推 Tahuiyuan : 這麼腐敗的話，可以把國軍BOT給美軍指揮跟組織了， 06/08 11:21
→ Tahuiyuan : 比照韓國國軍。不想贏要說，別占著位子混吃等死。 06/08 11:21
→ jobli : 我哪裡提到腐敗? 06/08 11:22
推 mudmud : 看1樓可以理解不同年齡層對文字掌握的能力顯然差別 06/08 11:41
→ mudmud : 甚大......推個 06/08 11:41
→ mudmud : 佔免減役的便宜，做著地表最強軍的美夢..... 06/08 11:43
推 Tahuiyuan : 最後確保線那種東西，在守勢作戰還這樣設計，這有 06/08 11:51
→ Tahuiyuan : 什麼專業考量？國民政府當初要是跟日軍決戰上海， 06/08 11:51
→ Tahuiyuan : 殲敵於江東，就不會有重慶政府了。前線失守時，不 06/08 11:51
→ Tahuiyuan : 後撤整編剩餘部隊，玉碎固守對整體戰略有幫助嗎？ 06/08 11:51
→ Tahuiyuan : 國軍甚至應該有打散大部隊，退入台三線沿線，轉型 06/08 11:51
→ Tahuiyuan : 游擊隊的最壞打算，all in海線不怕重演三大會戰？ 06/08 11:51
→ jobli : 游擊戰法又出來了 06/08 11:52
→ PTTHappy : 跟腐敗無關 一頭清純不腐敗的蠢豬 災難關鍵是牠的蠢 06/08 11:53
→ Tahuiyuan : 要打還是要打贏，要想清楚，腦衝亂開，跟線上遊戲 06/08 11:53
→ Tahuiyuan : 的小屁孩有什麼不一樣？ 06/08 11:53
→ jobli : 八原博通表示快來看我的必勝之路 06/08 11:55
→ Tahuiyuan : 吃過中共游擊隊多少虧，國軍真沒想過師夷長技？ 06/08 11:57
→ Tahuiyuan : 烏克蘭不敢固守烏東，也不敢貿然反攻，持續騷擾、 06/08 11:57
→ Tahuiyuan : 試探，確保成功率夠大才出手，示範給世界看了。 06/08 11:57
→ jobli : 國軍退到山上打游擊,你覺得人民會支持嗎 06/08 11:58
推 SGshinji : 中央山脈游擊隊跟阿里山神砲又要出來了嗎 06/08 11:58
→ jobli : 如果國軍退到山上打游擊,等於台北,桃園,新竹,台中, 06/08 11:59
→ jobli : 台南,高雄一線所有城鎮給中國,然後自己跑去山上,要 06/08 11:59
→ jobli : 打什麼,我看不懂 06/08 11:59
→ jobli : 烏克蘭不守烏東,所以國軍要去山上?這個邏輯我看不 06/08 12:00
→ jobli : 懂 06/08 12:00
推 SGshinji : 烏克蘭背後的陸路運補暢通無阻，也是背靠安全區才可 06/08 12:02
→ SGshinji : 以這樣戳，你台灣到時候被圍在山裡，我就問補給怎 06/08 12:02
→ SGshinji : 麼來 06/08 12:02
推 SGshinji : 山下的陣地不全力守，放棄退到山上，然後放著港口 06/08 12:03
→ SGshinji : 機場讓人行政下卸大部隊上來會更好打？這個夥計我是 06/08 12:03
→ SGshinji : 真的跟不上 06/08 12:03
→ SGshinji : *邏輯* 06/08 12:03
→ jobli : 我不明白為什麼台灣近年流行想用各種解放式戰法, 要 06/08 12:05
→ jobli : 搞台灣版地道戰地雷戰麻雀戰可以自己開一篇,這篇是 06/08 12:05
→ jobli : 任務式指揮 06/08 12:05
推 ashrum : 不是腐敗，但規劃寫的很迂腐，一直說有利，高效， 06/08 12:05
→ ashrum : 有效但手段很模糊...這是祈禱文，不是作戰規劃 06/08 12:05
推 Tahuiyuan : 失守濱海，後撤到台61整編再戰，再失守，依序後撤 06/08 12:07
→ Tahuiyuan : 國1、國3、台鐵、高鐵沿線據險防守，撤往台3是最壞 06/08 12:07
→ Tahuiyuan : 打算，若連規劃都不做，是要等不幸遇到時，再玉碎 06/08 12:07
→ Tahuiyuan : 的玉碎，逃跑的逃跑，投降的投降？希望其實有明確 06/08 12:07
→ Tahuiyuan : 戰略，只是礙於保防平時避談細節，那樣當我沒說。 06/08 12:07
