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作者wahaha99 (此方不可長)
標題Re: [討論] 在戰爭時如何避免「核電廠全廠停電」？
時間2023-06-02 16:33:30
核電廠之於戰爭到底如何 這次俄軍各種斯拉夫迷惑也沒往圍阻體炸 看的出來連沙灘公廁都是目標的俄軍 再低能再瘋也沒有去把爐心搞爆的理由 那炸波蘿熱電廠現在也是穩下來了 甚至還在供電?不太確定 畢竟搞爆了別國會不會抓狂是一回事 這裡佔領下來以後要清也麻煩 不過 一個核電廠佔全國發電量 3% 核電廠的輸電線路如果被炸 就是當場少3% 台灣又是全網串聯 很可能就是當年全網跳機重演 真正能有效對抗戰爭的是分布式電網 即把發電能量散佈在各處 也就是這一篇談的 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202305300232.aspx 我記得上面好像也有人貼過了? 只是風電在台灣問題比較多 如果郭董的一市一SMR能成真 倒也是不錯的選擇 只是這玩意還沒真正商業化 那現階段在台灣 什麼發電系統適合拿來應付戰爭? 那就是太陽能+儲能廠 拿飛彈砸太陽能廠, 我舉雙手歡迎 一顆飛彈價值跟太陽能板比起來, 大概至少在10:1吧 (以能砸掉的太陽能板來算) 而且一個太陽能廠被砸, 把損壞的太陽能板取消掉, 剩下可以繼續運作, 應該不要一天就能恢復運作 你可能會說那飛彈可以砸儲能廠, 所以儲能廠也要分散, 不要蓋太大間 而且這玩意沒有空污、冷卻問題, 可以藏到地下去 剩下的弱點就是各變電所, 不過這用啥發電都一樣, 都躲不掉 當然這是純就戰爭考量, 考量到成本、環保、利益....... 那又是另外一回事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 36.226.177.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/Military/M.1685694812.A.861
推 kenet123 : 推個 06/02 16:36
推 kenet123 : 不過對鵝國來說現在還是特別軍事行動吧?也不是戰爭. 06/02 16:40
→ a1305168 : 分散發電也意味需要保護的地方也變多，保二總隊是要 06/02 16:40
→ a1305168 : 再成立幾個隊來應付？ 06/02 16:40
推 Sazip : 台灣蓋新發電廠難度高，所以都往舊電廠狂塞機組，造 06/02 16:40
推 sunuzo: 包養開心交到知己好友。 06/02 16:40
→ Sazip : 成一座電廠的發電佔比都超高 06/02 16:40
推 birdy590 : 太陽能最理想是分散到家戶 這樣全面斷電幾乎不可能 06/02 16:42
→ Sazip : 看你要防飛彈還是防特攻 06/02 16:42
→ birdy590 : 最起碼維持最低限度用電應該是很足夠 06/02 16:42
推 baboosh : 鼓勵屋頂裝太陽能然後併聯台電 06/02 16:43
推 UNIQC: 包養平台規劃特別約會。 06/02 16:43
推 lovegensokyo: 不要用文明人的想法揣測中共的下限，俄國的地板搞 06/02 16:44
→ lovegensokyo: 不好還是他們的天花板呢 06/02 16:44
→ a1305168 : https://ppt.cc/fevbbx 這篇報導有提到電廠反而不容 06/02 16:45
→ a1305168 : 易破壞，容易破壞的是變電所，而且變電所多防空系統 06/02 16:45
→ a1305168 : 難以都顧到 06/02 16:45
推 dewaro: 包養分析觀察對方情緒。 06/02 16:45
→ timeriver235: 分散電網根本不可能那麼細 06/02 16:49
推 Tahuiyuan : 推，言之有物 06/02 16:50
→ st89702 : https://i.imgur.com/yjDcA8M.jpg 06/02 16:55
→ st89702 : 解 中國核電只佔了1.7% 06/02 16:55
→ timeriver235: 你應該沒有發電供電的概念吧 06/02 16:57
