→ NARUTO: 所以為啥要有想像空間?04/01 19:10
推 loliconOji: 因為畫出來或是拍出來的不會是你看文字所想像的樣子04/01 19:12
推 ioylye: 沒有想像空間其實很可怕吧..04/01 19:13
→ loliconOji: 當然有可能超出預想 不過因此而失望的機會也很多04/01 19:13
→ NARUTO: 阿克婭不耍蠢時 的確是很好看啊04/01 19:15
→ NARUTO: 拿耍蠢時的樣子說有畫面會沒有想像空間真的不太能理解04/01 19:16
推 a125g: 輕小說不需要想像吧都給你插圖了04/01 19:17
推 sasadog: 外貌是失望了 但聲音超過幾霸昏04/01 19:17
→ NARUTO: 你的說明已經不是原作問題了 而是改編在亂搞04/01 19:17
→ a125g: 人設04/01 19:17
→ NARUTO: 最簡單的樣子 我看鬼滅19集用小說形式表示就一點感覺沒有04/01 19:18
→ NARUTO: 有畫面有聲音有特效就是屌打只有文字的04/01 19:18
推 loliconOji: 你爽就好 不同載體各有優點04/01 19:20
→ NARUTO: 我的意思是如果鬼滅19集用文字形式表達一定沒有動畫的好04/01 19:22
→ NARUTO: 看文字只能腦補 動畫直接讓你看超屌打鬥與特效04/01 19:23
推 sokayha: 有想像空間的最大優勢就是隨著你的人生見聞的充實 它的形04/01 19:23
→ sokayha: 象會更飽滿豐富 例如說書中形容美女 你見過越美的 那你對04/01 19:24
→ sokayha: 這個美女的想像就會跟著版本更新 而已經定形的影視動畫04/01 19:24
→ sokayha: 漫畫就沒有這個能力了04/01 19:24
→ NARUTO: 就不是文筆的問題 而是載體本身的差異就是這樣04/01 19:24
推 RbJ: 書中自有顏如玉,但每個人的顏如玉都不一樣04/01 19:25
→ NARUTO: 不然輕小說為啥是附有超美女角人設的賣得比較好?04/01 19:25
→ sokayha: 所以一般來說看小說形式無法感受精采 問題第一可能在文筆04/01 19:26
→ sokayha: 但也可能就是你腦中的成像能力目前是輸給漫畫作者或是動04/01 19:26
→ sokayha: 畫監督的 畢竟他能做出多媒體化的作品 他也經歷了這個成04/01 19:26
→ sokayha: 像的過程04/01 19:26
推 DanielChouS: 想多了 三次元的美女跟二次元根本完全不同生物04/01 19:27
→ sokayha: 因為它面向的群體可能還不是歷練那麼豐富的啊:)04/01 19:27
→ sokayha: 其實這個就跟看漫畫或沒配音的遊戲 自己覺得聲優應該誰來04/01 19:29
→ sokayha: 配、聽起來應該是什麼樣的聲音一樣 隨著你見識的增加 都04/01 19:29
→ sokayha: 會豐富你腦海中的表現 而且這是你私人的收獲 是可以隨你04/01 19:29
→ sokayha: 喜好去延伸的 不會是已成形作品那樣 阿銀的聲優就是杉田04/01 19:29
→ sokayha: 智和 沒有別的聲音的可能性 04/01 19:29
推 DanielChouS: 事實就是動畫是最被大眾接受的載體 經過好製作團隊04/01 19:30
→ DanielChouS: 動畫化後的小說跟漫畫銷量完全不是同一個級別的 04/01 19:30
推 sokayha: 對哦 跟麥當勞這類速食的受眾多一樣嘛 很正常不是 但你不04/01 19:31
→ sokayha: 會說速食是飲食之王吧 04/01 19:31
→ DanielChouS: 想像空間這東西說難聽點就是意淫而已 動畫是無數頂 04/01 19:32
→ DanielChouS: 級Stuff跟聲優付出努力的結晶 付出的成本及人力跟小04/01 19:32
→ DanielChouS: 說是天壤之別 04/01 19:32
→ NARUTO: 拿吃的來說更不對吧 要比速食更多受眾的 更有色香味俱全的04/01 19:33
→ NARUTO: 食物可是一堆04/01 19:34
→ sokayha: 沒事 這就每個人喜好和需求的不同 可能你以後閱歷多了會04/01 19:34
→ sokayha: 懂 也可能你的需求不到那邊 所以始終不需要 只是告訴你有 04/01 19:34
→ sokayha: 人有這樣的需求 有這樣的喜好而已哦:) 04/01 19:34
