推 kuoyipong : 要看你禁運什麼啊，那些國家能提供中國什麼？ 06/05 16:00
→ kuoyipong : 然後後者美國隱形無人機是不可能的 06/05 16:01
推 adagiox : 陸運跟海運體量差太多了 06/05 16:01
→ adagiox : 燃料類沒救 06/05 16:01
推 Pegasus170 : 陸運的運量及一次吞吐太低。 06/05 16:01
→ adagiox : 不過還有管線 炸管線就好 06/05 16:01
→ kuoyipong : 目前石油等戰略資源基本上還是海運為主 06/05 16:01
→ adagiox : 控馬六甲 炸陸地管線 06/05 16:02
→ kuoyipong : 石油天然氣只要俄羅斯願意幫忙美國是斷不了 06/05 16:02
→ kuoyipong : 至於晶片的部分，陸路頂多幫忙買一些民用晶片來改 06/05 16:03
推 adagiox : 用暗鷹拉到島鏈送進去炸中國境內的中俄石油管線就好 06/05 16:03
→ adagiox : 了 06/05 16:03
→ kuoyipong : 民用晶片跟軍用晶片的品質在烏俄戰爭已經看的出來 06/05 16:03
→ adagiox : 一定有pump station外露可在炸 06/05 16:04
→ kuoyipong : 可以破壞管線的話那投射能力應該已經把基地炸一輪了 06/05 16:05
→ kuoyipong : 我是覺得炸管線不太實際就是了 06/05 16:05
→ rofellosx : 哪來的物資送中國? 06/05 16:07
→ fayise : 沒記錯中國燃料好像八成還是多少是走麻六甲海峽 06/05 16:07
推 Aidrux : 內亞會有軍閥吧？貨物運輸要多久？ 06/05 16:07
→ adagiox : 基地以導彈來說炸不完吧 06/05 16:07
推 LanJiao : 陸地上能運的很有限 你到時候高機率會看到是中國饑 06/05 16:08
→ LanJiao : 荒內亂美國還要開一條人道海運通道運食物給中國難民 06/05 16:09
→ adagiox : 但炸在管線節點 導彈量還有機會幹掉一個節點癱瘓整 06/05 16:09
→ adagiox : 個管線 06/05 16:09
→ adagiox : 糧食是真沒辦法 06/05 16:09
推 Aidrux : 結果運進去的糧食被官員盜賣這樣？ 06/05 16:09
→ adagiox : 除了儲量 飼料類也是走海運大宗 06/05 16:10
推 jess730612 : 輸油管線容易修 但輸油站需要加熱加壓 重建不容易 06/05 16:10
推 kuoyipong : 支援的糧食被盜賣，怎麼聽起來跟以前KMT幹的事很像 06/05 16:10
推 JustSad : 中國自己開採石油，上次石油荒的時候群眾圍堵加油站 06/05 16:10
→ kuoyipong : 以前支援中國的賑災的資源很多後來都下落不明 06/05 16:11
→ kuoyipong : 真的是不要怪人為什麼不想幫忙，自己搞爛名聲的 06/05 16:11
→ JustSad : 但中國封城封控測試，民怨沸騰卻也不敢造反，算可行 06/05 16:11
推 catlazy42120: 盜賣他家的事，別人仁至義盡了 06/05 16:12
→ adagiox : 但我覺得真的要弄到封鎖也不太好 最好還是只壓制解 06/05 16:12
→ adagiox : 放軍但保持中國沿海完整 06/05 16:12
→ adagiox : 中國沿海重傷對全球貿易也是重傷 06/05 16:13
推 JCrawford : 那些窮國是能給中國多少外匯?? 06/05 16:13
推 LanJiao : 高機率是被中共收起來 不過這種人道救援美國很常幹 06/05 16:14
→ LanJiao : 第三世界內亂甚至北韓饑荒 美國都有在援助 06/05 16:14
→ adagiox : 基本上開戰 不論是台灣還是中國沿海受損或是在擴及 06/05 16:14
→ adagiox : 到日韓 大家都輸 06/05 16:14
推 JustSad : 樓上想太多了，台海開戰沿海不可能商業運輸正常化。 06/05 16:14
→ JCrawford : 台海爆炸 馬六甲被封鎖 基本上中國對外出口就完了 06/05 16:15
推 b325019 : 真開戰台海肯定封鎖怎麼還在想商業運輸 06/05 16:15
→ adagiox : 那看打多久了 06/05 16:15
→ sdiaa : 三年大饑荒餓死幾千萬 照樣輸出糧食支持亞非拉革命 06/05 16:15
推 samvii : 禁運就是讓對方成本上升物資不足，而感到不舒服，不 06/05 16:15
→ samvii : 舒服拖久之後中國有可能考慮讓步(停火/撤軍)。而不 06/05 16:15
→ samvii : 是一口氣要餓死對方全國。 06/05 16:15
→ JustSad : 或者這樣說，如果台海開戰or解放軍上岸，經濟跟商業 06/05 16:16
→ b325019 : 不要說中國連日本也會遭殃 06/05 16:16
→ dz01h : 對台灣來講就算運到中國境內，只要過不了海峽就還好 06/05 16:16
→ JustSad : 運輸可以不受影響，那麼美日甚至全世界可能不見得幫 06/05 16:16
→ JCrawford : 再想想為何中國死要在南海搞那幾個島礁 就是為了 06/05 16:16
→ JCrawford : 能投射兵力到馬六甲 06/05 16:16
→ LanJiao : 連阿富汗的塔利班政權饑荒美國都掏腰包救人了 這就 06/05 16:17
→ LanJiao : 是這個世界秩序維護者道義 跟中國那種補助都是在騙 06/05 16:17
→ LanJiao : 人的垃圾的國家跟民族的最大差異 06/05 16:17
→ b325019 : 不然你以為為什麼現在日本反應這麼大 06/05 16:18
推 JustSad : 講白一點，禁運都還是有人偷偷補給，北韓還是臺灣人 06/05 16:18
→ JustSad : 補 06/05 16:18
推 metro721 : 切斷中國補給 是這個意思嗎 如果開戰 就是打掉後勤 06/05 16:18
→ metro721 : 運輸船艦 你講的是貿易範圍 不就靠制裁 06/05 16:18
→ JustSad : 台海開打，中國海上要跟誰補靠誰運？北韓一起斷糧？ 06/05 16:19
→ JustSad : 中國跟北韓不靠臺灣非官方的反骨補給，哪來偷運？ 06/05 16:20
→ JustSad : 現在的中國還能很大聲，其中一個原因是還沒斷鏈 06/05 16:21
→ adagiox : 現在俄羅斯對中亞控制力一直在衰退 你要中國取代俄 06/05 16:21
→ adagiox : 羅斯控制中亞 中間還是有權利真空期 假若中美開戰 06/05 16:21
→ adagiox : 時 中亞說不準早被穆斯林搞亂了 06/05 16:21
推 a186361 : 陸路運力有限，距離前線又非常遠 06/05 16:22
推 Schottky : 美國：何不用空運？ (何不食肉麋) 06/05 16:23
推 JustSad : 北上廣深，中國一線城市都是在沿海地區… 06/05 16:24
→ JustSad : 大家討論台海危機，前提是中國進攻臺灣… 06/05 16:24
→ JustSad : 真開戰，現在烏克蘭裝死，自由俄羅斯不是打進俄羅斯 06/05 16:25
→ JustSad : ？ 06/05 16:25
推 b325019 : 一艘船靠港就是幾萬噸的物資進來，陸運成本差多了 06/05 16:26
→ JustSad : 中國沿海城市能遭受多少火力？中國能抗壓多少損失？ 06/05 16:27
→ JustSad : 以前的中國人可以過苦日子，現在的中國人可以嗎？ 06/05 16:27
推 patentshit : 中國一直想搞歐亞鐵路，可是運輸量就是不行，而且 06/05 16:28
→ patentshit : 經過多國國境，連自家企業都不想用 06/05 16:28
→ JustSad : 開戰or禁運，並不是封城演練就能比擬，民眾可能造反 06/05 16:28