推 Elfego: 包養真心對待異性朋友。 06/02 16:57
推 Sazip : 說真的，要讓台灣停個半天電非常簡單 06/02 16:58
推 juunuon : 戰爭時跳機沒什麼差，沒什麼人會在意 06/02 16:58
推 tonyxfg : 太陽能廠也不用炸，這本身就是極端不穩定的供電方 06/02 16:58
→ tonyxfg : 式，沒其他普通發電廠協助，自己就能玩爆用電設施了 06/02 16:58
→ st89702 : https://i.imgur.com/djHXsgA.jpg 06/02 16:58
推 Nicodim: 包養網交流來自全球的朋友。 06/02 16:58
→ st89702 : 表 不過中國是以火力最大宗 所以不買澳洲煤炭後限電 06/02 16:58
→ st89702 : 也不意外了 06/02 16:58
→ juunuon : 講到蓋電廠難度高，這也是讓分散電網做不到的原因 06/02 16:59
→ juunuon : 之一，要讓政經聚集的台北停電只要打幾個電塔 06/02 17:00
→ birdy590 : 家戶太陽能只用來充自己的電池組 這其實很穩定 06/02 17:01
推 Foning: 包養輕鬆找到有趣的異性朋友。 06/02 17:01
→ birdy590 : 只是剩下什麼重要電器值得保留這就需要預先計畫 06/02 17:01
→ juunuon : 太陽能要更用力推廣放屋頂，戰時可一定程度自給 06/02 17:02
推 st89702 : 現在台灣的做法看起來是增加抽蓄電廠配合水力調節 06/02 17:03
→ st89702 : 唯一的弱點就是極端氣候怕乾旱 06/02 17:03
推 Sazip : 沒錯，炸幾個關鍵節點電塔，就夠台電崩潰了 06/02 17:04
推 AKNY: 包養平台遇見心動對象。 06/02 17:04
噓 cycutom : 幹，為何我的文被鎖，你的文沒被鎖？ 06/02 17:08
→ cycutom : 另外在戰爭時核電廠本來就是一定該討論議題 06/02 17:08
→ cycutom : 又是被炸出事就沒事的一般核電廠 06/02 17:09
→ a1305168 : 拜託說裝自家太陽能發電的先示範裝自己家吧！10年前 06/02 17:09
→ a1305168 : 在吵核四的時候就有環團提出，10年後還是沒有環保團 06/02 17:09
推 mysister: 包養分析抓住共同興趣。 06/02 17:09
→ a1305168 : 體拿出成果 06/02 17:09
噓 jamie81416 : 別鬧了，鬼島真正民生用電有佔到4成嗎？戰時少這 06/02 17:09
→ jamie81416 : 3%很多？ 06/02 17:09
→ cycutom : 我談的是戰爭時變成「戰略弱點」，因為會有核污染 06/02 17:10
→ jamie81416 : 鬼島工業用電佔總電量至少6成，戰時工業會照常？ 06/02 17:10
推 cir72: 包養不急於追求感情進展。 06/02 17:10
→ cycutom : 什麼叫「核污染」，就是如福島那樣 06/02 17:10
→ jamie81416 : 打電廠讓鬼島停電根本假議題，因為戰時根本不會 06/02 17:10
→ jamie81416 : 用那麼多 06/02 17:10
→ cycutom : 至於台灣戰時的用電，差不多就跟現在烏克蘭那樣 06/02 17:10
→ cycutom : 我根本沒在討論「戰時停電」的問題，這問題根本不重 06/02 17:11
推 ATrain: 包養網結交世界各地的朋友。 06/02 17:11
→ jamie81416 : 戰時晶圓廠照三班輪班？ 06/02 17:11
→ cycutom : 要，烏克蘭在大部份的停電狀態下，還不是快打贏了 06/02 17:11
→ cycutom : 根本不需要討論「戰時停電」的問題 06/02 17:12
→ jamie81416 : 基輔幾乎恢復一般生活 06/02 17:12
→ ARCHER2234 : 變成吵政治就會被鎖文啊，有時候是推文的人造成的， 06/02 17:12
推 grado0802: 包養開心結交知心異性友人。 06/02 17:12
