推 l2022134679: 雀食 04/04 21:43
推 pokemon: 不知道 我都自己練 沒人會對我說教 04/04 21:43
推 Yan239: 老手：不爽不要玩！；菜雞：好，原神啟動！ 04/04 21:44
推 ssarc: 自從有QWER可以按我就不玩啥轉半圈轉1/4圈的遊戲了 04/04 21:45
→ tsukirit: 經驗差距決定勝敗就是現實 你只是逃避現實 04/04 21:45
→ ssarc: 尤其是我怎麼搓都搓不出來，果斷放棄退款滑手遊撫平心情 04/04 21:46
推 yeldnats: 一鍵一招要怎麼讓人秀優越 04/04 21:46
→ tsukirit: 一鍵一招大亂鬥阿 遇到會玩的還是被虐爛啦 04/04 21:47
→ tsukirit: 還是你大亂鬥很強? 04/04 21:47
推 fenix220: 反正當跟風仔就好了 又沒人逼 04/04 21:48
→ tsukirit: 說白了就是 遊戲只是遊戲，不想花那麼多心力取得快感 04/04 21:48
→ JohnShao: 收穫太少痛苦太多r，而且其他遊戲還可能亂拳打死老師傅 04/04 21:48
→ JohnShao: ，格鬥遊戲跟RTS完全不可能，實力差距過大的情況下就是 04/04 21:48
→ JohnShao: 被虐 04/04 21:48
→ tsukirit: 所以玩簡單能有快感的遊戲 04/04 21:49
推 Falagar: 設計還可以幫你達成自動戰鬥 你只要看電腦對打就好了 連 04/04 21:50
→ Falagar: 拿手把都不需要 04/04 21:50
推 JohnShao: 而且我說句良心實在話，即使你說這圈子再怎麼友善，但只 04/04 21:50
→ JohnShao: 要你入坑時旁邊的人稍微比你強那麼一點然後機掰那麼一點 04/04 21:50
→ JohnShao: ，基本上就是勸退篤定的狀態了 04/04 21:50
推 ccufcc: QWER 04/04 21:51
→ JohnShao: 打個遊戲這麼累幹嘛.jpg 04/04 21:51
推 tsukirit: 這種玩遊戲態度，不管多簡化都一樣被虐爛，除非100% 04/04 21:52
→ tsukirit: 運Game 04/04 21:52
→ tsukirit: 讓不肯練跟用心練的玩家一樣強的遊戲，就是毫無競技性 04/04 21:54
→ tsukirit: 的遊戲 04/04 21:54
→ ssarc: 英雄聯盟不就一鍵一招，職業選手多有優越感阿 04/04 21:55
推 Yan239: FPS也有R6這種沒人要玩的小圈圈，那些人也都很看不起新手 04/04 21:55
推 yeldnats: 沒關係 我n64就在玩大亂鬥了 大亂鬥設計就是比那些無意 04/04 21:56
→ yeldnats: 義搓招好 在大亂鬥被虐爛的遊戲體驗比練轉圈圈高不知道 04/04 21:56
→ yeldnats: 幾倍 04/04 21:56
推 JohnShao: 玩個遊戲還要講態度喔www是要打比賽還是要衝擊世界冠軍 04/04 21:57
→ JohnShao: ？要不要寫篇論文還是開班授課啊？ 04/04 21:57
→ max83111: 你只是討厭pvp也討厭為了贏去練習而已 04/04 21:58
推 kaj1983: 每個遊戲都有願意鑽研的玩家啊，你只是不適合玩格game 04/04 21:59
→ ASAKU581: GBVSR不用搓，按方向鍵+必殺技鍵就能出招，那你有要玩嗎 04/04 21:59
推 raincole: 你看，「態度」二字都出來了，就知道問題在哪了吧 04/04 22:00
→ kaj1983: 喜歡的人就會願意花心思時間去練，就像俄羅斯方塊那樣 04/04 22:00
→ kaj1983: 俄羅斯方塊這遊戲你去問人搞不好還比格game更不討喜 04/04 22:01
→ kaj1983: 讓喜歡的人喜歡就夠了 04/04 22:01
→ max83111: 那就很弔詭了 難道fps沒有技術需要練習嗎 今天有個人說 04/04 22:01
→ max83111: 他不玩fps是因為憑什麼槍不準的人上限就比較低你不會覺 04/04 22:01
→ max83111: 得這個神經病在說什麼嗎 一樣的道理而已 04/04 22:01
噓 zero249238: 我想玩fps但是不想練瞄準 04/04 22:03
→ JohnShao: 實際上喜歡跟討厭就很主觀，也沒必要去說服誰，上升到 04/04 22:03
→ JohnShao: 指責對方怎樣怎樣只會讓這圈子更臭而已，態度這種話都 04/04 22:03
→ JohnShao: 拿出來了誰相信你這圈子很友善啊，看起來就是完全不能 04/04 22:03
→ JohnShao: 接受批評嘛 04/04 22:03
推 zxm50191: 槍不准可以拿霰彈槍衝鋒(? 04/04 22:03
→ JohnShao: 1983明明是在說一樣的內容但就中性多了 04/04 22:04
推 zizc06719: 態度w，A了一下，原來是之前那位找人吵架的ID 04/04 22:05
推 PSP1234: 也有不用搓招的格鬥遊戲吧 04/04 22:05
推 h75311418: 可以玩gbvsr 呀畫風好 音樂好聽 簡易連招幾乎沒懲罰我 04/04 22:07
→ h75311418: 想也不是那問題 04/04 22:07
推 kaj1983: 不用搓招的就劍魂、DOA那類的吧 04/04 22:07
→ kaj1983: 但你還是要記連招怎麼按啊 04/04 22:08
推 JohnShao: 讓新玩家能接受的話不就這次快打6的世界巡遊模式？這個 04/04 22:08
→ JohnShao: 挺成功的 04/04 22:08
→ codynp: 所以六代不就出了現代模式嗎 04/04 22:08
→ kaj1983: 這種對新手來說就很友善了 04/04 22:08