推 jess730612 : 全面貿易禁運不是大海撈針 一條條船在海上攔 06/05 16:29
→ jess730612 : 重要港口海峽直接扣船 讓船無法到達目的地 06/05 16:29
→ patentshit : 油氣若是願意被俄羅斯敲詐，倒是不容易完全切斷 06/05 16:29
→ JustSad : 共產極權國家最怕的就是民眾造反，他們起家源頭 06/05 16:29
→ JustSad : 反正大家不能買，乾脆一條龍賣給中國一起苦撐XD 06/05 16:31
→ jess730612 : 有可能部分繞遠路逃避船檢 剩下也不多再一一登船扣 06/05 16:31
→ JustSad : 真心希望習近平覺得俄羅斯供油有底氣開戰 06/05 16:31
→ jess730612 : 能做到全球全面扣船也只有美帝一家及其眾多小夥伴 06/05 16:32
→ JustSad : 趕快打一打，馬的喊了70年想回歸中國都快死光了 06/05 16:32
推 b325019 : 只靠陸運油氣應該就是限軍用跟重要設施了吧 06/05 16:33
推 line6sorrow : 中歐班列一趟列車運能大概在70～100teu，海運一艘 06/05 16:34
→ line6sorrow : 船就是10倍，而且海運不受軌道限制 06/05 16:34
→ line6sorrow : 但中歐班列進入俄羅斯前有三條線路，要切斷都要深 06/05 16:34
→ line6sorrow : 入中國領空 06/05 16:34
→ helldog : 開戰後，如果中國大剌剌的用民間卡車開入鄰國境內 06/05 16:35
→ helldog : 把物資運回國內，雖然杯水車薪但很打美國人的臉， 06/05 16:35
→ helldog : 那美軍是要攻擊還是不要攻擊？不攻擊且放任的話， 06/05 16:35
→ helldog : 又讓大內宣有話題講，比如美國封鎖失敗之類的。 06/05 16:35
推 jess730612 : 美帝勢力要求中東歐北約盟國全面切斷鐵路運輸難嗎? 06/05 16:35
→ line6sorrow : 中歐班列也沒有爛到沒有人用的程度 06/05 16:35
→ line6sorrow : 對於時效性有限的消費品捨不得用飛機載，海運到歐 06/05 16:35
→ line6sorrow : 洲又太慢，中歐班列還是很香的 06/05 16:35
→ kawumwx0228 : 那就讓他用卡車載啊，反正又不是美國吃不消 06/05 16:36
→ jess730612 : 烏鵝戰爭前我不敢講 但現中東歐完全倒向美帝沒疑問 06/05 16:37
推 b325019 : 海運鐵路封鎖後他嘴硬也沒用了 06/05 16:38
推 jess730612 : 中東歐國家棄蘇械 完全美械化都快差不多完成了 06/05 16:39
→ b325019 : 雖然這樣講很缺德不過多虧鵝國腦洞打這場戰讓很多國 06/05 16:39
→ b325019 : 家都醒了 06/05 16:39
→ JustSad : 烏克蘭戰爭看完，中亞東歐會向俄羅斯中國買武器？ 06/05 16:40
推 mschien8295 : 中國要補給還有一條路是用巴基斯坦的港口 06/05 16:40
→ JustSad : 除非是貪污或被美國禁，否則有眼睛都知道買誰 06/05 16:41
→ mschien8295 : 俄械中械比較便宜，其實還是有他的市場在 06/05 16:41
→ mschien8295 : 但東歐現在幾乎全北約成員，不可能買蘇系裝備了， 06/05 16:42
→ mschien8295 : 現在中俄應該只能賣緬甸等或非洲國家 06/05 16:42
推 reich3 : 戰時海路封鎖，用跨境卡車運輸能餵養14億人口的能源 06/05 16:43
→ reich3 : 、糧食會不會太傻太天真。 06/05 16:43
推 line6sorrow : 更正，海運每艘運能是中歐班列每趟的100倍 06/05 16:43
推 jess730612 : 美帝把中東歐蘇械鵝械全部賣起來捐給烏克蘭一石二鳥 06/05 16:45
→ jerrylin : 完全切斷補給是不可能的 06/05 16:46
→ jerrylin : 但是你走那些地方拿到的成本會高很多 06/05 16:46
→ line6sorrow : 然後想鐵路封鎖中國是很愚蠢的想法，起點中國迄點 06/05 16:46
→ line6sorrow : 俄羅斯的話你期待誰配合歐美集團封鎖，唯一缺點就 06/05 16:46
→ line6sorrow : 是運能而已 06/05 16:46
→ line6sorrow : 但是你指望封鎖中國人像北韓一樣大規模缺糧饑荒， 06/05 16:46
→ line6sorrow : 坦白講指望中國裡有人再來一次大躍進還比較有機會 06/05 16:46
推 diyaworld : 誰偷偷幫陸運就是吃歐美的制裁啊，烏俄戰爭不就正 06/05 16:47
→ diyaworld : 在上演中，當然糧食跟醫療是不會禁，就是禁武器晶 06/05 16:47
→ diyaworld : 片等相關清單，現在敢公開幫俄羅斯的就伊朗 06/05 16:47
→ jerrylin : 去進行破壞就想太多了 頂多一起經濟制裁 06/05 16:47
推 jess730612 : 呵呵~真的滿孝 美帝制裁工具手段這麼多從不需要擔心 06/05 16:49
推 adwn : 陸運成本那麼高，民生物價直接炸裂 06/05 16:49
→ jess730612 : 納入美系軍武補保斷了鵝毛的念其實也默默掌握控制權 06/05 16:49
推 dvdr2001 : 中國石油還是很多跟中東買的 06/05 16:50
→ reich3 : 打開中國地圖先找到自己的位置，再看看新疆的中亞大 06/05 16:50
→ reich3 : 草原，再看看蒙古的戈壁大沙漠，再看看西藏的7000公 06/05 16:50
→ reich3 : 尺綿延陡峭峻嶺，再看看中南半島的一望無際的熱帶雨 06/05 16:50
→ reich3 : 林，再看看一窮二白的北韓跟趁你病要你命的俄羅斯， 06/05 16:50
→ reich3 : 往返這些距離等於單趟路程乘以二，將被活活餓死的韭 06/05 16:50
→ reich3 : 菜醒醒吧！ 與其等卡車載物資，被共產黨員及其走狗 06/05 16:50
→ reich3 : 截流後，吃剩留給你，還不如趕快上去程卡車逃出境吧 06/05 16:50
→ reich3 : ！ 06/05 16:50
→ jess730612 : 軍武斷料還小事 貿易禁運 踢出美元結算 06/05 16:50
→ jess730612 : 一般中東小國那會冒這麼大國安危機 去幹蠅頭小利 06/05 16:51
推 xheath : 中美真開戰 就不是這些問題了 06/05 16:53
→ xheath : 中美就等於全球開戰了 06/05 16:53
推 LanJiao : 還沒去算中國目前糧食進口大宗不是美國就是美國盟友 06/05 16:55
→ LanJiao : 到時是要怎麼靠陸路運美洲跟澳洲的糧食？ 06/05 16:55
推 jess730612 : 全球?認真嗎 中國同時開東西兩條戰線? 06/05 16:55
→ reich3 : 火車更不用想了！西伯利亞大鐵路寬軌還要在邊境換火 06/05 16:56
→ reich3 : 車，而且只有少少幾條分支路線跟中國對接，每個邊境 06/05 16:56
→ reich3 : 轉運站全是運輸瓶頸！14億張嘴的每日吞食量，只有海 06/05 16:56
→ reich3 : 運能滿足！其他卡車、火車、空運都是杯水車薪，而且 06/05 16:56
→ reich3 : 還會被層層截流！ 06/05 16:56
→ LanJiao : 陸路運輸不是問題多開幾班就好 可是開戰誰賣你糧食 06/05 16:57
→ LanJiao : ？ 還是回到我剛剛講過的 到時候八成是美國人道救援 06/05 16:57
→ reich3 : 如果自以為共產黨會幫平民百姓做好準備，看中國人搶 06/05 16:58
→ reich3 : 食的影片就超有感了！ 06/05 16:58
→ reich3 : 到時後內陸運輸的糧食跟能源被層層截流！就是這樣搶 06/05 16:59