→ ARCHER2234 : 嘻嘻 06/02 17:12
→ cycutom : 像福島那樣，你軍隊就少了空間可以做「戰略運用」 06/02 17:12
→ ARCHER2234 : 當然，你自己參戰的話也會加快這個進程 06/02 17:13
→ cycutom : 還有就是對民心的影響，讓國民想要投降給解放軍 06/02 17:13
→ cycutom : 這是一個很重要的戰爭議題 06/02 17:13
推 smilejin: 包養平台詳細了解對方。 06/02 17:13
→ cycutom : 為何要避談？真的很奇怪，無法理解1 06/02 17:13
推 jamie81416 : 帝國軍壓陣的話，當我沒講XD 06/02 17:14
→ cycutom : 在戰時如何「打擊敵國民心」+「減少敵軍可運的空間 06/02 17:14
→ cycutom : 」，不就是很重要的戰略目標嗎 06/02 17:14
推 hedgehogs : 戰時GG不輪三班，米國要怎樣民主兵工廠？ 06/02 17:15
推 qusekii: 包養分析注意對方舉止。 06/02 17:15
→ hedgehogs : 學2D做鐵炸彈嗎？ 06/02 17:15
→ a1305168 : 也不存在打核電廠的選項，2025就全停了，要打哪？ 06/02 17:16
推 peterlee97 : 既然你家頂樓沒辦法你說了算 不就是廣設太陽能板窒 06/02 17:19
→ peterlee97 : 礙難行的原因？ 此外說儲能場？ 那儲能場算不算一 06/02 17:19
→ peterlee97 : 種“集中”呢？ 06/02 17:19
推 Y949731: 包養真心對待友誼情感。 06/02 17:19
推 birdy590 : 市區要裝很難 像日本也是鄉下普遍 太陽能板到處可見 06/02 17:20
→ birdy590 : 那不是因為戰爭 而是平常災害斷電時間可能就拉很長 06/02 17:20
→ birdy590 : 台電的搶修效率長年操下來應該是世界級水準~ 06/02 17:21
推 peterlee97 : 台電那個是在血汗狀態下建立的 如果真的搞分散式的 06/02 17:23
→ peterlee97 : 是要讓台電多血汗.... 此外還有清潔問題 誰負責弄= 06/02 17:23
推 T730733: 包養網擴展國際包養。 06/02 17:23
→ peterlee97 : = 06/02 17:23
→ ifififif : 說多蓋儲能場來應對的天才提議，你真的住臺灣嗎？ 06/02 17:23
→ ifififif : 高雄才踢走一個儲能場提案耶！以臺灣民情可行性是 06/02 17:23
→ ifififif : 零的提案還振振有詞，快笑死！ 06/02 17:23
→ ifififif : https://news.ltn.com.tw/amp/news/life/breakingn 06/02 17:24
推 FireStation: 包養輕鬆找到志同道合的人。 06/02 17:24
→ ifififif : ews/4254309 06/02 17:24
→ peterlee97 : 太陽能當作匪共無法斷電的手段 但晚上的電...？ 儲 06/02 17:24
→ peterlee97 : 能夠撐完晚上？ 06/02 17:24
→ ifififif : https://reurl.cc/GAbE13 06/02 17:24
→ dz01h : 看電池大小跟你怎麼用電吧，冷氣泵下去就比較難這樣 06/02 17:25
推 Thobel: 包養平台找到心靈契合的人。 06/02 17:25
推 ariadne : 請回想921時期的用電 不要當成能跟現在一樣用 06/02 17:25
→ birdy590 : 儲下來的電不是讓人吹冷氣追劇的~ 06/02 17:26
推 peterlee97 : 蓋儲能場如同放一顆超級大電池在家門口一直充電放電 06/02 17:26
→ peterlee97 : 的 不講輻射這種永遠不可能結束的老人問題 以台灣 06/02 17:26
→ peterlee97 : 熱的要死然後讓他一直充電放電這種會產生熱能的事 06/02 17:26
推 Reji: 包養分析洞悉對方心思。 06/02 17:26