→ max83111: 為啥有搓招新手跟新手就不能無門檻的上手了 難道新手互 04/04 22:08
→ max83111: 打不是亂拳互毆而已嗎 還是你要按出輕重拳其實不是按一 04/04 22:08
→ max83111: 個鍵而已? 04/04 22:09
→ kaj1983: 老卡以前還有出過口袋快打，那個也不太需要搓招 04/04 22:09
→ JohnShao: 不用搓招我想到的是蒼翼（BB）系列，不過感覺BB跟GG不 04/04 22:09
→ JohnShao: 紅是別的因素（？ 04/04 22:09
→ h75311418: 玩團隊的也不是沒學習成本只是有隊友罩或怪可以轉移掉 04/04 22:09
→ kaj1983: 連續技也很好接，可惜沒再出續作了 04/04 22:10
推 sustto: 其實就設計簡單的格鬥遊戲不夠紅啊 大亂鬥比較像派隊遊戲 04/04 22:10
推 XXV0: 鐵拳一堆角色沒有搓招的 滿多不愛搓招的人就玩鐵拳 04/04 22:10
→ h75311418: 現在輸的幾乎都會怪隊友 04/04 22:10
噓 gasgoose: 噓這句「像我這種人才是主流」 大部分的人不需要你 04/04 22:10
→ gasgoose: 來做代表 04/04 22:10
→ max83111: BB是有搓招的 他只是有一種帥氣模式可以讓你一個按鍵連 04/04 22:10
→ max83111: 按就自動打出固定連段 04/04 22:10
→ JohnShao: 當初格G入門的確也是大家一樣爛但互毆的很開心，不過因 04/04 22:10
→ JohnShao: 為一樣爛所以也沒深入碰就是了（TK6在PSP玩很方便） 04/04 22:10
→ a57101234: 我倒覺得格鬥要練到能跟高手打簡單多了，除了某些玄人 04/04 22:11
→ a57101234: 向遊戲，系統性教學五百小時想有基礎對戰能力並不難， 04/04 22:11
→ a57101234: FPS…你機體不行就基本上不去，不然一堆萬年銀牌金牌 04/04 22:11
→ a57101234: 難道他們都沒練嗎？實際上不是難度 是成就感的獲取問 04/04 22:11
→ a57101234: 題吧，畢竟格鬥可沒有我輸了但我打你七割很爽這種事情 04/04 22:11
→ a57101234: 04/04 22:11
→ JohnShao: 我知道BB有搓招，帥氣模式我記得還有拿到P4的格鬥遊戲上 04/04 22:11
推 coffee112: 有個正妹學妹說 她以前國高中 去遊戲場都會有一堆男森 04/04 22:12
→ coffee112: 投錢(抖內) 她玩 那時候玩鐵拳說還有北上去參加比賽 04/04 22:12
→ coffee112: 但這遊戲真的有夠難玩=_= 04/04 22:12
推 h75311418: 打輸但開心其實有但只會發生在有設定什麼進步目標突破 04/04 22:12
→ h75311418: 那種玩家 04/04 22:12
推 sustto: 只能說快打6要完全現代模式不可能 等於把喜歡尻招連段幾 04/04 22:12
→ sustto: 秒內打掉隊手7成血死忠客群趕跑惹 04/04 22:12
→ AirPenguin: 兩碼子事吧 現在一鍵放招的也不少啊 04/04 22:12
推 johnli: 會起水泡很多就是亂按 04/04 22:12
→ JohnShao: 就回到老問題啊，投入多收穫少，fps你還可以看自己kd慢 04/04 22:13
→ JohnShao: 慢上升，格G完全一翻兩瞪眼，總不會說我今天多打了對方5 04/04 22:13
→ JohnShao: ％血所以很開心吧 04/04 22:13
推 es9114ian: 噓“像我這種人才是主流”這句話+1，真的把自己當作主 04/04 22:13
→ es9114ian: 流代表喔 04/04 22:13
推 pokemon: 鐵拳真的難 我快打1700 鐵拳我還完好幾不知道怎麼玩 西西 04/04 22:13
→ johnli: 知道自己在按什麼的人 按的指令會比較確實 04/04 22:14
→ pokemon: 玩好幾天 04/04 22:14
→ mushrimp5466: 我從你的文章來看只覺得你只想嗆格鬥遊戲小眾活該被 04/04 22:15
→ mushrimp5466: 罵 04/04 22:15
→ max83111: 格鬥也有段位可以慢慢上升阿 難道你fps kd變高段位都不 04/04 22:15
→ max83111: 會變得嗎 不都一樣就是一種成長的感覺 競技遊戲都嘛有 04/04 22:15
→ JohnShao: 然後原po的情況是看來是對「傷害」這點很詬病，FPS大家 04/04 22:16
→ JohnShao: 槍打出去的傷害都一樣他能接受，格G不會連段打不死人他 04/04 22:16
→ JohnShao: 不能接受 04/04 22:16
推 gp999999: 老實說搓招那些根本就小事 你去跟MR1800以上的打 他按 04/04 22:16
→ gp999999: 基本拳腳就可以按贏你了 04/04 22:16
噓 tsukirit: FPS為什麼不自動描頭 要瞄準好煩，想自動描的才是多數 04/04 22:16
推 Yan239: 格鬥遊戲才是三不五時就跑出來說怎麼都沒年輕人玩 04/04 22:17
→ tsukirit: 不會按招=不會瞄準 把瞄準拿掉好嗎 04/04 22:17
→ max83111: 笑死 格鬥的重點從來都不是連段是立回 觀念好的人從頭 04/04 22:18
→ max83111: 到尾只用輕重拳摔技都能打到你動不了 這又跟搓招和什麼 04/04 22:18
→ max83111: 必殺技有哪門子關係了 04/04 22:18
推 sustto: 小眾又沒差 那廠商要考慮的 窩要打得爽 不過看起來快打6就 04/04 22:18