→ reich3 : ！搶！搶！ 06/05 16:59
推 line6sorrow : 中亞是沒有選擇只能跟中俄合作，不像烏克蘭或土耳 06/05 17:01
→ line6sorrow : 其地理位置有選陣營的本錢 06/05 17:01
→ line6sorrow : 我講的只是以前冷戰就存在的合作關係，舊蘇聯的中 06/05 17:01
→ line6sorrow : 亞國家因為不臨海，往左走臨俄羅斯，往右走臨中國 06/05 17:01
→ line6sorrow : ，要指望他們配合歐美真的不太可能，單以糧食來看 06/05 17:01
→ line6sorrow : 俄羅斯哈薩克中國三國互通有無，要搞到餓死人是不 06/05 17:01
→ line6sorrow : 容易的事情，當然軍武供給另當別論 06/05 17:01
推 b325019 : 糧食全靠中亞走14億人有這麼好養就好了 06/05 17:02
推 reich3 : 「俄羅斯哈薩克中國三國互通有無，要搞到餓死人是不 06/05 17:02
→ reich3 : 容易的事」 呵呵呵！先看看新疆到內地的距離。再看 06/05 17:02
→ reich3 : 看東北到內地的距離！再想想中間會經過多少城鎮吧！ 06/05 17:02
推 Gjerry : 之後如果真的興建了俄國通過蒙古到中國的輸油管， 06/05 17:03
→ Gjerry : 確實會比較麻煩，但現行還是以海運為主 06/05 17:03
推 adwn : 到時候中亞那幾國不要設卡要高額過路費就阿彌陀佛了 06/05 17:03
→ rommel1990 : 陸運的成本遠比海運高 06/05 17:04
推 line6sorrow : 而且講一句難聽的，你憑什麼覺得中美開戰要考慮這 06/05 17:05
→ line6sorrow : 種內陸後勤的問題 06/05 17:05
→ line6sorrow : 你覺得歐美集團會有陸軍推進中國或俄羅斯內陸嗎 06/05 17:05
→ line6sorrow : 如果戰局跟陸軍無關，俄羅斯跟中國多的是戰略縱深 06/05 17:05
→ line6sorrow : 跟農奴可以產糧 06/05 17:05
→ line6sorrow : 指望餓死他們打贏戰爭是下下策，扶植偽政權讓他們 06/05 17:05
→ line6sorrow : 網內互打有效率多了 06/05 17:05
推 adagiox : 當然不會餓死 但是生活品質肯定會下降的 06/05 17:06
→ adagiox : 光是燃料跟飼料就無解了 06/05 17:06
→ asdfghjklasd: 儲油槽打掉就好 06/05 17:07
→ adagiox : 你養肉肉要一堆豆豆 沒豆豆等於沒肉肉等於肉肉貴 06/05 17:07
→ adagiox : 豆豆走海運的價格才香香量才夠大 06/05 17:07
推 b325019 : 你搞錯了吧台海開打是被動性海陸封鎖 06/05 17:08
→ b325019 : 只要不開打不太可能看到美國主動用海陸封鎖戳中國 06/05 17:08
→ b325019 : 簡單說就是你不要想打台海戰爭大家都好好過日子 06/05 17:08
推 swpoker : 光是經濟制裁就能讓中國崩潰了，由奢入儉難啊，中國 06/05 17:09
→ swpoker : 人不可能回到改革開放前的生活了 06/05 17:09
推 jess730612 : 中國是資源輸入大國 現實例光耍流氓禁買澳洲動力煤 06/05 17:09
→ jess730612 : 中國煤價直接翻倍都不止 中國禁不起禁運的 06/05 17:09
推 adagiox : 油油就解決管線節點就好 海運跟管線都掛的時候 只 06/05 17:10
→ adagiox : 剩班列一油罐車拉是能滿足多少運能 然後煤煤沒海運 06/05 17:10
→ adagiox : 也是不行 06/05 17:10
推 reich3 : 「中美開戰不要考慮這種內陸後勤」，你真的太適合坐 06/05 17:11
→ reich3 : 習末帝那個位置了。為了中華民族的偉大復興，可以接 06/05 17:11
→ reich3 : 受前所未有的犧牲。目前最熱門話題是犧牲1.4億人！ 06/05 17:11
→ reich3 : 當台灣跟沖繩島間所有海峽都被封鎖。新加坡麻六甲海 06/05 17:11
→ reich3 : 峽也被封鎖。看清楚地圖，中國的沿海港口，糧食跟能 06/05 17:11
→ reich3 : 源補給船怎麼開進去？ 06/05 17:11
推 dsin : 命都沒了還在講全球貿易 開戰就要斬草除根 把整個極 06/05 17:12
→ dsin : 權體制連根拔除 06/05 17:12
推 reashen : 西藏新疆百姓會讓你枱上枱下送物資？ 06/05 17:16
推 line6sorrow : 對啊大家都想好好過日子啊，你以為封鎖俄羅斯歐洲 06/05 17:23
→ line6sorrow : 人日子就過得很爽嗎 06/05 17:23
→ line6sorrow : 封鎖跟禁運制裁都是七傷拳，你有更好的策略為什麼 06/05 17:23
→ line6sorrow : 要去用損己的方案打擊對手 06/05 17:23
→ line6sorrow : 要打掉中俄，傳統形式的全面戰爭就是下策中的下策 06/05 17:23
→ line6sorrow : ，不是他們地大物博，而是獨裁政體跟土地縱深真的 06/05 17:23
→ line6sorrow : 禁得起跟你拖，你要以此為假設暢想一堆全面戰爭才 06/05 17:23
→ line6sorrow : 會產生的問題，就是浪費時間在下策而已 06/05 17:23
推 adagiox : 要看中國是不是想改變西亞太現狀 這是美國核心利益 06/05 17:28
→ adagiox : 區 不論是中國沿海還是台日韓受損 此區開戰就是破壞 06/05 17:28
→ adagiox : 全球貿易 就是破了美國底線 美國維持霸權的最大籌碼 06/05 17:28
→ adagiox : 之一沒了 底線破了就是跟你打到底了 06/05 17:28
→ adagiox : 開戰，美國可能沒辦法維持超級霸權地位，大家都是 06/05 17:29
→ adagiox : 輸家。 但台日韓中是輸家中的輸家 06/05 17:29
推 Ives20130 : 讓他從中亞運輸啊，然後被噱一大筆，更痛XD 06/05 17:30
推 line6sorrow : 回去看看德法在2022年俄國剛開戰的所做所為，再想 06/05 17:30
→ line6sorrow : 想看你們信心滿滿歐美集團會鐵板一塊配合封鎖的做 06/05 17:30
→ line6sorrow : 法 06/05 17:30
→ line6sorrow : 不要去測試盟友的忠誠，尤其是拿民主國家的通貨膨 06/05 17:30
→ line6sorrow : 脹率來測試 06/05 17:30
推 king9122 : 要看開戰理由，誰在國際站得住腳啊，你看俄羅斯連他 06/05 17:31
→ king9122 : 龜兒子中國幫忙都遮東遮西了 遑論中國的"朋友們"? 06/05 17:32
推 adagiox : 歐洲人是有可能袖手旁觀隔山觀虎鬥 如果中國成為大 06/05 17:34
→ adagiox : 輸家 美國失去唯一超級強權地位 理論上看起來不錯 06/05 17:34
推 poikz : 獨裁政權經得起拖? 那蘇聯解體是怎麼回事? 06/05 17:34
→ adagiox : 歐洲人跟美國平分霸權的時代來臨 好像不錯 但歐洲 06/05 17:34
→ adagiox : 人自己也是靠全球貿易過得美滋滋的 這個也是會反映 06/05 17:34
→ adagiox : 上生活成本的 現在歐洲人分成兩派也是怕這個。 06/05 17:34
→ poikz : 獨裁政權經得起拖? 那蘇聯解體是怎麼回事? 06/05 17:34
→ poikz : 現在一般的說法都是: 經濟狀況極度惡化是主要原因 06/05 17:34
→ king9122 : 俄烏開戰前某法、德開頭的國家東躲西躲 現在想通了 06/05 17:34