推 horrorghost: 戰鬥方面是動畫好沒錯啊,可是有些人說動畫完全都贏 04/01 19:34
→ horrorghost: 小說我就不太認同了 04/01 19:35
→ NARUTO: 因為原作只有小說 不買小說不然能怎麼辦?04/01 19:35
→ dieorrun: 跟一堆根本不讀書的說小說好在哪沒意義啦04/01 19:35
→ sokayha: 本來閱讀的受眾就是隨著時間減少 這沒問題04/01 19:35
推 ikachann: 要寫出好的打鬥小說 那功力真的不簡單04/01 19:36
→ NARUTO: 想一想 是不是漫畫在動畫化的拉抬效應比小說高很多? 04/01 19:36
→ DanielChouS: 因為動畫產量不足以支撐整部作品的篇幅啊 對後續或 04/01 19:36
→ DanielChouS: 原作有興趣的受眾自然會去補原作解渴 真要說小說才 04/01 19:36
→ DanielChouS: 是速食吧 劇情產出得快不會有不夠看的問題 04/01 19:36
→ horrorghost: 以恐怖小說為例,屍斑、屍臭、血液的氣味、龜裂的身04/01 19:37
→ NARUTO: 不讀小說就是不讀書www 當大學讀原文書的都是?04/01 19:37
→ dieorrun: 喔 會讀原文書還不知道文字載體好在哪喔? 那你讀三小 04/01 19:38
→ horrorghost: 體、滴落的屍水等等,動畫就是做不出來啊 04/01 19:38
→ DanielChouS: 笑了 不喜歡看小說就是不讀書 有點想去跟112學弟妹 04/01 19:38
→ DanielChouS: 們講這個笑話了XD 04/01 19:38
推 ldsdodo: 藥師少女跟小書癡就是小說大紅,更不用說西方文學改編影 04/01 19:39
→ ldsdodo: 視,始終好評的都是小說,動畫只是一種載體,別神話過頭04/01 19:39
→ ldsdodo: 了04/01 19:39
→ NARUTO: 你說的製作方面的問題 如果原作真的好棒棒 那製作方早就完04/01 19:39
推 ikachann: 讀書跟小說要分開講啦 書我也不太會讀 但輕小說很愛看,04/01 19:39
→ ikachann: 不過一般文學偶爾也會加減看 04/01 19:39
→ NARUTO: 整幫你動畫化,不夠演的還幫你原創 04/01 19:39
推 StarTouching: 雖然我懂想像空間較大 但這好像不是公認優勢 04/01 19:39
→ StarTouching: 說不定對有些人來說是缺點 04/01 19:39
→ horrorghost: 對有些人來說是缺點沒錯,因為有些人天生是不能想像 04/01 19:40
→ NARUTO: 火影 海賊哪個不是超受歡迎 完整做完原作劇情還幫原創加戲 04/01 19:40
→ horrorghost: 和腦中對話的,這是生理疾病啊 04/01 19:40
→ horrorghost: 想像畫面04/01 19:40
推 ikachann: 想像就是優勢阿,但的確有些人想像苦手,想像的優勢就是04/01 19:40
→ ikachann: 沒有一定,你想的跟我想的未必一樣,但透過想像出來的結04/01 19:40
→ ikachann: 果一定就是符合自己的期望04/01 19:40
推 StarTouching: 以我來說 我不在乎想像的和畫出來的有什麼不同 04/01 19:42
推 j0o0h0n0: 輕小說也不是所有出現在裡面的人物都會有插圖啊,倒不如 04/01 19:43
→ j0o0h0n0: 說所有出場角色都有出現在插圖過的作品幾乎沒幾步,甚至 04/01 19:43
→ j0o0h0n0: 大部分網路連載的作品也沒插圖,這種時候我除了看文字敘 04/01 19:43
→ j0o0h0n0: 述自己想像還能幹嘛,通靈喔 04/01 19:43
推 sokayha: 其實是公認的 例如以諺語來說 好鐵要經三回爐 好書要經百 04/01 19:43
→ sokayha: 回讀 04/01 19:43
→ StarTouching: 就像是《海神的巫女》裡面提到的04/01 19:43
→ sokayha: 為什麼要讀多遍呢 因為隨著你閱歷的增加 同樣的文字會有 04/01 19:43
→ sokayha: 不同的理解 04/01 19:43
→ StarTouching: 巫女對龍神有千百種想像 04/01 19:43
→ NARUTO: 說到底小說能說的就只有想像空間 而且這也不是什麼優點04/01 19:43