→ sustto: 不符喜好 那就玩ptt打字惹 ok吧 04/04 22:18
噓 a86781638: 這id就是討論格鬥遊戲一定跑出來黑的 04/04 22:19
→ s0450336: 講到態度就過頭了 04/04 22:19
→ JohnShao: 原po就覺得不搓招打不死人＝格G要練搓招才能玩＝操作很 04/04 22:19
→ JohnShao: 複雜，很複雜的遊戲當然沒人玩這種推論 04/04 22:19
→ max83111: 你才應該接受自己只是用雙標的態度看待自己玩不順的遊 04/04 22:19
→ max83111: 戲 fps練槍可以 格鬥練連段不行 笑死 04/04 22:19
推 kaj1983: 快打6都可以讓一堆新手vtuber玩的很開心，甚至也能打出一 04/04 22:19
→ kaj1983: 點成績，這已經很厲害了吧 04/04 22:19
推 pokemon: 快打6 只能說很成功 04/04 22:20
→ kaj1983: 算是目前老手新手都可以同樂的格game 04/04 22:20
推 h75311418: 如果拳腳立回觀念好的是真的能不用搓招贏 04/04 22:20
→ JohnShao: 快打6跟TK7、8不管是銷量還是實況都已經進步超大了 04/04 22:20
推 sustto: 還有可以用鍵盤 hitbox 玩跟打字差不多 不會起水泡 04/04 22:20
噓 dinosd2: 一鍵搓招?SF6不是加進去了?你是觀念錯誤才覺得FTG很困難 04/04 22:20
推 scott032: 確實 所以我都玩大亂鬥 04/04 22:21
→ kaj1983: 鍵盤真的比較好按啦，可以去試試 04/04 22:21
推 Yan239: 反正LoL那款出來就能拯救格鬥圈了，玩家數量保證 04/04 22:21
推 johnli: 明明就亂按到起水泡 不要扯到什麼手把會起水泡 04/04 22:21
→ johnli: 你又不是玩多長的時間 04/04 22:21
→ dinosd2: 老手跟高手是把必殺技融入連段，誰跟你用搓招打勝負 04/04 22:21
推 gm79227922: 現在很多都不太靠搓招了 04/04 22:21
推 mozt: 搓招就是一種操作 你不練 操作上限就是比人低啊 很合理 04/04 22:21
→ mushrimp5466: 搓招就只是藉口，不用搓招的格G他也不會去玩啦 04/04 22:21
→ JohnShao: 其實說再多都沒用，就跟態度兄認定玩遊戲就是要練一樣， 04/04 22:22
→ JohnShao: 原po就是咬死有搓招需求的是垃圾遊戲，你說再多只要有搓 04/04 22:22
→ JohnShao: 招他就打個垃圾標籤在上面 04/04 22:22
→ max83111: 他會嫌sf6一鍵性能不如人家搓招的阿 反正就是我要能一 04/04 22:22
→ max83111: 鍵但又不能有任何人可以藉由練搓招得到優勢 真有這種 04/04 22:22
→ max83111: 遊戲我倒想看看誰會去玩 04/04 22:22
→ scott032: 所以連快打都有現代模式了 只是因應老粉要有經典優勢 04/04 22:23
推 gp999999: 搓招不就為了帶連段嗎 除了特殊情況誰會裸出必殺 04/04 22:23
→ Yan239: LOL拯救過dota，現在換來拯救格鬥遊戲了 04/04 22:23
→ dinosd2: 講難聽點有一鍵搓招還是不會讓你簡單打贏老手跟高手，不 04/04 22:23
噓 tsukirit: 被人指導就氣得要命 不是態度是什麼? 04/04 22:23
→ dinosd2: 會立回不會連段，一鍵搓招有啥鬼用?空大有比較好看嗎 04/04 22:23
→ dinosd2: 笑爛，角色招式性能出廠都固定的，除非版本更新有調整 04/04 22:24
推 sustto: 要最大連段傷害還是要尻招 要不尻招最大連段傷害 那sf6就 04/04 22:24
→ sustto: 真滴不適合 那說要改不尻招 抱歉 真滴不想 辣個尻招難度就 04/04 22:24
→ sustto: 是成就感來源 小眾又如何 爽啊 04/04 22:24
→ dinosd2: 不然一鍵搓招跟指令搓招是一樣傷害好嗎?不要出來丟人現眼 04/04 22:24
→ tsukirit: 就算是FPS，老手也能教很多訣竅，看到老手就氣是怎樣? 04/04 22:24
推 gp999999: 說啥老手 fps的老手嘴還更臭== 你真的有玩嗎 04/04 22:26
噓 es9114ian: "現代模式招式受限+攻擊力比較低=不公平"，這根本不需 04/04 22:26
→ es9114ian: 要繼續廢話了ww 04/04 22:26
→ max83111: 哪款競技遊戲會把老手積累的東西全部變成白紙只為了討 04/04 22:26
→ max83111: 好根本沒玩過的族群阿 04/04 22:26
推 kaj1983: 其實老手比你還怕這個圈子沒人玩 04/04 22:27
→ es9114ian: 把現代模式的拳腳和傷害搞得跟經典模式一樣才叫不公平 04/04 22:27
→ es9114ian: 啦w 04/04 22:27
噓 dinosd2: 笑死，這麼會要求，以後是不是要一鍵連段一鍵超必殺? 04/04 22:27
→ scott032: 所以格鬥遊戲才會越來越冷門 圈子越做越小 04/04 22:27
推 johnli: 所以你有去玩不用亂戳的遊戲嗎 04/04 22:27
推 koriras: 前面還好、你後面越回越不適當了，你那句要老手應該如何 04/04 22:28
→ max83111: 超好笑 以前是在搓招上遭遇過什麼心理創傷嗎 恨成這樣 04/04 22:28
推 aquacake: 我也是格鬥遊戲新手 鐵拳不錯玩啊 只是常突然暴斃 04/04 22:28
→ dinosd2: 我不會講老人當寶這麼智障的話，但你明顯的是沒在尊重老 04/04 22:28