→ king9122 : 俄國有天然資源可以拐，中國有什麼可以拐? 06/05 17:35
推 Senkanseiki : 稀土，不知道歐美有沒有對策 06/05 17:37
推 shih1513 : 海運的量，陸運根本無法補的上，何況還有成本問題 06/05 17:38
→ shih1513 : 。 06/05 17:38
推 catlazy42120: 稀土只是大家不想髒了自己的國土才丟給中國做的，不 06/05 17:39
→ catlazy42120: 然多得是替代者 06/05 17:39
推 line6sorrow : 1.蘇聯解體不是單純經濟惡化那麼單純，阿富汗戰爭 06/05 17:41
→ line6sorrow : 的失敗跟車諾比核災嚴重影響主要領導人自己對於蘇 06/05 17:41
→ line6sorrow : 聯的信心，戈巴契夫不宣布蘇聯解體，他們還有很多 06/05 17:41
→ line6sorrow : 難看的方法拖下去，甚至帶領人類彼此毀滅 06/05 17:41
→ line6sorrow : 2.你要確定德法是想通而不是美國出手解決德法的生 06/05 17:41
→ line6sorrow : 計問題 06/05 17:41
→ line6sorrow : 北韓餓死多少人民，還是將政權從蘇聯時代延續幾代 06/05 17:43
→ line6sorrow : 人到今天，沒有自然資源跟領土縱深的北韓可以，你 06/05 17:43
→ line6sorrow : 很難說中俄不行，獨裁政權的認知就是資源不夠人民 06/05 17:43
→ line6sorrow : 消耗，那我消耗人民就可以了 06/05 17:43
推 diyaworld : 中國是以黨領政，跟俄羅斯不一樣，八大元老、五大 06/05 17:45
→ diyaworld : 軍區、9000萬共產黨員海外資產被凍結、子女家屬國 06/05 17:45
→ diyaworld : 籍被註銷，還包括聖上的家屬們，我就好想看看什麼 06/05 17:45
→ diyaworld : 叫現代版的洪天貴福 06/05 17:45
推 NewCop : 那些國家能給的中國自己也不會缺吧？ 06/05 17:46
→ line6sorrow : 北韓被封鎖幾年了，北韓政府被歐美集團弄到垮台了 06/05 17:46
→ line6sorrow : 嗎，如果答案否定，你怎麼會覺得一樣的做法在中俄 06/05 17:46
→ line6sorrow : 身上一定能得到你想要的成果？ 06/05 17:46
→ line6sorrow : 獨裁政權垮台只有一種方式，那就是失去軍人的支持 06/05 17:46
→ line6sorrow : ，當沒有軍人進行鎮壓甚至軍人自己政變上台進入反 06/05 17:46
→ line6sorrow : 覆更迭的狀態，獨裁政權自然會瓦解 06/05 17:46
推 diyaworld : 北韓是家天下，中國是黨天下好嘛 06/05 17:48
→ diyaworld : 元老院是可以逼宮斗下主席的 06/05 17:49
→ MIROS : 老共石油自產量其實不少，戰時以軍事優先，會缺油嗎 06/05 17:53
→ MIROS : 上面是指軍隊會缺油嗎？ 06/05 17:55
推 poikz : 一個從沒吃飽過的人 你覺得他會有"飽"這個概念嗎? 06/05 17:58
→ poikz : 反過來講 一個可以經常吃飽的人 你現在要他3、4天吃 06/05 17:58
→ poikz : 一次飯就好 他會乖乖配合你嗎? 06/05 17:58
→ poikz : 北韓是那個從沒吃飽過的人 而俄中是可以經常吃飽的 06/05 17:59
→ poikz : 這就是他們的差別 放在一起比 覺得北韓可以 俄中沒 06/05 17:59
→ poikz : 道理不行 我是覺得你太樂觀了 06/05 17:59
推 BUMAS : 陸運能運啥才是重點囉，量小之外，沿線那些國家能 06/05 18:00
→ BUMAS : 有什麼支援給老共 06/05 18:00
推 tony121010 : 俄國賣給中國的能源價格不低，所以還是走海運為主 06/05 18:16
→ tony121010 : 中俄有拉能源管綫 06/05 18:17
推 tony121010 : 俄羅斯不是笨蛋，賣中國的能源都比較貴 06/05 18:21
→ MIROS : 戰時有得吃就好。如果台灣可以多吃米，對岸米、小麥 06/05 18:23
→ MIROS : 產量也很大。 06/05 18:23
推 LI40 : 中國人口也很大 06/05 18:30
推 jerrylin : 美中開戰哪會變成全球大戰 06/05 18:36
→ jerrylin : 沒幾個國家會站在中共那邊好嗎 06/05 18:36
→ jerrylin : 中國糧食產能是有 問題是人更多 06/05 18:37
→ jerrylin : 北韓人口三千萬 中國有十幾億ㄟ 06/05 18:38
→ jerrylin : 中共最頭痛的就是要怎麼餵飽十幾億人口 06/05 18:38
推 Bf109G6 : 習整天在那邊退林還耕保糧食產量阿 06/05 18:52
推 greenday0827: 中國那麼大切內陸補給，他們維持海峽這邊的補給才是 06/05 18:57
→ greenday0827: 問題 06/05 18:57
推 cancboy : 沒錢拿 傻子才站在中共那邊 06/05 19:15
噓 NYMU : 台灣沒了 06/05 19:27
→ aquarius360 : 原PO去了解一下海運跟陸運的成本差，大概就會覺得 06/05 19:29
→ aquarius360 : 放著讓歷史文件國去花高額成本陸運不擋可能其實也 06/05 19:29
→ aquarius360 : 沒差，而且牠陸運有的路線還得翻雲貴高原或世界屋 06/05 19:29
→ aquarius360 : 脊，這陸運成本搞不好會精美到都想幫QQ了吧。 06/05 19:29
推 jww : 航運和鐵路的運量差了一個數量級，鐵路和公路又是 06/05 19:42
→ jww : 另一個數量級，你說的那些國家的基礎建設又再把運 06/05 19:42
→ jww : 量往下拉一個等級，還不提貨源從哪來 06/05 19:42
推 diyaworld : 其實想多了，國家在戰爭可以祭出徵用令，陸運比海 06/05 19:48
→ diyaworld : 運貴也是因為承平時期商人要賺，戰爭時國家不給你 06/05 19:48
→ diyaworld : 錢叫你運，韭菜敢該嗎？ 06/05 19:48
→ diyaworld : 俄羅斯現在不就這樣幹，不發薪水，哪個動員兵敢靠 06/05 19:49
→ diyaworld : 腰？ 06/05 19:49
→ diyaworld : 殺幾個就沒人靠腰了 06/05 19:50
→ aquarius360 : 樓上那個成本差距人力應該只佔很小部分，所以去搞 06/05 20:00
→ aquarius360 : 強徵壓韭菜是沒用的。 06/05 20:00
→ LiamTiger : 陸運那個效率，你去問烏克蘭的小麥出口好嗎 06/05 20:03
→ LiamTiger : 這次烏克蘭真的是把現代戰爭會發生什麼事情全部都 06/05 20:05
→ LiamTiger : 演一次了，從特戰空降突襲被新聞直擊到各種無人機 06/05 20:05
→ LiamTiger : ，然後海陸運的差異全部都有 06/05 20:05
推 kuoyipong : 成本這種東西不會因為戰時就比較低 06/05 20:12
推 verdandy : 陸運成本比海運是因為物理限制，就算是全部徵收 06/05 20:12
→ kuoyipong : 海運的運量就是比陸運大，不是壓榨韭菜就運的多 06/05 20:12
→ verdandy : 把運費降到接近於0，陸運能運的還是低於海運 06/05 20:13
→ kuoyipong : 戰爭就是後勤，你純靠高壓統治不會比較有效率 06/05 20:13
→ kuoyipong : 獨裁者跟國家的強制力沒有高到可以違反物理原則 06/05 20:14
推 verdandy : 例如黑貓貨運，把20箱貨從A運到B，運費都算免費 06/05 20:17