→ peterlee97 : 情 想想都覺得有點毛== 06/02 17:26
→ birdy590 : 很多地方有電才有水 然後基本通訊 照明 都沒問題 06/02 17:26
→ birdy590 : 家戶的壞了又不是找台電~ 而且事實沒那麼容易壞 06/02 17:27
推 henrytsai : 手機不也是一直充電放電 大家還不是照用 06/02 17:28
→ birdy590 : 故障以後最糟也就切回市電 平常根本沒感覺 06/02 17:28
推 Hathael: 包養不急於開始談感情。 06/02 17:28
推 peterlee97 : 不用無限上調到用電是為了要冷氣 追劇啦 如果外面逼 06/02 17:28
→ peterlee97 : 近40度時的中午 就算戰爭有老小開冷氣算是必要需求 06/02 17:28
→ peterlee97 : 嗎？ 如果拿手機看新聞看推特追狀況算不算浪費電追 06/02 17:28
→ peterlee97 : 劇？ 06/02 17:28
→ birdy590 : 冷氣當然不是必要需求 想開冷氣就自己擴大容量 06/02 17:29
推 yovroc: 包養網結交跨國友誼。 06/02 17:29
→ birdy590 : 基本上這種思維跟會裝家戶儲能的就是背道而馳 06/02 17:29
→ birdy590 : 看過一些介紹 第一課都是要先列出哪些是必要用電 06/02 17:30
→ birdy590 : 抽水 通訊 照明 甚至冰箱 這些都算是一般需求 06/02 17:30
推 peterlee97 : 就 一個是量體問題 有另外一個是你很難解決一個群 06/02 17:31
→ peterlee97 : 體恐懼的狀況 我可以不怕充電放電啊 但你不是只是要 06/02 17:31
推 helgalie: 包養開心找到知己朋友。 06/02 17:31
→ peterlee97 : 說服我 還要說服被設置區整個地區的相關人不會怕（ 06/02 17:31
→ peterlee97 : 這問題跟核廢核電一樣） 06/02 17:31
→ birdy590 : 上個月的新聞"變電所臨近水廠恐形成輻射水" 06/02 17:32
→ birdy590 : 這已經到可悲的程度了 也不用想說服這種人 06/02 17:33
推 shi0520 : 以安全考量而言 核電廠開戰一定是冷停機 甚至必須靠 06/02 17:46
推 OREOMZA: 包養平台關注對方需求。 06/02 17:46
→ shi0520 : 外部電源來維持核電廠的冷卻系統 06/02 17:46
推 cutesuper : 2015年數據也太舊了吧 去年中國核電占比4.7% 核能行 06/02 17:48
→ cutesuper : 業協會的資料 06/02 17:48
推 shot0909 : 你家公寓裝沒那麼難，你只要說裝的錢你出，賣回給台 06/02 17:49
→ shot0909 : 電的錢均分，不會有人不同意的，去做再說 06/02 17:49
推 punjab: 包養分析觀察約會狀態。 06/02 17:49
→ shot0909 : 真要打，你建儲能廠照樣被炸，還不是一樣 06/02 17:51
推 st89702 : 抽蓄發電廠其實就是最大的儲能廠了 白天把光電多餘 06/02 17:59
→ st89702 : 的電拿去抽水 用電高峰時再放水 06/02 17:59
推 crohns : 台達有在做儲能，也有標到台電的案子，不過這種平 06/02 18:00
→ crohns : 常人民無感的建設/設施不討喜就是了:( 06/02 18:00
推 sashare: 包養真心珍惜友誼情感。 06/02 18:00
→ wahaha99 : 晚上抽水吧 06/02 18:00
→ wahaha99 : 白天光電的電不會多 火力降載就好了 06/02 18:00
推 st89702 : 至於屋頂問題像國外一樣法規規定新建跟翻修改建屋 06/02 18:01
→ st89702 : 頂要增設太陽能板 配合頂樓違建拆除也行 06/02 18:01
推 TWNOTCHINA : 扎波羅熱核電廠已經停止供電 但俄軍仍然盡力保証備 06/02 18:05
推 sijiex: 包養網認識來自世界各地的朋友。 06/02 18:05