→ StarTouching: 但見到主角後 想像的形象和本人合為一體了 04/01 19:44
→ StarTouching: 原本的想像是什麼也不重要了 04/01 19:44
→ sokayha: 跟鐵經過多幾次爐 會越焠越鋒一樣 04/01 19:44
→ NARUTO: 別個不說 漫畫銷量與市場一定都是贏過輕小說 04/01 19:44
→ StarTouching: 小說讓故事可以迅速拓展 04/01 19:46
→ horse2819: 不同載體有不同感受04/01 19:46
→ StarTouching: 動漫讓受眾擴大 04/01 19:46
→ StarTouching: 各有存在的意義和優勢 04/01 19:46
推 DanielChouS: 開始了 婆羅門出現了 看個娛樂作品也能看出優越感XD 04/01 19:46
→ DanielChouS: 還說別人生理疾病呢 看過動畫後聲優完美的詮釋都在 04/01 19:46
→ DanielChouS: 腦中了 再回去讀小說絕對更有立體感 怎麼有人覺得動 04/01 19:46
→ DanielChouS: 畫就是沒想像空間呢04/01 19:46
推 horrorghost: 我說的是真的沒有想像畫面的那種生理疾病好嘛04/01 19:47
→ horrorghost: 還是你不知道有這種生理疾病? 04/01 19:47
→ StarTouching: 可以這麼說 現代有豐富影視娛樂產業的國家 04/01 19:47
→ horrorghost: 先有優越感的好像是動畫派04/01 19:48
→ StarTouching: 幾乎都有夠龐大的通俗小說產業 04/01 19:48
→ StarTouching: 小說就是其他視覺影視娛樂的金字塔基底 04/01 19:48
→ dieorrun: 好像動畫不是先從文字劇本開始的一樣04/01 19:49
→ StarTouching: 我自己有興趣的題材 有漫畫看漫畫 沒漫畫找小說04/01 19:49
→ NARUTO: 但日本有傲視全球的漫畫產業 所以情況和外國不一樣04/01 19:49
推 sokayha: 我不會說哪種是更好的載體 就只是不同的時期需要不同的載 04/01 19:49
→ sokayha: 體來豐富自己而已 就算閱讀有它的優點 在承載足夠的人生 04/01 19:49
→ sokayha: 經歷(也可以說是看更多動漫化作品)之前 它的確還不足夠做 04/01 19:49
→ sokayha: 最美好的那一個 04/01 19:49
推 zseineo: 我很不擅長想像,從小看小說從來不能想像中男女主角長什04/01 19:49
→ zseineo: 麼樣子,但各類創作中我最喜歡看的是小說XD04/01 19:49
→ StarTouching: 一直都不會把「想像」當作是一種優勢或劣勢 04/01 19:49
→ sokayha: 就像你聲優的聲音還聽的不夠多的時候 你腦海裡對聲音多樣 04/01 19:50
→ sokayha: 化的想像一定不會夠多一樣 04/01 19:50
→ NARUTO: 撐起日本ACG產業的是漫畫與動畫 輕小說算是附帶的 04/01 19:50
→ StarTouching: 日本漫畫之神手塚一開始也是改編小說04/01 19:51
→ StarTouching: 現代很多動畫也是改編小說04/01 19:51
→ StarTouching: 因為小說產業的產能比較高04/01 19:52
推 DanielChouS: 我可從來沒貶低小說的地位 只是點出動畫在產業中就 04/01 19:52
→ DanielChouS: 是經過最多層創作加工的作品 任何影視作品的基底都 04/01 19:52
→ DanielChouS: 有個腳本/劇本 要說小說的優勢的話它就是產業鏈中的04/01 19:52
→ DanielChouS: 原物料04/01 19:52
→ StarTouching: 所以產能 就是小說最大的優勢04/01 19:52
→ NARUTO: 但產出價值 漫畫與動畫就是贏過小說04/01 19:53
→ dieorrun: 講產出價值到底要幹嘛?04/01 19:53
→ DanielChouS: 金屬礦是iPhone不可或缺的原料 但對大部分來說他們04/01 19:55
→ DanielChouS: 需要的是iPhone而不是金屬礦 即使在背後它是必需品04/01 19:55
→ DanielChouS: 小說就是那個金屬礦 04/01 19:55
→ dieorrun: 這比喻超爛的 嚇死人 04/01 19:55