→ verdandy : 貨卡載送的時間成本就是遠低於機車載運 06/05 20:17
→ verdandy : 貨卡1趟就送完，機車可能20趟才有辦法消化 06/05 20:18
→ verdandy : 海運陸運同理 06/05 20:18
推 RegOwl : 把內陸的東西運到沿海，需要的能源感覺不少 06/05 20:19
→ RegOwl : 你還要留給打仗的用 06/05 20:19
推 jerrylin : 中共能解決運輸問題 現在就都不要走海運啊 06/05 20:21
→ jerrylin : 疫情這幾年海運炸掉 怎不用國家力量走陸運 06/05 20:21
推 patentshit : 大規模陸運剛好就是要吃一大堆柴油，到時候燃油供 06/05 20:21
→ patentshit : 給問題更嚴重 06/05 20:21
→ jerrylin : 不懂可以少講幾句 06/05 20:21
→ jerrylin : 事實就是陸運絕對不可能替代海運 06/05 20:22
推 reich3 : 靠陸運補給，被點名的1.4億人非死不可了！ 06/05 20:37
推 diyaworld : 好像你很懂，我有說運量嗎？我吐槽的是成本，本文 06/05 20:39
→ diyaworld : 就説海運就被禁了，啊不就只剩陸運，我是不知道扯 06/05 20:39
→ diyaworld : 運量是什麼鬼邏輯？喔，對了，大家記得之前在講台 06/05 20:39
→ diyaworld : 灣在戰爭的時候，什麼能源需求剩20%，糧食物資需求 06/05 20:39
→ diyaworld : 也變得很低，怎麼一談到中國，就又雙標變成以平承 06/05 20:39
→ diyaworld : 時期需求量在看待對手了呢？有點好笑，而且人家還 06/05 20:39
→ diyaworld : 有項技能叫啃樹皮呐 06/05 20:39
推 reich3 : 單位成本跟運量成反比，這是運輸的基本法則！ 06/05 20:41
推 diyaworld : @jerrylin 陸運不能取代海運，那海運被禁，很懂如 06/05 20:42
→ diyaworld : 你，請問用什麼取代海運？ 06/05 20:42
→ diyaworld : 對了，我還記得有個光頭只靠一條破公路補給線，就 06/05 20:52
→ diyaworld : 可以守住半壁西部江山幾年的時間 06/05 20:52
→ diyaworld : 怎麼説得海運全掛，中國就投降的感覺XD 06/05 20:54
推 jetalpha : 俄羅斯侵烏戰爭時，中亞國家跟China國提供資源可以 06/05 20:55
→ diyaworld : 那跟小粉紅説封鎖台海1個月，台灣就投降了，有什麼 06/05 20:56
→ diyaworld : 兩樣呢？ 06/05 20:56
→ jetalpha : 視為這些部分的國家仍然需要俄羅斯提供當地秩序， 06/05 20:56
→ jetalpha : China國在他周邊國家有提供什麼秩序嗎？ 06/05 20:57
→ Iamtitlehgm : 中共只怕糧食，石油天然氣被封鎖，有俄撐腰時沒事 06/05 20:58
→ jetalpha : 反過來說，如果China國對其周邊國家不只沒有提供秩 06/05 20:58
→ jetalpha : 序，甚至也沒有共同的利益，那周邊國家幹嘛運資源給 06/05 20:59
→ Iamtitlehgm : 所以俄烏戰行對岸拼命屯糧 06/05 20:59
→ jetalpha : China國進行戰爭？ 06/05 20:59
→ Iamtitlehgm : 當俄不能挺他時，他才需要擔心周邊其他國家封鎖 06/05 21:01
推 jetalpha : 對了，樓上講的那個光頭在那個時候好像是靠美援撐過 06/05 21:05
→ jetalpha : 去的，那個美援就是現在這個美國給的玩意。 06/05 21:06
推 poikz : 用武肺剛發生時 台灣成立口罩國家隊來當例子 就知道 06/05 21:11
→ poikz : 戰時壓榨商人來免費做事 是很匪夷所思的事 06/05 21:11
→ poikz : 商人說沒燃料 國家要不要提供給他? 06/05 21:11
→ poikz : 商人說人手不夠 國家需不需要支援人力? 06/05 21:12
→ poikz : 商人說資金調度不過來，國家要不要先幫忙代墊? 06/05 21:12
→ poikz : 商人遇到的一切問題 國家都要幫忙處理 不然商人哪來 06/05 21:12
→ poikz : 的能力幫國家做事? 06/05 21:12
→ poikz : 所以你沒辧法壓榨到商人啦! 你反而還要投入更多資源 06/05 21:14
→ poikz : 給他們 06/05 21:15
推 jetalpha : 從另一個方向來看，China國商人在承平期間都會中飽 06/05 21:19
推 diyaworld : 那換想一下，是不是只要解決原物料、能源基礎成本 06/05 21:19
→ diyaworld : 就可以了？人力成本的話甚至低到只要供應吃住就可 06/05 21:19
→ diyaworld : 以了？我説的成本會降低，是戰時成本跟平承成本去 06/05 21:19
→ diyaworld : 比較，這絕對砍一半再一半都有可能，人民公社是什 06/05 21:19
→ diyaworld : 麼鬼，可以去谷歌一下 06/05 21:19
→ jetalpha : 私囊了，是要怎麼期待戰爭時期他們會吐錢出來維持戰 06/05 21:20
→ jetalpha : 爭開支？ 06/05 21:20
→ diyaworld : 我現在講的是中國，當然在臺灣比較不會發生這種無 06/05 21:20
→ diyaworld : 理的徵用令 06/05 21:20
→ diyaworld : 連商人的財產都可以徵用耶 06/05 21:22
→ diyaworld : 那不就是共產黨嗎？ 06/05 21:22
→ jetalpha : 人民公社可不是用來應付戰爭的。 06/05 21:22
推 bce : 其實中國該先擔心若和印度衝突升級,從中東經印度洋 06/05 21:22
→ jetalpha : 徵用商人財產，又期待商人將物資帶進國家， 06/05 21:23
→ diyaworld : 幹，我幹嘛幫共產黨講話 06/05 21:23
→ bce : 到遠東的原油航道被印度切斷之後該怎麼辦 06/05 21:23
→ jetalpha : 將本求利的才叫商人，無利可圖誰會誰當商人啊？ 06/05 21:23
→ bce : 畢竟印度半島就像個直插入印度洋的巨大航空母艦 06/05 21:24
→ jetalpha : 無利可圖誰會當商人啊（刪贅字 06/05 21:24
→ diyaworld : @jetalpha 人民公社就是在1960年中蘇交惡時代產生 06/05 21:26
→ diyaworld : 的，那時候中國都差點要被貓原子彈了 06/05 21:26
→ diyaworld : 廣積糧 深挖坑 …… 06/05 21:27
推 reich3 : 提蔣光頭那個更是他喵的好笑了，日本侵佔中南半島， 06/05 21:28
→ reich3 : 切斷滇緬公路時，中國軍事力量大減。 06/05 21:28
→ reich3 : 還有要不要仔細研究「八年抗戰」當時國民政府勢力地 06/05 21:28
→ reich3 : 盤有多大。新疆、蒙古、西藏在手上嗎？陝北共軍地盤 06/05 21:28
→ reich3 : 、東北滿洲國，中原、長江中下游跟華南這麼大片敵佔 06/05 21:28
→ reich3 : 區都是共產黨、日軍跟汪偽政府在協助扶養飢饉線上下 06/05 21:28
→ reich3 : 的中國人民！ 06/05 21:28
→ reich3 : 所以21世紀中華民族偉大復興的時刻，中國國內有人要 06/05 21:31
→ reich3 : 把廣大領土分割給俄羅斯、印度、美國、日本跟中華民 06/05 21:31
→ reich3 : 國去管理嗎？中國共產黨退守西安繼續稱王嗎？ 06/05 21:31
推 diyaworld : 所以沒有海運，國民黨滅了嗎？ 06/05 21:31
→ diyaworld : 這篇在説沒海運的中國 06/05 21:31
