不能操作成內戰 名義上還是 06/08 13:36
→ st89702 : 有差 06/08 13:36
→ fantasyhorse: 噗 來宣教就免了 都民國112年了 06/08 13:37
→ Akitsukineko: 其他不說 民國能不能廢呀 轉換很煩 06/08 13:44
推 st89702 : 大部分國家包括美國承認的一中政策本質就是承認共 06/08 13:48
→ st89702 : 產中國合法代表中國 但中國代表權不包括台灣 06/08 13:48
推 st89702 : 國際上承認台灣政府的合法性也跟名稱沒什麼關係 重 06/08 13:53
→ st89702 : 點是民主選舉 06/08 13:53
→ fantasyhorse: 人家能射美系飛彈就樂勝了 06/08 13:54
→ fantasyhorse: 重點是人家買韓國貨不會被抗議 06/08 13:57
推 st89702 : 中國式教育跟其他國家不同的就是不能承認失敗 不管 06/08 14:00
→ st89702 : 實際如何嘴上要贏 把現實當宣教結果就是越來越脫離 06/08 14:00
→ st89702 : 現實 這樣還不算輸那比起來現在俄羅斯的大本營戰報 06/08 14:00
→ st89702 : 其實也還好而已 俄羅斯講自己還沒輸也沒那麼浮誇 06/08 14:00
→ fantasyhorse: 單價7.3億的勇鷹沒有雷達沒後燃 是要怎麼跟人拼 06/08 14:03
推 moonhyena : 二樓 腦袋多用下 不要惡意批評好嗎 06/08 14:46
推 ctes940008 : IDF....拼裝。 06/08 14:47
推 ctes940008 : 沒解決發動機之前，不會有人放棄F16跑來買IDF。 06/08 14:49
→ fantasyhorse: 還沒說到最慘的航程 06/08 15:07
推 Tahuiyuan : 我知道沒後燃，但是沒雷達？沒雷達的話就是純教練 06/08 15:34
→ Tahuiyuan : 機，為了給ADF團隊熱身弄出的東西，還是別賣這種貨 06/08 15:34
→ Tahuiyuan : 害人了，自己拿來當作部訓機就好。 06/08 15:34
→ fantasyhorse: 人家買來當教練機的，不拿勇鷹比拿IDF? 06/08 15:41
→ fantasyhorse: 拿IDF人家就對標拿F16出來了 06/08 15:42
→ CavendishJr : 韓國真的想當軍武大國呢 06/08 18:04
推 ms07b3 : 台灣無法出口一直都是政治問題好嗎 06/08 20:35
推 ms07b3 : 還有人要酸idf拼裝就不要出來笑死人了，idf自製率 06/08 20:36
→ ms07b3 : 還比瑞典jas39高 06/08 20:36