→ TWNOTCHINA : 援電力供電穩定 避免福島事件發生 連俄爹都知道不 06/02 18:05
→ TWNOTCHINA : 能讓它爆 chi國真把台灣核電廠搞爆就是蠢豬 就不會 06/02 18:05
→ TWNOTCHINA : 影響他們? 06/02 18:05
→ batatas : 現在違建不影響裝太陽能板賣電 影響的是產權 06/02 18:10
→ batatas : 能不能賣電要符合法規 沒有要賣電就自己買來裝 然 06/02 18:11
推 VLADINA: 包養輕鬆找到有趣的人。 06/02 18:11
→ batatas : 後申請數位電表避免倒轉 06/02 18:11
推 juunuon : 都打仗了，光靠電廠，不管白天黑夜用電都難以確保 06/02 18:17
→ juunuon : 自家有太陽能板至少確保白天有電 06/02 18:18
→ juunuon : 不能用平時24小時都有用電來比 06/02 18:19
→ dz01h : 太陽能棚架好像不算違建 06/02 18:24
推 odemagus: 包養平台找到心儀對象。 06/02 18:24
→ ifififif : 不考慮民情說要廣設被嫌惡的儲能場，提醒了還說不 06/02 18:29
→ ifififif : 在討論範圍，要不要說清楚怎麼做，直接強制設置？ 06/02 18:29
→ ifififif : 和紅共ㄧ樣反對的都消失？ 06/02 18:29
→ juunuon : 樓上很會滑坡喔 06/02 18:33
推 kevin020792 : 那個…儲能場和太陽能板燒起來先不談土地浩劫的問 06/02 18:35
推 yes500: 包養分析了解對方想法。 06/02 18:35
→ kevin020792 : 題，這些個設施火Hen難滅捏，戰時到處燒是要生多少 06/02 18:35
→ kevin020792 : 化學車出來打火？ 06/02 18:35
推 classskipper: 這個是真的，透天頂樓裝太陽能版跟直流交流轉換的確 06/02 19:02
→ classskipper: 可以供自宅用電 06/02 19:02
→ jasonfenglu : https://bit.ly/3WJhwdT 06/02 19:15
推 alexantiy: 包養不急於著手感情發展。 06/02 19:15
推 georgealu : 你會擔心共諜滲入電廠，你要不要擔心你身邊的人已被 06/02 19:19
→ georgealu : 共諜滲透？別偷換概念好嗎 06/02 19:19
→ RK68 : 俄系核電廠不是沒有圍阻體，所以才真的不敢炸吧 06/02 19:19
→ RK68 : 當初車諾比一炸就把爐心炸上天 06/02 19:21
推 jasonfenglu : 日本其實蠻注意太陽能板的火災問題 畢竟在野外小動 06/02 19:32
推 sowrey: 包養網結交全球友人。 06/02 19:32
→ jasonfenglu : 物咬線還是電線老化點燃堆積的落葉的可能不小 不過 06/02 19:32
→ jasonfenglu : 好像不需要動到化學車 06/02 19:32
→ batatas : 不用化學車啦 只是怕觸電問題 06/02 19:34
推 jww : 公寓上裝大腸能大概勉強可以保持打水到樓頂夠用， 06/02 19:44
→ jww : 其他別想太多。真要說不如想辦法多弄一點地熱，一 06/02 19:44
推 cw758: 包養開心找到知心朋友。 06/02 19:44
→ jww : 個井至少有1M 06/02 19:44
→ batatas : 沒有。地熱井要看溫差 你看清水電廠平均發電量 06/02 19:52
→ batatas : 更小的有金侖 還有金山這兩年也有 06/02 19:53
推 cycutom : 某G，如果你是要對我說，那偷換概念的就是你 06/02 19:54
→ cycutom : 我只是一個平民，我身邊有共諜又如何 06/02 19:54
推 ludi: 包養平台警惕網路詐騙。 06/02 19:54
→ batatas : 一般30坪公寓屋頂大概可以裝10kw 06/02 19:56
→ Raptorjet : 你要說服大家核電廠會被第五縱隊滲透 那你至少要說 06/02 20:07