→ diyaworld : 其他都是岔題而已 06/05 21:32
→ reich3 : 一旦海運被美國日本全面封鎖，21世紀中國人民願意回 06/05 21:33
→ reich3 : 到20世紀中葉以前，去吃草、吃樹皮，過沒水沒電的日 06/05 21:33
→ reich3 : 子嗎？ 06/05 21:33
→ diyaworld : 你這句話就可以反問，如果台海被封鎖了，臺灣人願 06/05 21:34
→ diyaworld : 意回到60年代的生活嗎？烏克蘭願意過現在的生活嗎 06/05 21:34
→ diyaworld : ？啊，不就被逼的 06/05 21:34
→ diyaworld : 兩岸都被習近平逼的啊 06/05 21:35
推 jetalpha : 60年代是台灣經濟奇蹟的時代，要類比最好要有時間感 06/05 21:37
推 reich3 : 你這句話就可以反問，如果台海被封鎖了，中國人願意 06/05 21:38
→ reich3 : 回到三年困難時期嗎？ 06/05 21:38
→ reich3 : 三年困難時期是中國剛建國精神勝利最昂揚的時代，要 06/05 21:40
→ reich3 : 類比就要讓人民跟隨習帝回到初心！ 06/05 21:40
推 diyaworld : 60年代台灣GDP就153鎂，差不多啊，不然是要多慘XD 06/05 21:42
推 zwy : 中國是黨的,所以中國韭菜願不願意根本不是重點 06/05 21:42
→ diyaworld : 烏克蘭也沒那麼慘 06/05 21:42
推 reich3 : 開國就讓四、五千萬人的非正常死亡，被廣泛視為人類 06/05 21:42
→ reich3 : 歷史上規模最大的饑荒，人民還不造反，這就是對中國 06/05 21:42
→ reich3 : 共產黨的真愛！ 06/05 21:42
→ zwy : 重點是黨內官員和軍隊將領願不願意被老習一起拖下去 06/05 21:43
推 vs98and99 : 陸運跟海運比怎會慢？雖然量低但是載具火車貨車夠多 06/05 21:47
推 st89702 : 那些國家不要跟中國要物資要錢就不錯了 06/05 21:47
推 shinobunodok: 你要確定陸運很穩喔 東南亞國家也對中國不是很爽 06/05 21:49
→ fantasyhorse: 封麻六甲還有機會，中國沿海要怎麼封？ 06/05 21:58
→ MIROS : 石油、天然氣、糧食，對岸自產量都不少。對岸人是多 06/05 21:59
→ MIROS : 可是人民戰時跟平時的需求不一樣。 06/05 21:59
推 diyaworld : 不是啊，不説戰爭時期，平常海運到了，還是要靠陸 06/05 21:59
→ diyaworld : 運送到各地啊，你海運再怎麼運量大，陸運就是有辦 06/05 21:59
→ diyaworld : 法消化光啊 06/05 21:59
→ diyaworld : 這不是很簡單的邏輯？ 06/05 21:59
→ diyaworld : 只是時間係數拉長而已 06/05 22:00
→ diyaworld : @vs98and99 06/05 22:01
推 jetalpha : 反過來說，海運衰退，空貨櫃就堆在港口沒人動啊。 06/05 22:01
→ jetalpha : 2023年3月的新聞有報耶。 06/05 22:02
→ diyaworld : @vs98and99 抱歉，看錯了 06/05 22:02
→ diyaworld : 我陸運可以從港口消化1億噸，海運被封，我陸運一樣 06/05 22:08
→ diyaworld : 可以從別國拉來1億噸，怕的只是不夠我需求量而已 06/05 22:08
推 maigoggle : 問就是更多的砲彈炸彈跟飛彈 06/05 22:17
推 reich3 : 喊陸運一億噸，要不要看看圖呀！ 06/05 22:18
推 RegOwl : 我先說外行，不過我按常理想運送方向不一樣會有差 06/05 22:19
→ RegOwl : ，沿海送到內陸可能只需要維持四億人的量，反過來 06/05 22:19
→ RegOwl : 可能就不一定了 06/05 22:19
→ RegOwl : 當然你要說戰爭期間能把十億人當四億人在養，似乎 06/05 22:20
→ RegOwl : 也不是不行 06/05 22:20
→ reich3 : 哈薩克、俄羅斯、北韓、泰、緬、越這其中誰有能力跟 06/05 22:21
→ reich3 : 意願支援一億噸的實力，就算大發善心綜合起來又有一 06/05 22:21
→ reich3 : 億噸嗎！ 06/05 22:21
→ reich3 : 印度表示：哼！零點一噸都不爽支援中國！ 06/05 22:21
推 diyaworld : @reich3 給我看圖幹嘛？你要解釋啊，還有你不會以 06/05 22:30
→ diyaworld : 為只有“鐵路”才叫陸運吧？所以公路、河運全死了 06/05 22:30
→ diyaworld : ？另外給你個數字參考，中國2020年港口海運量是35 06/05 22:30
→ diyaworld : 億噸，是不是全被陸運消化掉了？ 06/05 22:30
→ diyaworld : 消化不掉海運量的陸運，中國可以去死了 06/05 22:33
推 RegOwl : 所以說外行我看起來方向不一樣結果不一樣，除非你 06/05 22:34
→ RegOwl : 那些 35 億噸全部是從沿海送到各個邊陲，不然從邊 06/05 22:34
→ RegOwl : 陲送到沿海跟不太可能是哪個數字，瓶頸可能會卡在 06/05 22:34
→ RegOwl : 邊陲稀疏的道路網 06/05 22:34
→ fantasyhorse: 拿東南半壁的公路密度比西北邊陲 06/05 22:35
推 RegOwl : 中國人口集中在沿海，邊陲區相對要養的人少，路網 06/05 22:36
→ RegOwl : 比較稀疏。所以反方向行不行可能還是要請大神解惑 06/05 22:36
→ RegOwl : 了 06/05 22:36
→ fantasyhorse: 還說有邏輯？當然啦，要說基建狂魔要把西北道路網蓋 06/05 22:36
→ fantasyhorse: 好蓋滿我也無話可說 06/05 22:36
→ fantasyhorse: 不只西北喔，還要蓋到中亞跨到俄羅斯的原料產地 06/05 22:37
→ fantasyhorse: 這種跨國基建還要蓋好蓋滿，真的用吹的比較快 06/05 22:38
推 diyaworld : 所以咧？嘴台灣戰爭時候需求量變20%，那中國目前的 06/05 23:06
→ diyaworld : 基建吞吐量是不是可以應付戰爭的20%？不用説誰外行 06/05 23:06
→ diyaworld : 內行，用數字來打臉我嘛，不然在我看也是在扯鈴罷 06/05 23:06
→ diyaworld : 了 06/05 23:06
→ diyaworld : 也沒多內行啊 06/05 23:06
→ diyaworld : 沒打一仗開盤，不就你想你的，我想我的，把中國海 06/05 23:09
→ diyaworld : 運全封了，中國就完了？哎，中國有中國夢，我看有 06/05 23:09
→ diyaworld : 台灣夢的也不少，不過先說哦，我是反共的，就事論 06/05 23:09
→ diyaworld : 事 06/05 23:09
推 JustSad : 回答某樓：以前中國三大假期前夕，台商個個都要緊張 06/05 23:15
→ JustSad : 因為不知道哪個廠or大家的廠～會出現返鄉大批辭工潮 06/05 23:16
→ JustSad : 中國偏遠地區不只沒有地鐵、火車，可能連客運都沒有 06/05 23:17
→ JustSad : 所以有些人外出打工就是好幾年未歸，揪團返鄉不復返 06/05 23:18
→ JustSad : 後來我去過廣西紫金鄉下，才明白為什麼啥叫長途跋涉 06/05 23:19
→ JustSad : 簡單說，有火車的運輸當然比沒有火車強，但不是都市 06/05 23:20
→ JustSad : 才需要運輸補給，你平時經過窮鄉僻壤不會有人搶物資 06/05 23:21
