推 JustSad : 俄系就怕背鍋秋後算賬，沒命令寧可腦死，大家一起死 06/08 01:32
→ peterlee97 : 那 歐系呢？ 06/08 01:33
推 miracle717 : 不知道是否跟早年教育水準的差異有關。二戰時代相 06/08 01:52
→ miracle717 : 比於歐美，蘇聯跟中國普遍教育水準不高，基層軍官 06/08 01:52
→ miracle717 : 素質不佳，因此必須採取這種完全依照上級命令的集 06/08 01:52
→ miracle717 : 中式作法。多少延續到現在俄軍跟國軍陸軍的風氣？ 06/08 01:52
推 patentshit : 中國基層軍官出自速成軍官班，要考取要有一定教育 06/08 01:56
→ patentshit : 水準，應該不會有教育水準太低問題 06/08 01:56
推 miracle717 : 更不用説蘇聯的軍隊一開始還經歷過大清洗…. 06/08 01:56
→ cloudwolf : 我覺得不是基層軍官教育水準的問題，而是基層對高層 06/08 01:57
→ cloudwolf : 有多少信心，以及高層對基層有多少信賴。 06/08 01:57
→ patentshit : 應該是專制極權始然，不讓下級有自主行動的空間以 06/08 01:58
→ patentshit : 避免反叛，而且動輒對失敗者問罪，我下級軍官當然 06/08 01:58
→ patentshit : 乖乖等上級命令再動 06/08 01:58
→ cloudwolf : 這邊指的信心不是上層的戰術是否能成功，而是上層會 06/08 01:59
→ cloudwolf : 不會把基層當棄子。如果基層對上層信心不足，為了保 06/08 02:01
→ miracle717 : @p大 那是相比於中國內的一般人，但如果跟他們相等 06/08 02:01
→ miracle717 : 的歐洲軍官比呢？以及基層軍官養成過程中受到的訓 06/08 02:01
→ miracle717 : 練是否能比的上同期歐洲軍隊的水準。 06/08 02:01
→ cloudwolf : 命很容易就做出放棄任務或改變任務的決定。 06/08 02:02
→ cloudwolf : 而上層對基層信賴不足，則會凡事保留只告知上層認為 06/08 02:03
→ cloudwolf : 該告知的事項。 06/08 02:03
→ miracle717 : 當然我認為這跟蘇聯軍隊政治掛帥的原因可能也有關 06/08 02:05
→ miracle717 : 係，所以才提到大清洗，沒有上級命令沒人敢做事。 06/08 02:05
→ miracle717 : 但畢竟可以是複數個原因導致現在的結果？ 06/08 02:05
推 ayaneru : 把蘇系蓋起來我還以為在說台灣呢 06/08 02:08
→ cloudwolf : 黃埔是蘇系沒錯啊!! 06/08 02:10
推 lljjfrdr1 : 其實考慮到蘇聯政治背景與華約僕從國之間的關係 06/08 02:22
→ lljjfrdr1 : 也只有集中式指揮這條路.... 06/08 02:23
推 birdy590 : 主要跟教育程度有關啦 主要是農工組成的軍隊 一堆 06/08 02:33
→ birdy590 : 文盲不這樣做要怎麼用? 06/08 02:34
→ birdy590 : 所以烏克蘭的轉換也算相對成功 因為教育水準不錯 06/08 02:35
推 gunng : 二戰蘇系是士官跟軍官死得太過頻繁 加上大清洗過 06/08 02:49
→ gunng : 素質才打折扣 06/08 02:49
推 semind : 民主國家必須努力建立互信，不然社會會崩塌（因為 06/08 03:11
→ semind : 民主給每個人權力與自由） 06/08 03:11
→ semind : 人的互信建立來自於風氣營造與培養人的素質 06/08 03:11
→ semind : 成功建立互信基礎可以讓社會強化競爭力 06/08 03:11
→ semind : 無論是在公司、或軍隊 06/08 03:11
推 semind : 獨裁政權把人當機器零件使用、調整、淘汰 06/08 03:25
→ semind : 人與人之間不需要互信當合作基礎，只要把人調整成 06/08 03:25
→ semind : 機器需要的零件，就可確保其絕對執行命令。零件們 06/08 03:25
→ semind : 也把對方當零件，互相鬥爭，無論是為了生存或是 06/08 03:25
→ semind : 發洩被閹割人性後的怒火。 06/08 03:25
→ fw190a : 其實這個案例要對比，該看到英軍身上 06/08 05:35
→ fw190a : 有時覺得，是美軍太奇葩了，物資極度充裕，留下讓人 06/08 05:38
→ fw190a : 發揮創意的空間，其它軍隊根本沒這餘裕，光是如何 06/08 05:38
→ fw190a : 用有限資源壓榨足夠戰力就飽了 06/08 05:38
→ fw190a : 二戰德軍則是底子好+短期擴充新制軍隊+初期實戰練兵 06/08 05:41
推 eupa1973 : 推 06/08 06:57
推 JustSad : 蝦皮的測驗有提到，「有」是來自俄語+學長學弟也是 06/08 07:50
→ JustSad : 換句話說，俄系的缺失，俄羅斯、中國、烏克蘭、臺灣 06/08 07:52
→ JustSad : 一定都有，差別只是各別發展後+歐美介入訓練改革差 06/08 07:52
推 ym7834 : 從內文來看，有專業的分工跟放權滿重要的 06/08 08:40
推 jobli : 台灣有,就是營作戰官 06/08 09:18
→ jobli : 後來改名叫參謀主任 06/08 09:18
→ s8626460 : 軍官預期任務失敗或決策錯誤會有懲處 => 這在企業也 06/08 10:44
→ s8626460 : 不罕見,甚至不是你錯但因為是相關群體一起連坐, 06/08 10:44
→ s8626460 : 這種氛圍都會導致因循苟且,得過且過 06/08 10:45
推 Schottky : @JustSad 其實我蠻懷疑這個「有」的說法 06/08 14:54
推 Tahuiyuan : 現在的共軍是喊「到」，不是「有」了，「有」可能 06/08 16:44
→ Tahuiyuan : 會跟注音一樣成為台灣的象徵之一，接受度將遠高於 06/08 16:44
→ Tahuiyuan : 青天白日滿地紅。 06/08 16:44
推 jerrylin : 我猜啦 國軍怕用美式的容易兵變. 06/08 17:02
→ jerrylin : 如果真的要打仗 那是用美式會比較好 06/08 17:02
→ jerrylin : 志願役跟義務役學的東西應該是不同 06/08 17:03
→ JustSad : 回某樓，2018風傳媒有報導，不知道真假 06/09 15:42