→ JohnShao: 所以我不是說了他就咬死搓招＝垃圾遊戲，配合他那句不想 04/04 22:28
→ JohnShao: 聽老人說教就變成「我認為搓招就是垃圾，你們說甚麼都是 04/04 22:28
→ JohnShao: 說教」的死循環 04/04 22:28
→ koriras: 不也是一種"我覺得應該要怎樣~"的自我想法嗎？ 04/04 22:28
→ dinosd2: 人，好像老人都該退潮流似的 04/04 22:28
→ scott032: 老卡快打六不就是想討好這個小圈子外的人嗎 04/04 22:29
→ JohnShao: 何必一定要說服他呢 04/04 22:29
推 kaj1983: 不是啊，全面取消你要廠商怎麼對老玩家交代 04/04 22:29
推 sakurammsrx: 3D格鬥蠻多不用搓的吧，而且還有集氣角 04/04 22:29
→ kaj1983: 你把俄羅斯方塊改成轉珠相消看看 04/04 22:30
→ mushrimp5466: 你打fps也不是都想槍槍爆頭嗎？按出正確的指令就跟 04/04 22:30
→ mushrimp5466: 想瞄頭一樣有那麼值得生氣嗎？ 04/04 22:30
推 llabc1000: 反了吧 應該是"選用比較困難的方式的，會給他獎勵" 04/04 22:30
→ dinosd2: 現實一堆遊戲為了納入新玩家把老玩家得罪一波，結果新玩 04/04 22:30
→ JohnShao: 他沒想要對老玩家交代啊，你沒看他字字不離嘲諷老玩家 04/04 22:30
推 gp999999: 快打六用現代模式吸引新人 同時也保留經典 經典上限對 04/04 22:30
→ gp999999: 老手也更高 哪來把老手累積的東西歸零 04/04 22:30
→ dinosd2: 家沒加入多少，反而老玩家跑光光造成圈子更小 04/04 22:30
→ sakurammsrx: 你覺得搓招在說教==但是你這樣不是也強迫覺得有門檻 04/04 22:30
→ sakurammsrx: 就等於爛 04/04 22:30
推 gm3252: 這篇沒說垃圾吧，不是只是說自己不喜歡 04/04 22:31
→ kaj1983: 你這樣就等於完全否定老玩家了捏 04/04 22:31
推 roea68roea68: 雖然我討厭FTG 不過我覺得完全改現代模式 也不會 04/04 22:31
→ gm3252: 喜歡的老手繼續玩不能接受的不玩也沒怎樣啊 04/04 22:31
→ roea68roea68: 吸引太多新人 不如就好好顧老主顧吧 04/04 22:31
→ llabc1000: 講成自己會吃懲罰 然後說因為這個懲罰自己不開心 04/04 22:31
→ kaj1983: 兩種模式並行就好 04/04 22:31
→ scott032: 不過也一堆遊戲為了納入新玩家變得親民賺更多 像MH 04/04 22:31
→ dinosd2: 供啥小?你現在完全是沒在尊重老玩家欸，跟法國IGN一樣的 04/04 22:31
噓 tsukirit: 順應時代 應該自動描頭 老手不願放棄描得快又準的優勢 04/04 22:31
→ roea68roea68: 有的人喊半天真的照他的希望改了也不會去玩(SJW? 04/04 22:31
→ dinosd2: 嘴臉，為何一定要完全取消經典模式全都改成現代模式? 04/04 22:32
→ tsukirit: 應該要順應潮流 04/04 22:32
→ Kone99: 趕跑老玩家沒關係? 那你怎麼不出錢自己做一款主流格鬥啊? 04/04 22:32
推 es9114ian: 越回覆越惹人厭了w 04/04 22:32
推 sustto: 是說可以去玩大亂鬥啊 或是等明年2025 2xKO 要快打6全現代 04/04 22:32
→ sustto: 不尻招 就不可能啊 == 04/04 22:32
推 moolover: 那我是不是也可以靠北fps別練瞄頭壓槍了通通改手把輔瞄 04/04 22:32
推 winiS: 打飛機怎麼下去，格鬥game就怎麼下去吧，要嘛乖乖養ip東進 04/04 22:33
→ Kone99: 既然你的想法是主流，出錢做一款一定賺啊 04/04 22:33
→ moolover: 老手菜雞一起都只玩戰術跟技能配合 04/04 22:33
→ dinosd2: 你在講啥小廢話?不往上練想打贏老玩家?天底下有這麼好的 04/04 22:33
推 gp999999: 你往下拉看他的回覆 就知道他有沒有當垃圾看 04/04 22:33
噓 s9450905: 我的情況正好相反，FPS或TPS完全不行，反而格鬥遊戲覺 04/04 22:33
→ s9450905: 得很簡單，只要稍微知道一點點小技巧就玩的很開心 04/04 22:33
→ dinosd2: 的事情，當老玩家都是韭菜要被遊戲廠商割一波? 04/04 22:33
→ scott032: 所以大亂鬥就很簡單 客群也很多 快打六百萬就放鞭炮了 04/04 22:33
→ moolover: 你能覺得手把轉招很爛我是不是也能覺得練滑鼠壓槍很垃圾 04/04 22:34
推 kaj1983: 會願意往上打的人少很正常吧 04/04 22:34
噓 AirPenguin: 人家議題在1V1不吃香 硬要滑坡到搓招 04/04 22:34
推 sustto: 老卡弄一個不尻招格鬥 沒老玩家支持誰知道銷量會變怎樣 04/04 22:34
→ sustto: 而且還會跟快打6搶市場 04/04 22:34
推 llabc1000: 自己想要那個獎勵 不選擇跟人家一樣練技術 選擇了抱怨 04/04 22:34
→ kaj1983: 任何電競遊戲要封頂都很難捏 04/04 22:34
→ llabc1000: 怎麼不打斷人家腿讓大家跑的一樣慢....真的是 04/04 22:34
→ AirPenguin: 照你這邏輯不用搓招的格鬥遊戲怎麼沒爆紅 04/04 22:35
→ max83111: 快打老早就有人現代上大師了 也有職業選手使用現代模式 04/04 22:35