→ JustSad : 如果封城禁運大家都缺物資時，你確定路上不會失蹤？ 06/05 23:22
→ JustSad : 軍隊都調到台海前線或國境對峙，還有餘力能維穩嗎？ 06/05 23:23
→ JustSad : 可以參考目前俄羅斯境內遶境的盛況，根本抽不出軍力 06/05 23:24
推 zwy : 他們要回鄉喔,先從沿海坐長途火車到他們省的省城 06/05 23:25
→ JustSad : 還有一點，海運的運量雖然大，但海運需要比較久 06/05 23:25
→ JustSad : 所以主要依賴海運時，不是陸運就廢除不用 06/05 23:26
→ zwy : 然後坐大巴到縣,再轉小巴到鄉,每省都比台灣大好幾倍 06/05 23:26
→ JustSad : 海運陸運他們都會用，不同的運量與不同的需求。 06/05 23:26
→ JustSad : 我聽過最扯的是從東莞回到他老家不計較運輸成本 06/05 23:27
→ zwy : 所以光回鄉就至少三天,回來又三天,光來回就一個禮拜 06/05 23:27
→ JustSad : 有飛機有地鐵錢一樣砸下去花，返鄉要三個月才到。 06/05 23:27
→ zwy : 很多人真的就乾脆不回家過年了 06/05 23:28
推 JustSad : 他們窮困的鄉村真的都是平房，偶爾幾棟突起漂亮的 06/05 23:30
→ JustSad : 村長說一定是嫁女兒，才會回來翻修蓋老家房子。 06/05 23:31
→ ksacet : 標題就有問題了，美中打起來現階段不可能，台灣問 06/05 23:46
→ ksacet : 題可能只是代理人戰爭，這個情況下硬封鎖老中可能 06/05 23:46
→ ksacet : 性太低。 06/05 23:46
→ ksacet : 如果其他原因導致真的打起來，大概就是世界大戰的 06/05 23:49
→ ksacet : 預演了，周邊國家大概都得表態，站不對邊老美炸下 06/05 23:49
→ ksacet : 去就對了，還管你封不封鎖。 06/05 23:49
推 catlazy42120: 台灣要打代理人戰爭，那誰要當中共代理人打台灣？唯 06/05 23:54
→ catlazy42120: 一的可能是內戰，但依台灣軍火的管制程度來說不可能 06/05 23:54
推 andey : diyaworld...台灣是戰場..可是北京上海不是.. 06/06 00:06
→ andey : 這點人民對生活物資的忍受度就不同了... 06/06 00:06
→ andey : 以烏俄戰場來講..普丁怎麼徵兵也只敢從窮鄉僻壤少數 06/06 00:08
→ andey : 民族著手..完全不敢從聖彼得堡莫斯科天龍區徵人 06/06 00:10
→ andey : 不管怎麼被制裁..莫斯科也是要硬撐歌舞昇平的樣子 06/06 00:11
→ andey : 戰場在幾千公里遠的地方結果自己要糧食配給... 06/06 00:12
→ andey : 最好是不會亂啦... 06/06 00:12
推 diyaworld : 所以這題講的對象是中國，海運全被封，中國是不是 06/06 00:23
→ diyaworld : 可以靠陸運挺住？我是覺得沒問題，因為需求量降低 06/06 00:23
→ diyaworld : 很大，而且戰爭這種東西，優先照顧的是軍人，中國 06/06 00:23
→ diyaworld : 現役+備役就400萬人，靠13億人少吃一頓糧都可以養 06/06 00:23
→ diyaworld : 解放軍撐好幾個月了，而且我們也不知道到時候有多 06/06 00:23
→ diyaworld : 少中國人會挺共產黨解放台灣到什麼程度，是不是願 06/06 00:23
→ diyaworld : 意犧牲1.4億，啃樹皮十年那麼誇張，沒有人可以保證 06/06 00:23
→ diyaworld : 會還是不會，這種博杯問題就不去扯鈴了，中國是以 06/06 00:23
→ diyaworld : 黨領政，手握軍警檢法，他可以一道命令整個剷村， 06/06 00:23
→ diyaworld : 就可以一道命令徵用，跟普丁還受限杜馬跟民意還是 06/06 00:23
→ diyaworld : 有差，當然我們是期待受不了的人民起義反抗共產黨 06/06 00:23
→ diyaworld : 啊，但依然是博杯的問題 06/06 00:23
→ diyaworld : 八大元老、軍武大佬會不會受不了制裁，把習近平弄 06/06 00:25
→ diyaworld : 下來，那還是博杯題 06/06 00:25
推 andey : 問題就陸運完全取代不了海運啊...一艘十萬噸貨輪.. 06/06 00:26
→ diyaworld : 中美開戰當然更好XD 06/06 00:27
→ andey : 你要用多少列車才運的完？..而且移動不是AB點直線 06/06 00:28
→ diyaworld : 現在又不是討論陸運、海運那個運量大啊，做題家先 06/06 00:29
→ diyaworld : 看題目 06/06 00:29
→ andey : 就好..整個集散點的吞吐量才是大問題.. 06/06 00:29
→ andey : 然後更大的問題不是海陸運的差異..而是分配... 06/06 00:30
→ andey : 一個有完整貨運系統的上海..封個城就能鬧一堆事了.. 06/06 00:31
→ andey : 你怎麼覺得中國人民的忍受力還能跟大躍進時代一樣呦 06/06 00:33
→ andey : 上海封城可以玩到大白物資多到蔬菜爛掉.. 06/06 00:35
→ andey : 然後平民要挨餓到吃綠化帶的草根.. 06/06 00:36
推 diyaworld : 是啊，只能博杯啊 06/06 00:37
→ andey : 少吃一頓就好？...中飽私囊這件事中國人可厲害的... 06/06 00:38
→ diyaworld : 沒人知道答案，會還是不會 06/06 00:38
→ andey : 你都不知道你怎麼覺得中國人可以忍受啊..靠感覺呦.. 06/06 00:39
推 diyaworld : 那你靠什麼？ 06/06 00:40
→ diyaworld : 民調嗎？XD 06/06 00:40
→ andey : 靠實績...那你覺得上海封城中國做得很好嗎.. 06/06 00:41
推 diyaworld : 實績不就上海真的被封了又封，封了又封，共產黨被 06/06 00:42
→ diyaworld : 消滅了？ 06/06 00:42
→ diyaworld : 習近平連任失敗了？ 06/06 00:43
→ enso : 一列火車載100個40呎貨櫃。每小時開個10班。一天也 06/06 00:43
→ enso : 不過24000個貨櫃。 06/06 00:43
推 andey : 你看事情就要滑坡到共產黨倒台才算啊.. 06/06 00:44
推 diyaworld : 你問的問題本身就很滑坡啊，我也不知道你問這種靠 06/06 00:45
→ diyaworld : 感覺的問題做什麼？ 06/06 00:45
→ MIROS : 以上海這種規模封城，我不覺得換成其他政府來做會好 06/06 00:46
→ MIROS : 多少 06/06 00:46
→ diyaworld : 這文不就中國海運被禁，鄰國補給靠陸運能不能撐起 06/06 00:46
→ diyaworld : 來？ 06/06 00:46
→ diyaworld : 為什麼要滑坡一堆博杯才能知道的問題，我也不懂 06/06 00:47
→ kinmengon : 中共幹嘛整理新疆 交好俄及中亞。從巴基斯坦的運輸 06/06 00:47
→ kinmengon : 路線也有 06/06 00:47
→ kinmengon : 天然氣 油 中能自產又有俄在撐。糧食俄中亞巴也能 06/06 00:49
→ kinmengon : 輸入。所以被美封鎖後的其他路 老共一直在準備 06/06 00:49
推 andey : enso..問題你沒有這麼長的鐵道容納這些列車 06/06 00:50
→ andey : 鐵道必須要區段閉鎖的運輸模式..列車跟列車要保留 06/06 00:51
推 diyaworld : 不是啊，中國又不是只有鐵路，公路、水路、國內航 06/06 00:52