推 shield739 : 之前一批人說最前線的金馬都應該要塞式固守存土不 06/08 12:07
→ shield739 : 讓 現在一批人說要戰略放棄西部平原城市退到山上打 06/08 12:07
→ shield739 : 游擊 06/08 12:07
→ shield739 : 我知道不是同一批人 但最近兩極化思考的人感覺變多 06/08 12:08
→ jobli : 沒有部隊要打什麼... 06/08 12:12
→ jobli : 作戰區跟作戰分區能用的戰力就那七個聯兵旅,兩個陸 06/08 12:12
→ jobli : 戰隊,陸航跟特戰,沒了啊,其它都是垃圾部隊,主力打完 06/08 12:12
→ jobli : 了上山靠垃圾部隊打游擊嗎(垃圾戰力,不是人垃圾) 06/08 12:12
→ jobli : 先不提終戰指導,台灣所有城鎮跟機場港口都給解放軍, 06/08 12:13
→ jobli : 自己跑去山上要當猴子嗎 06/08 12:13
推 shield739 : 垃圾戰力不是人垃圾 J大發言真的穩健xdd 06/08 12:13
→ jobli : 72說的對事談論就好 06/08 12:15
推 ayaneru : 拿烏克蘭比台灣就不對了 烏克蘭很大可以空間還時間 06/08 12:16
→ ayaneru : 台灣沒這本錢 06/08 12:16
推 pnity : 美國智庫直接說台灣有三成投降三成騎牆的，無法類 06/08 12:17
→ pnity : 比烏克蘭 06/08 12:17
→ jobli : 這邊要比應該是澎湖丟了跟解放軍在灘岸及沿海對峙, 06/08 12:19
→ jobli : 但不放棄抵抗,烏克蘭的台北沒有丟啊 06/08 12:19
推 roseritter : 國軍命令寫作對一般人真的不好懂 當年測考也是慘慘 06/08 12:20
→ roseritter : 也許 就是這樣才要正規班以上吧 06/08 12:21
→ roseritter : 誰才是夷 還真不好說XD 06/08 12:22
→ jobli : 沒有正規班的,連作戰透明圖都看不懂,更別提指揮官決 06/08 12:24
→ jobli : 心,全程作戰構想,計畫,命令,每份又有十幾二十個附件 06/08 12:24
推 SGshinji : 然後我一直不明白游擊隊理論的支持者，真的知道游 06/08 12:24
→ SGshinji : 擊隊的要求嗎？還是認為給一個人一把槍丟到山上躲 06/08 12:24
→ SGshinji : 著沒事出來開2槍就是游擊隊？推文有提到烏克蘭，你 06/08 12:24
→ SGshinji : 真的可以多去看俄烏的民兵游擊隊影片(網上很多很多) 06/08 12:24
→ SGshinji : ，那個武器使用，那個突擊戰法以及敵後戰術或是就地 06/08 12:24
→ SGshinji : 材料運用，每個都屌打正規軍的國軍，到底怎麼會覺得 06/08 12:24
→ SGshinji : 我們可以說變游擊隊就變游擊隊？ 06/08 12:24
→ jobli : 現在命令五大格式就是抄美軍的,包含全部的參謀作業 06/08 12:25
→ jobli : 也是,只是人家有電腦跟資料庫輔助,我們要靠人,如果 06/08 12:25
→ jobli : 那個人本職學能不好,整個完蛋 06/08 12:25
推 Tahuiyuan : 別人我不知道，金馬我認為只放各式火砲或對地攻擊 06/08 12:27
→ Tahuiyuan : 火箭，掩護部隊撤守台澎（甚至本島）比較好，易攻 06/08 12:27
→ Tahuiyuan : 難守但失守會大不利的澎湖怎麼守我不知道，金防部 06/08 12:27
→ Tahuiyuan : 擺太多人除了增加被俘虜人數沒任何意義，這點則是 06/08 12:27
→ Tahuiyuan : 確定的。 06/08 12:27
→ Tahuiyuan : J大說的垃圾部隊，我認為趁還有機會，承平時期就該 06/08 12:27
→ Tahuiyuan : 改變訓練方法，至少別讓四個月兵臥射打在靶位數字 06/08 12:27
→ Tahuiyuan : 上的笑話發生在戰場上… 06/08 12:27
推 SGshinji : 還有我上面指的不僅限烏軍 盧頓民兵游擊影片也有 06/08 12:28
→ SGshinji : 很多，水準都不差，我是不知道退到沒水沒電沒補給 06/08 12:28
→ SGshinji : 的山上有多少人能堅持下去啦(都先不要算戰術或是戰 06/08 12:28