推 winiS: 他就說個人不愛搓了，格GAME也不止只有搓要練，還有擇與禎 04/04 22:36
噓 dinosd2: 自己上限低怪遊戲不好玩?講的好像FPS跟RTS不用太多技能就 04/04 22:36
→ kaj1983: 還是回到那句話，喜歡玩的人就會願意去鑽研，沒繼續鑽研 04/04 22:36
→ kaj1983: 就代表沒這麼喜歡而已，不是討厭啊 04/04 22:36
→ dinosd2: 能幹爆老手一樣，你RTS的微操有比Faker強嗎?笑死 04/04 22:36
推 johnli: 還是轉生到異世界拿點外掛吧 04/04 22:37
推 es9114ian: “引導老玩家都往現代模式適應”XDDDDDDD 04/04 22:37
噓 tsukirit: 現代模式少拳腳的限制是因為按鍵就那些 還是你要AI判斷 04/04 22:37
→ dinosd2: 長期引導?我是廠商一定保留兩模式，讓玩家自己去選擇 04/04 22:38
→ dinosd2: 強迫選擇其中一種就是趕跑另一邊而已，少在那邊講幹話 04/04 22:38
→ tsukirit: 什麼距離就出什麼拳腳，用AI算最大連段 單鍵連按一直接 04/04 22:38
推 kaj1983: 你討厭搓招那你就練到不搓招也能打贏搓招的啊 04/04 22:38
→ es9114ian: 現代模式設計出來面向的客群是新玩家，誰說是為了要讓 04/04 22:38
→ es9114ian: 老玩家適應啊www 04/04 22:38
推 gp999999: 好好笑為啥要老手不能搓招 你不喜歡代表他們不喜歡嗎 04/04 22:39
→ kaj1983: 你不想練就代表你沒這麼喜歡格game而已 04/04 22:39
→ es9114ian: 越回覆邏輯越誇張了欸 04/04 22:39
→ tsukirit: 那你乾脆直接開10級電腦去打人好了 04/04 22:39
→ gp999999: 啊你可以不要搓招啊 把立回差合練到頂 用基本拳腳按死 04/04 22:39
→ gp999999: 對面不就好了 04/04 22:39
推 bobby4755: 因為不搓招很快就會變成剪刀石頭布了 而且搓招能增加 04/04 22:39
→ bobby4755: 失誤機率 讓老屁股也有可能被逆轉 04/04 22:39
→ dinosd2: FPS不用搓招，那你爆敵方頭用自動瞄準還手動瞄準?如果是 04/04 22:39
→ max83111: 不搓招的確能贏啊 04/04 22:40
→ kaj1983: 你不喜歡就換一個你喜歡的玩，沒必要在這遊戲上糾結 04/04 22:40
→ koriras: 前面還好、後面已經快用個人想法去覆蓋全體想法了 04/04 22:40
→ dinosd2: 自動瞄準那就難怪你討厭搓招了，笑死 04/04 22:40
→ JohnShao: 停在前面的話只是單純自己討厭格鬥遊戲而已，後面的回 04/04 22:40
→ JohnShao: 覆我是真心建議去掛號一下(合十 04/04 22:40
→ bobby4755: 反之多練習搓招就會有強力招式做回饋 其實是蠻有趣味 04/04 22:40
→ bobby4755: 的機制 但當然練起來就會比較挫折跟花時間 04/04 22:40
推 z701660993: 都讓你不戳招了還打不贏老玩家 不就是自己比較弱嗎 04/04 22:41
→ z701660993: 學習成本都比別人低了還要嫌 04/04 22:41
→ tsukirit: 然後鐵拳很多角色不用轉啦，組合鍵 打連段像節奏遊戲 04/04 22:41
→ JohnShao: 不要把自己看得太重要，那可能是妄想症或是其他疾病的徵 04/04 22:42
→ JohnShao: 兆，身為有在吃藥的人真心建議去掛號檢查一下 04/04 22:42
→ tsukirit: 是不是在雲 04/04 22:42
推 speedingriot: 覺得射擊對槍很難就來玩玩看花枝啊 04/04 22:42
→ Kone99: 你就是討厭搓招而已，不用扯那麼多大道理啦 04/04 22:42
噓 StrikeBee: 可以不要搓阿 立回 差合 壓制 多擇 抓對方習慣 04/04 22:42
→ scott032: 格鬥遊戲圈就這樣 看推文就懂 04/04 22:43
噓 dinosd2: SF也有不搓招的打法，結論就是你不會玩而已 04/04 22:43
→ StrikeBee: 我有時候還刻意不搓 限制自己只用拳腳和投來練基本功 04/04 22:44
噓 AirPenguin: 人家現代都能上大師了你這就是理由伯而已 04/04 22:44
→ winiS: 真的，還是打飛機比較和平一點，大家一起東進 04/04 22:44
推 kaj1983: 競技遊戲本質就是要你去練功，不想練就想輕鬆贏，這反而 04/04 22:44
→ kaj1983: 違背了遊戲本質 04/04 22:44
→ AirPenguin: 單純討厭搓招所以不用搓的你玩了幾款 04/04 22:45
→ scott032: 所以還是玩PVE遊戲比較有趣 有得農又能快樂成長 04/04 22:45
→ scott032: 一樣是熟練技巧 我幹嘛不選比較快樂的 04/04 22:45
噓 rahim03: 你這是偏見了 不是每個格鬥都要大搖 04/04 22:45
→ n99lu: 這麼想贏為何不去玩猜拳 04/04 22:45
→ rahim03: 我玩鐵拳8 都直接放棄用大搖改用手把了 你去看比賽一堆選 04/04 22:46
→ rahim03: 手都用手把 04/04 22:46
→ winiS: 不能成長也沒差，我就歡樂打、聽音樂、看本子，不懂不練理 04/04 22:46
→ scott032: 不到要玩猜拳吧 只是遊戲還是有些成就或滿足感比較好 04/04 22:46
→ rahim03: 結果還是偏見而已 04/04 22:46