→ diyaworld : 空都死了？ 06/06 00:52
→ andey : 安全距離..你越重越長那距離就要越遠.. 06/06 00:52
→ diyaworld : 你跟上面那一位兄弟一樣，以為陸陸就是只有鐵路？ 06/06 00:53
→ diyaworld : 陸運 06/06 00:53
→ andey : 鐵道只有那一條要閃也閃不掉.. 06/06 00:54
→ diyaworld : 那臺灣陸運吞吐量是不是只計算一條鐵路，跟一條高 06/06 00:54
→ diyaworld : 鐵的載運量就好？ 06/06 00:54
→ andey : 樓上..因為鐵道已經是陸運之王了..其他的比海運更慘 06/06 00:55
→ diyaworld : 那所以呢？是不是你覺得中國海運被禁，中國就可以 06/06 00:56
→ diyaworld : 投降了？ 06/06 00:56
→ diyaworld : 啊就不是啊，扯那些就沒屁用 06/06 00:56
→ andey : 樓上你要不要數數中國西部有幾條鐵路聯外啊... 06/06 00:57
→ MIROS : 應該要先確定，戰時對岸哪些資源是非得靠外國補給才 06/06 00:57
→ MIROS : 行的吧？ 06/06 00:57
→ diyaworld : 啊不是啊，一直在扯海運比陸運強，到底是在討論什 06/06 00:58
→ diyaworld : 麼啦？題目就說海運被禁了 06/06 00:58
→ andey : 所以沒人覺得有人可以靠精神戰力撐下去啊..沒吃撐屁 06/06 00:59
推 diyaworld : 所以你靠的是什麼？ 06/06 00:59
→ diyaworld : 得出結論 06/06 01:00
→ diyaworld : 這次是通靈嗎？ 06/06 01:00
→ andey : 怎麼又變成我的問題啦你覺得陸運有辦法撐過海運被斷 06/06 01:01
→ diyaworld : 不然中國有什麼可以取代海運被禁？ 06/06 01:01
→ diyaworld : 還是你覺得禁海運，就等著中國投降？ 06/06 01:02
→ andey : 那你要給人你的計算多少陸運就能撐過... 06/06 01:02
→ andey : 不是叫人少吃一頓就好.. 06/06 01:02
→ diyaworld : 好好好，OK，就你說的陸運沒辦法撐起來，所以是不 06/06 01:03
→ diyaworld : 是只要把中國海運禁了美國台灣就贏了？ 06/06 01:03
→ diyaworld : 你是不是這樣覺得？ 06/06 01:03
→ diyaworld : 有沒有發現按照你説的，結果你沉默了？ 06/06 01:06
推 jackchuang : 我有回文了，D大，看一下吧。 06/06 01:18
→ aquarius360 : 不建議拿二戰年代來類比，人口基數不同、同盟國幫 06/06 01:31
→ aquarius360 : 補、當年對手主要只有日本等等，時代人均生活水準 06/06 01:31
→ aquarius360 : 先不管，但更重要的可能是二戰時代的貨運船隻噸位 06/06 01:31
→ aquarius360 : 跟今日根本就不能比吧。現代的海運陸運的成本很可 06/06 01:31
→ aquarius360 : 能比二戰年代差距是更大的。 06/06 01:31
推 andey : 回來玩一下..台灣鐵道運輸沒落的原因:1.台灣太小 06/06 01:43
→ andey : 鐵道還沒發揮那長蛇運輸的優勢就沒了.. 06/06 01:44
→ andey : 2.道路交通還行.短距離貨車跟火車運輸成本差異不大 06/06 01:46
→ andey : 3.工業區超分散..以前蓋工廠還會考慮在鐵道旁.. 06/06 01:48
→ andey : 現在超自由亂蓋..你要拉貨到鐵路運輸還不如直接貨櫃 06/06 01:49
→ andey : 車開到港口裝卸貨就好... 06/06 01:50
→ andey : 台灣全長才400公里跟中國西部那幾十萬公里比鐵路？ 06/06 01:53
→ fantasyhorse: 還在扯封鎖，台灣都難封鎖了，共匪這麼大，封的住才 06/06 02:59
→ fantasyhorse: 怪 06/06 02:59
→ Mystiera : 要用陸運滿足需求有個前提是打秘技的乾爹提供資源 06/06 03:20
→ Mystiera : 中南窮國要是有能支持china國的資源他還會跟著混嗎 06/06 03:22
→ Mystiera : 不管什麼運輸首先要有人賣，美國帶頭不賣糧食能源 06/06 03:29
→ Mystiera : 給china，是要全部拉車去西伯利亞？ 06/06 03:29
→ Hohenzollern: 全球絕大部份物資都要仰賴貨船航運 這也是海洋國家 06/06 04:01
→ Hohenzollern: 繁榮的原因 06/06 04:01
推 gogoegg : 鐵路運貨是真的很慘 想想台糖的小火車為啥通通改成 06/06 04:07
→ gogoegg : 大卡車載就曉得 就算不是跟船比 跟卡車比也是很弱 06/06 04:07
→ sdiaa : 禁海運煤鐵糧食不會缺 價格暴漲or缺貨二選一而已 06/06 07:57
推 gogoegg : 台灣是海島 要封的話 要付出非常大的代價 動員超多 06/06 08:17
→ gogoegg : 軍艦和人力才做得到 06/06 08:18
→ gogoegg : 但美國是帶一群小弟圍毆維尼 麻六甲封掉 基本中國 06/06 08:19
→ gogoegg : 海運就全滅 06/06 08:20
推 star12614 : 要封台灣 首先要先把沖繩美軍基地打爛 不然要怎麼 06/06 09:23
→ star12614 : 封 06/06 09:23
推 HAHAHUNG : 中國有金坷垃 小麥畝產一萬八 06/06 09:54
推 heinse : 是一千八啦 06/06 10:10
→ ice4564 : 那些國家能產出中國缺少的物資嗎 06/06 11:24
推 skytowerlll : 中美真開打，不一定會選邊站。 畢竟想看到兩敗俱傷 06/06 13:49
→ skytowerlll : 的也不少。 06/06 13:49
→ skytowerlll : 戰爭財就是這時候賺的。 要禁運不能單靠武力 06/06 13:50
→ skytowerlll : 你要別人不賺中國錢 等於 你自己要花錢。 06/06 13:52
→ jiangtwei : 不然你以為幹嘛要一呆一路 06/06 19:29
推 hinew167 : 封海基本上就是等投降，讓你吃樹皮可以吃幾年，陸 06/07 02:47
→ hinew167 : 運就是海運全方面屌打 06/07 02:47
→ hinew167 : 效率是一回事，光成本就貴不知道幾十倍去了 06/07 02:49
→ hinew167 : 封鎖本來就不可能全封死，但是讓你成本直接爆增100 06/07 02:51
→ hinew167 : 倍，打都不用打就看你能撐多久 06/07 02:51
推 diyaworld : 樓上説的也一樣會出現在台灣 06/07 04:14
→ diyaworld : 也不止台灣，全世界只要跟中國有關的都會暴漲，看 06/07 04:17
→ diyaworld : 看去年烏俄開戰，周遭糧食能源漲成什麼樣子，歐盟 06/07 04:17
→ diyaworld : 一堆國家都差點都撐不下去 06/07 04:17
推 hinew167 : 戰爭一定會影響啊，重點是被封的中國傷害更大啊， 06/07 12:05
→ hinew167 : 再者俄國是能源輸出大國，中國完全相反，極度仰賴 06/07 12:05
→ hinew167 : 進口 06/07 12:05
→ hinew167 : 比如汽油，戰爭台灣可能漲到60，中國如果被封鎖搞 06/07 12:08
→ hinew167 : 不好直接飆到600而且還是人民幣的差別 06/07 12:08
→ JustSad : 中國可能想實測油電雙漲的快感不知道臺灣喊爽的 06/07 16:29
推 goodgodgd : 沒辦法封鎖啊，但這些國家能給中國啥 06/07 18:10