→ SGshinji : 略目標喔) 06/08 12:28
→ jobli : 會打靶就不是垃圾嗎 06/08 12:31
推 Tahuiyuan : 有道理，認同SG大，我擔心國軍真的還停留在冷戰或 06/08 12:40
→ Tahuiyuan : 內戰思維，那只是把以前輸的，帶台灣人再輸一次。 06/08 12:40
→ Tahuiyuan : 希望真的動員的時候，國軍調度能讓我有貢獻，是為 06/08 12:40
→ Tahuiyuan : 確實達成某些戰略目標而犧牲，不只是陣亡數+1。 06/08 12:40
→ Tahuiyuan : 只會打靶當然也垃圾，連打靶都不會就是垃圾不如， 06/08 12:40
→ Tahuiyuan : 浪費軍糧、迷彩服跟武器彈藥而已，能讓垃圾不如的 06/08 12:40
→ Tahuiyuan : 變成垃圾，垃圾變成正常兵，人力就不會那麼吃緊。 06/08 12:40
→ roseritter : 五段十項 上課有聽沒有懂 測考題目下來整個空白 06/08 12:43
→ jobli : 游擊一樣有組織跟指揮體系,不是拿槍跑出來給解放軍 06/08 13:02
→ jobli : 兩槍就是游擊 06/08 13:02
推 Tahuiyuan : 瞭解，謝謝J大耐心說明，如果可以的話，會希望國軍 06/08 13:06
→ Tahuiyuan : 補上這部分的訓練，甚至濃縮最入門的觀念跟理論， 06/08 13:06
→ Tahuiyuan : 在教召的時候初步教育以前沒學到的後備軍人… 06/08 13:06
→ jobli : 你設想的游擊是怎麼樣的作戰方式,應該這樣說有組織 06/08 13:10
→ jobli : 有陣地有步砲裝的正規軍都被擊潰,跑去山上的潰軍輕 06/08 13:10
→ jobli : 裝步兵要怎麼跟敵人對決 06/08 13:10
推 dennis99 : 如果沒有軍事專業訓練經歷的話，我推薦可以看一個 06/08 13:27
推 Tahuiyuan : 設想的是一部分人在淺山和深山之間活動，打了就跑 06/08 13:28
→ Tahuiyuan : ，吸引共軍前去圍剿，另一部分人在城鎮滲透，襲擊 06/08 13:28
→ Tahuiyuan : 據點或製造動亂，與游擊隊夾擊共軍但不決戰，略有 06/08 13:28
→ Tahuiyuan : 成果就撤，滲透人員跟游擊隊脫下軍服與平民無異， 06/08 13:28
→ dennis99 : 架空漫畫：GROUNDLESS，這裡面算是漫畫界中很細緻談 06/08 13:28
→ Tahuiyuan : 但我卡在兩個問題，誰會滲透破壞，誰能決定打哪， 06/08 13:28
→ Tahuiyuan : 如果指揮體系依舊暢通，好像沒必要棄守城鎮，如果 06/08 13:28
→ Tahuiyuan : 淪為散沙，下山出草的模式能發揮什麼效果？或者， 06/08 13:28
→ Tahuiyuan : 指揮體系崩潰的階段，剩下輕步兵頂多加一些機步， 06/08 13:28
→ Tahuiyuan : 在盟友無意參戰的前提下，國軍有沒有什麼想法，能 06/08 13:28
→ Tahuiyuan : 用跟一般警察差不多的部隊，繼續跟共軍耗？ 06/08 13:28
→ dennis99 : 班排戰鬥跟指揮問題的軍事漫畫。可以看出有專業的 06/08 13:29
→ dennis99 : 指揮跟那種義勇兵之間的龐大差距。 06/08 13:29
→ Tahuiyuan : 謝謝d大，我會去好好瞭解～ 06/08 13:29
→ dennis99 : 任務式指揮非常吃營排級指揮官的訓練與經驗，美國 06/08 13:30
→ dennis99 : 也不是每個部隊都能這樣幹，有興趣可以讀殺戮世代的 06/08 13:30
→ jobli : 打到全台灣都被佔領剩山上,誰來領導游擊隊跟提供補 06/08 13:31
→ jobli : 給 06/08 13:31
→ dennis99 : 的原著，原著那個新聞記者其實是很細膩的探討美國 06/08 13:31
→ dennis99 : 營級指揮的問題，記者所在的營已經是戰歷豐富的陸戰 06/08 13:32
→ dennis99 : 隊(打過阿富汗的)，但連排級的指揮還是會亂七八糟 06/08 13:33
→ dennis99 : 得靠各排經驗豐富的士官去彌補 06/08 13:33
推 danielqwop : 這想定還活在1940年吧 06/08 13:36
推 Gogoblue : 推 06/10 14:17