→ winiS: 由伯是哪招，靈夢滿場亂跑還不是可以射 04/04 22:47
→ max83111: 希望老玩家只靠經驗和知識而不是操作門檻來贏 同時喜歡 04/04 22:47
→ max83111: fps 這種支離破碎的話真虧你講的出來耶 04/04 22:47
推 gp999999: 兩個在那唱雙簧有點好笑 04/04 22:47
→ Kone99: 講這麼多就是想彈吉他卻討厭按和弦，你還是去玩吉他HERO吧 04/04 22:47
推 q91126: 五樓說的對，所以我選擇不玩 04/04 22:47
推 es9114ian: 不用跟放地圖砲的討拍 04/04 22:47
→ max83111: 原來準度甩槍拉槍那些東西都不是操作門檻阿 04/04 22:48
→ rahim03: 哪個電競遊戲不需要技術門檻只靠知識？ 04/04 22:48
→ gp999999: Fps老玩家槍都不會比你硬 天才少年是吧 進去就各種點頭 04/04 22:48
推 kaj1983: 看你說這麼久，我沒看出你有多喜歡玩格game，還是去找適 04/04 22:48
→ winiS: 練貝斯不行嗎? 04/04 22:48
→ kaj1983: 合你的遊戲吧 04/04 22:48
→ scott032: FPS如果要上上下下左右左右才能開槍也會被罵吧 04/04 22:49
→ kaj1983: 覺得搓招不好，但又不想練到不搓招就打贏，只覺得別人強 04/04 22:49
→ max83111: 所以你就只是做不到才覺得這系統不好而已啊 04/04 22:49
→ kaj1983: 是強在會搓招，老手堅持搓招就是為了製造技術壁壘.. 04/04 22:49
→ kaj1983: 你的想法真的不像是喜歡競技遊戲與格game的人 04/04 22:50
推 gp999999: 你們玩的FPS都不用走位移動的是吧 急停那些都不用練的 04/04 22:50
噓 rahim03: LOL 即時戰略 槍戰 賽車不用操作門檻？你是在玩哪個世界 04/04 22:50
→ rahim03: 遊戲啊？ 04/04 22:50
噓 dinosd2: 老手&高手強在會搓招?真的笑死人，立回跟心理戰都不用練? 04/04 22:51
推 pokemon: 讓我想到小時候CS想變強也練了壓槍 身法 一大堆的 04/04 22:51
→ JohnShao: 就說了他不知道為什麼從根本上厭惡搓招，可能是小時候被 04/04 22:51
→ JohnShao: 打到ptsd吧？現在已經進化到「搓招不被時代需要」這種發 04/04 22:51
→ JohnShao: 言了 04/04 22:51
→ rahim03: 任天堂明星大亂鬥完全不用搓招 練了嗎 04/04 22:52
→ scott032: 會搓招只是基本 就因為只是基本 04/04 22:52
→ dinosd2: 不練這兩個東西，給你一鍵必殺一鍵連段一鍵超必殺，還是 04/04 22:52
→ dinosd2: 被老手跟高手虐假的，被壓進地心還在靠北為何打不贏 04/04 22:52
→ rahim03: 笑死 任何競技遊戲都有操作門檻 你乾脆說那些全部不必要 04/04 22:52
→ JohnShao: 厭惡搓招＋跟他意見相左的都在說教，無敵金身都開成這 04/04 22:52
→ JohnShao: 樣了幹嘛還嘗試說服他呢？ 04/04 22:52
推 koacg: 轉招是練ftg最簡單的了，完全新手花個10小時也差不多了， 04/04 22:53
→ koacg: 而且之後玩其他ftg都可以略過這步驟，再來是連段跟連繫， 04/04 22:53
→ koacg: 看角色難度可能也要10小時上下，真的要花大量時間練習的是 04/04 22:53
→ koacg: 立回跟對策，看自己目標在哪，基本都破百小時，新手大多是 04/04 22:53
→ koacg: 卡在這裡，對上中上位玩家被打得不明不白棄坑 04/04 22:53
→ rahim03: 任天堂明星大亂鬥在EVO被SONY收購前可是報名人數最多的格 04/04 22:53
→ rahim03: 鬥遊戲 練了嗎？ 04/04 22:53
→ AirPenguin: 就一個分身跳板帳號在釣而已 04/04 22:53
→ rahim03: 鐵拳不太需要搓招但要打好要有海量知識 練了嗎？ 04/04 22:53
→ LOVEMS: 文章最後兩句可以刪掉了 在C恰都找不到 你要去那裡找你一 04/04 22:54
→ LOVEMS: 樣的"大多數人" 04/04 22:54
→ max83111: 已經進化到反正我不喜歡的東西就該改了 你真行阿 04/04 22:54
→ dinosd2: 這樣子問題來了，老手&高手想用什麼模式你有啥資格強迫人 04/04 22:54
推 kaj1983: 你不想練搓招就練別的啊，練到能打贏不就好了？打不贏就 04/04 22:54
推 sustto: 是說鍵盤 hitbox就組合鍵 壓一壓 老玩家不會不適應 現代 04/04 22:54
→ sustto: 模式設計鍵數不夠很多連段打不出來 那說鍵數夠 那不就經 04/04 22:54
→ sustto: 典模式 04/04 22:54
→ kaj1983: 只能認技不如人而已啊 04/04 22:55
→ rahim03: 鐵拳招式要發大部分都不困難欸 也不用轉一大堆 我都用手 04/04 22:55
→ rahim03: 把打而已 一堆新格鬥其實也都類似 GBVS幾乎不用搓招 04/04 22:55
→ dinosd2: 家選擇?Faker的熟悉角色被Ban不能用有像你這樣子抱怨嗎? 04/04 22:55
→ kaj1983: 就是這麼簡單的事情可以搞到全世界都要配合你一樣... 04/04 22:55
→ rahim03: 那你去玩明星大亂鬥了沒？和GBVS一樣一個方向鍵+按鈕就能 04/04 22:56
→ rahim03: 發招 不用搓啊 鐵拳其實真的也不太用 04/04 22:56