→ Raptorjet : 明癱瘓一座核電廠到會造成爐心熔解 要多少的機具跟 06/02 20:07
推 mudmud : https://youtu.be/5cI1pY7E444 06/02 20:08
→ mudmud : 事情有點不妙啊啊啊啊 06/02 20:08
推 peernut: 包養分析細心研究對象。 06/02 20:08
→ Raptorjet : 破壞性工具 而不是一直喊著「滲透 破壞」就可以達成 06/02 20:08
→ Raptorjet : 光是戰前保警就會進入核電廠警戒了 06/02 20:09
噓 crow0801 : 最近烏克蘭官方才說 風電在戰爭中比較安全 因為俄 06/02 21:23
→ crow0801 : 方得用更多飛彈才能破壞 06/02 21:23
→ crow0801 : 然後核電或火力電廠才危險 因為電廠容易被打 06/02 21:24
推 xikimi: 包養真心投入友誼。 06/02 21:24
→ Mystiera : SMR廢料生成量更高，根本就死路一條 06/02 22:10
→ huckerbying : 說風電在戰爭中比較安全是因為風力發電機之間得相距 06/03 00:27
→ huckerbying : 200公尺以上，避免葉片互相干擾撞擊 06/03 00:28
→ huckerbying : 但也就變成風力發電場的土地使用效率超差 06/03 00:31
→ huckerbying : 只是這缺點就變成對方不容易用白菜價火箭/飛彈一波 06/03 00:34
推 Avero: 包養網推薦有趣的包養活動。 06/03 00:34
→ huckerbying : 帶走 06/03 00:34
推 smallreader : 為什麼一直以為儲能廠能蓋地下... 06/03 00:52
→ smallreader : 儲能廠不會因為怕被炸就挖地下掩藏吧 06/03 00:57
→ smallreader : 是不是太天真 挖地下但地面上一樣要有空調支持系統 06/03 01:00
→ smallreader : 炸掉地上的支持系統 一樣讓儲能廠失控吧 06/03 01:01
推 ejoz: 包養輕鬆找到共同興趣的朋友。 06/03 01:01
→ smallreader : 消防液應該無法阻止鋰電池自燃吧（不清楚） 06/03 01:03
→ smallreader : 特斯拉的megapack，燒過，只要開燒就是整區一起發爐 06/03 01:16
→ smallreader : 能夠做的只有在規劃場址的時候拉開防火間距了吧 06/03 01:16
推 smallreader : 放在地上燒反而能讓能量釋放發散，不然都悶在地下， 06/03 01:22
→ smallreader : 延燒的現象應該比地上嚴重？ 06/03 01:22
推 FishRoom: 包養平台尋找志同道合的人。 06/03 01:22
→ smallreader : 要說能蓋地下的儲能科技，肯定不會是鋰電池，也許是 06/03 01:26
→ smallreader : 液流電池或其他不用鋰的科技？ 06/03 01:26
→ smallreader : 隔間不用穿管線嗎？燃燒氣體壓力大一樣炸開隔間 06/03 01:31
→ smallreader : 啊我想錯了，氣體會從通風管線直接逸散 06/03 01:37
推 tatt : megapack 正是冷卻液洩漏導致短路起火，液冷懂了吧 06/03 01:44
推 KsiR: 包養分析深入了解對方心思。 06/03 01:44
推 tandee : 戰時工商業停擺，電力需求就差很多了好嗎，更別說 06/03 01:58
→ tandee : 還能民生管制，怎樣都輪不到軍、醫、警缺電好嗎 06/03 01:58
→ batatas : 停電分區看一下 06/03 11:03
推 eg860610 : https://i.imgur.com/IiyH7SU.jpg 06/06 18:59
→ eg860610 : 用核災讓人民恐懼核能 結果又自己提出在戰時考慮啟 06/06 19:01
推 peoples: 包養不急於展開感情關係。 06/06 19:01
→ eg860610 : 用“這麼危險”的核電 厲害 06/06 19:01