→ dinosd2: 你有一鍵搓招一鍵連段一鍵超必殺還被老手用經典模式壓到 04/04 22:56
→ kaj1983: 所以你到底喜不喜歡玩格game啊？我真的看不出來捏 04/04 22:56
→ dinosd2: 地心去，那是你的問題，不是別人的問題 04/04 22:56
→ kaj1983: 只看得出來你比較喜歡抱怨 04/04 22:56
推 n99lu: 不搓招 GBVSR:找我? 04/04 22:59
噓 dinosd2: 那我再講一次，你沒資格要求老手&高手使用什麼模式，廠商 04/04 22:59
→ dinosd2: 會保留就是給玩家自己選擇最順手的，更別說SF一堆用現代 04/04 22:59
→ n99lu: 啊還有2XKO也是號稱不搓的 必殺都兩個鍵按下去就好 04/04 23:00
→ dinosd2: 模式的職業選手，你打不到那高度就表示你沒有那能力 04/04 23:00
→ kaj1983: 所以不服氣是因為你不會搓招所以打輸嗎？ 04/04 23:00
噓 rahim03: 簡化是想吸引新手沒錯但你抱怨的跟你做的不相符 我已經提 04/04 23:00
→ rahim03: 好幾款不需要大搖不太需要搓招的 玩了嗎？然後沒有任何一 04/04 23:00
→ rahim03: 款競技遊戲不需要操作門檻 全部都很高 你意思是是要全部 04/04 23:00
→ rahim03: 刪掉？ 04/04 23:00
噓 landyue2315: 喔是喔為了你一個新人玩家把所有以前搓招系統改掉趕 04/04 23:00
→ landyue2315: 走老玩家喔 你真偉大 04/04 23:00
→ kaj1983: 人家比你還會一項技能的時候，你輸本來就是應該的吧 04/04 23:00
推 johnli: 所以不搓的你玩了嗎 還是根本已經被打崩了沒接觸了 04/04 23:00
→ kaj1983: 你不服氣就練到不搓招打贏搓招的啊 04/04 23:01
推 HarryRau: 我倒是支持這篇的 我也不喜歡搓招 sf5因為這樣練一練就 04/04 23:01
→ HarryRau: 放著了 04/04 23:01
→ kaj1983: 或是只和不搓招的人玩就好了嘛 04/04 23:01
推 gp999999: 老手不用搓招也可以把你打爆啊== 04/04 23:02
→ kaj1983: 只是個娛樂而已何必要這麼痛苦咧 04/04 23:02
→ rahim03: 鐵拳8真正困難的還是知識和反應 但你能要求競技遊戲連需 04/04 23:02
→ rahim03: 要反應都不行嗎？鐵拳8解摔不用錯啊 按扭就好 看你了不了 04/04 23:02
→ rahim03: 解怎麼按 反應快就行 04/04 23:02
→ scott032: 現狀就這樣 所以圈子才小 跟標題一樣 04/04 23:03
→ kaj1983: 有時間在網路上抬摃不如去練功 04/04 23:03
噓 dinosd2: 原PO到底在供啥小?降低操縱門檻不代表降低操縱天花板欸 04/04 23:03
→ rahim03: 格鬥遊戲圈子小是競技性太強 門檻高 單人 門檻高原因很多 04/04 23:04
→ rahim03: 遊戲都不是因為搓招 而且只要打真人 挫折很容易出現 04/04 23:04
→ max83111: 你乾脆說看看你到底玩過什麼格鬥遊戲算了 能讓你產生這 04/04 23:04
→ max83111: 麼重的心理陰影 雖然我看大概就只是看討論雲來的而已 04/04 23:04
→ dinosd2: 經典模式的上限全看會不會玩，哪來現代模式低於經典模式 04/04 23:04
→ gm79227922: 兩邊都不可能槓出結果的 04/04 23:04
→ AirPenguin: 就釣魚而已啦 只回他想回的 多講都浪費時間的 04/04 23:05
推 infi23: 以前我玩格鬥41236+P 這種招一次都沒搓出來過 04/04 23:05
→ AirPenguin: 有料的問題他一回就有破綻了只能跳針 04/04 23:06
噓 rahim03: 你到底在講什麼鬼 你的格鬥遊戲只有SF6嗎？ 04/04 23:06
推 sustto: 可以結案惹 只說快打6 喜歡經典希望模式更多人玩 喜歡現 04/04 23:06
→ sustto: 代模式的希望不要有經典 那基本無解 廠商也不敢只賭一個 04/04 23:06
→ sustto: 模式 04/04 23:06
噓 dinosd2: 一堆人舉了不用搓招的遊戲你玩過了沒?沒有?那是在五四三 04/04 23:06
→ dinosd2: 什麼鬼東西? 04/04 23:06
→ scott032: 連玩吞食天地2那種轉幾圈都能放的我都覺得很難放了 04/04 23:06
推 z701660993: 不知道你在說啥 只看到經典優勢 卻沒看到現代的優勢 04/04 23:06
→ z701660993: 噁心的一鍵對空跟一鍵CA 不會失誤的自動連段 老玩家還 04/04 23:06
→ z701660993: 不是努力克服找出一套打現代的方法 04/04 23:07
→ AirPenguin: 看他帳號一下暗一下亮 搞不好還開分身來添油勒 04/04 23:07
推 GGSuperInIn: 真的搓招超智障 04/04 23:07
推 wudishidove: 你嘴巴說輕玩家不爽搓招，現代不就滿足你的要求了？ 04/04 23:07
→ wudishidove: 你自己都說是「輕」玩家了，能夠打到因為現代缺點輸 04/04 23:07
→ wudishidove: 經典的問題，早就超過輕玩家實力了，有啥好吵的 04/04 23:07
推 gp999999: scott不會是同一個人開兩隻帳號在那對唱吧 04/04 23:07
→ scott032: 對唱啥 我也不喜歡搓招 04/04 23:08
→ scott032: 不喜歡搓招在遊戲界是很少見的事情要開分身對唱嗎 04/04 23:08
→ max83111: 會覺得老手是靠所謂的經典上限打贏自己這點真的就很像 04/04 23:08
→ max83111: 根本沒玩過的人 04/04 23:08
推 gp999999: 兩個人都認為自己是主流 講的話又像到靠杯 還一搭一唱 04/04 23:09
→ gp999999: 捏 04/04 23:09
→ max83111: 原來輸掉是因為他這套連段傷害比較高的原因啊 不是我的 04/04 23:09
→ max83111: 問題 是這系列太爛 04/04 23:09
噓 rahim03: 然後這篇原文是鐵拳8 鐵拳就已經是一個不太需要搓招的格 04/04 23:09
→ rahim03: 鬥 你是只有玩過SF嗎？ 04/04 23:10
→ wudishidove: 我自己也是sf6第一次玩ftg，現代起家，後面才轉經典 04/04 23:10
→ wudishidove: ，我可以明確跟你說，低端輕玩家的部分現代就是比較 04/04 23:10
→ wudishidove: 強，操作上限的問題在穩定出招面前根本不值一提 04/04 23:10
→ scott032: 所以喜歡搓招的才是主流嗎 04/04 23:10
→ gp999999: 看起來比較像是只看過別人聊SF 04/04 23:10
推 johnli: 說甚麼上限 你又不是頂尖玩家 04/04 23:10
→ gp999999: 主流啥的是你能隨便代表的嗎 你哪位 04/04 23:11
→ scott032: 講主流跟分身對唱的都不是我 誰是主流我也不知道耶 04/04 23:11
噓 rahim03: 鐵拳每個人必殺都還可以直接設熱鍵一鍵發動 你才是在講什 04/04 23:12
→ rahim03: 麼鬼東西 04/04 23:12
→ max83111: 我是建議你少講點話會比較沒那麼容易暴露自己的下限拉 04/04 23:12
→ max83111: 畢竟沒玩過的人永遠離不開那些夢中才有的情況講出來實 04/04 23:12
→ max83111: 在很明顯 04/04 23:12
推 gp999999: 不知道誰是主流就乖乖閉嘴別在這開地圖炮 04/04 23:12
噓 dinosd2: 經典模式上限很高(X 經典模式本來就無上限(○ 04/04 23:13
→ dinosd2: 只聽過廠商為了吸引新玩家降低遊戲門檻，從沒聽過為了新 04/04 23:14
→ dinosd2: 玩家把遊戲天花板跟降低，你講的叫做自殺行為 04/04 23:14
→ n99lu: 某人知道嗎 GBVSR官方就已經被吵一輪了 04/04 23:15
→ max83111: 而且始終在跳針傷害問題 怎麼沒想過一鍵昇龍在對空上有 04/04 23:15
→ max83111: 多強 算了 反正你又沒玩過 對牛彈琴阿 04/04 23:15
→ n99lu: 只是因為要降低一鍵發招的懲罰而已 04/04 23:15
→ dinosd2: 不論FTG FPS還是RTS，只有天花板越來越高的玩法，廠商可 04/04 23:16
噓 rahim03: 講半天問他有沒有玩過完全不用搓招的 例如任天堂明星大亂 04/04 23:16
→ rahim03: 鬥 GBVS系列 不太要需要轉搖桿的例如鐵拳 他都裝死 04/04 23:16
→ tsukirit: 鐵拳不是設的，必殺技RA就是R1一鍵 04/04 23:16
→ dinosd2: 以為了新手把碰到天花板的方法簡單化，但沒有廠商會把天 04/04 23:17
→ dinosd2: 花板設限甚至壓低的做法 04/04 23:17
→ n99lu: 我個人提過很多次SFV SF6雖然猜拳要素提升 但是 04/04 23:17
→ n99lu: 並不是把操作簡單就能把高手直接猜到死 04/04 23:18
→ rahim03: 其實那是預設 原本是LP+RK吧 有點忘了 不設一鍵也可以 04/04 23:18
→ n99lu: 高手的新手的差距在於知識量 練習量 還有心態 04/04 23:19
→ rahim03: 鐵拳我也是8才第一次認真玩 以前都亂按 原本用大搖打 打 04/04 23:19
→ rahim03: 一打就改回手把 也沒什麼按到破皮的事情 04/04 23:19
→ n99lu: 然後人家講了一堆不用搓的也無視掉就沒話好說 04/04 23:19
→ tsukirit: 不是，鐵拳每個角色RA按法不同，都是是方向鍵加雙手或 04/04 23:20
→ tsukirit: 雙腳之類的 04/04 23:20
→ rahim03: 任何競技遊戲的高手 從來都不是簡化指令你就能贏他 04/04 23:20
噓 dinosd2: 市場的希望?你有做過調查?有去統計過?沒有的話全是妄想 04/04 23:20
→ tsukirit: 但預設R1大招 04/04 23:21
→ dinosd2: 講個更難聽的，你一鍵出招輸人家經典搓招，人家出必殺技 04/04 23:21
→ rahim03: 好吧 我目前只練一隻 但這邊重點是鐵拳本質不太需要所謂 04/04 23:21
→ rahim03: 的轉搖桿之類 04/04 23:21
→ max83111: 老實說 你真的是越講越好笑了 反應慢還玩經典只會死的 04/04 23:21
→ max83111: 更慘而已 就是因為要注意角色和對手還要顧及招式才出現 04/04 23:21
→ max83111: 了現代模式 結果你居然以為現代要靠反應才打的上去 哈 04/04 23:21
→ max83111: 哈哈哈哈哈 04/04 23:21
→ dinosd2: 的指令要按的比你多，還輸掉那是你的問題，不是別人問題 04/04 23:21
噓 StrikeBee: 老手們友善一點啦 樓主在估狗鐵拳和大亂鬥的資料 CC 04/04 23:22
噓 ajeoirgh: 笑死，後面越回越白痴 04/04 23:23
→ rahim03: R1預設應該是HEAT BURST？ 04/04 23:23