推 sokayha: 也還好啦 沒事 至少Apple、Intel這些公司需要去搶這些金 04/01 19:57
→ sokayha: 屬礦 不是每個終端消費者都需要也是沒錯 04/01 19:57
→ sokayha: 就需要的人去取用就好 也不會有人因此說金屬礦對一般終端 04/01 19:58
→ sokayha: 消費者沒用 它就沒有存在的價值 04/01 19:58
→ dieorrun: 難道大部分的人都不需要劇情? 04/01 19:58
→ sokayha: 可塑性就是金屬礦的價值 類比上也還行04/01 19:58
→ sokayha: 影音時代 能靜下心閱讀的人不多了啊w04/01 19:59
→ sokayha: 市場是的確一直在掉的04/01 19:59
→ DanielChouS: 需要劇情啊 但劇情可以經過動畫團隊加工成更有娛樂04/01 20:01
→ DanielChouS: 性的內容 喜歡原汁原味的人也可以去讀原作 當然也有04/01 20:01
→ DanielChouS: 一些比較差的團隊把金屬礦加工成大便的 不要看就好04/01 20:01
推 kc1345: 各有各的需求跟對應供給載體而已@@最後還是內容講話。小04/01 20:02
→ kc1345: 說要文筆,漫畫也要畫技,至少都要到讓人吃得下程度努力 04/01 20:02
→ NARUTO: 所以金屬礦就很少人需要 但製成的產品一堆人要04/01 20:02
→ NARUTO: 還是要接受一個事實 漫畫與動畫就算不談產出價值 但市場客 04/01 20:03
→ NARUTO: 群就是一定比純文字高 04/01 20:03
→ dieorrun: 所以呢? 不是在講文字的優勢嗎? 04/01 20:04
→ NARUTO: 如果海賊原作不是漫畫 而是小說 那應該不會有現在的規模了 04/01 20:04
推 sokayha: 沒事 可能有點血氣方剛的朋友講什麼都要先講輸贏而已吧w 04/01 20:05
→ dieorrun: 一直講市場幹嘛? 04/01 20:05
→ sokayha: w 04/01 20:05
→ NARUTO: 改編製作問題和觀眾喜歡動漫遠超只有文字的小說是兩回事 04/01 20:05
推 DanielChouS: 看銷量前幾的動畫是原創 漫改 輕改哪個多就知道了啊 04/01 20:06
→ DanielChouS: 讓數字說話就好 沒什麼好爭的 但也只是說它受眾窄04/01 20:06
→ DanielChouS: 不是不好 04/01 20:06
推 kc1345: 市場是可以被創造的;量化/質化更不是無數據派能定高下04/01 20:06
→ NARUTO: 你怎麼不說鬼滅改編超好讓大家都喜歡?04/01 20:06
推 horrorghost: 跳針耶04/01 20:06
→ kc1345: 印象派講價值卻連附上數據討論都懶實在自我矛盾04/01 20:07
→ DanielChouS: 文字的優勢就是它是一切劇情的基底 就算原創動畫也 04/01 20:08
→ DanielChouS: 會有腳本 漫畫也需要文字 而小說是文字密度最高的 04/01 20:08
推 pttmybrother: 市場銷量好又怎樣,不知道很多盲從仔嗎 04/01 20:08
推 akway: 確實 當初動畫崩壞顔藝出來時 曾經被罵很慘 04/01 20:08
→ akway: 而且小說封面阿克亞超正的04/01 20:08
→ kc1345: 再者,寫一頁科普跟一百篇廢文,我想選擇就體現出價值觀 04/01 20:09
推 sokayha: 舉鬼滅為例子的話 就當初打蜘蛛那幾話的表現才終於起飛 04/01 20:10
→ sokayha: 之前都是被嫌步調拖太久 這個就是因為讀原作漫畫的觀眾04/01 20:10
→ sokayha: 在翻漫畫時感受的步調跟動畫監督因為集數需求或是劇情步 04/01 20:10
→ sokayha: 調的想像有歧異的關係 04/01 20:10
→ kc1345: 這跟拿八點檔跟莎劇比一樣無言04/01 20:11
→ sokayha: 所以更豐富的載體自然是有它的優勢 但之前相對扁平的載體 04/01 20:12
→ sokayha: 也是有讓讀者更可以依自己喜好掌控各方面的理解及想像的 04/01 20:12
→ sokayha: 優點 04/01 20:12
→ NARUTO: 但大多數人不覺得「想像」其實就是腦補是一種優勢 04/01 20:13
→ NARUTO: 所謂的優勢如果真是一種優勢 早就體現在市場上了 04/01 20:14
→ kc1345: 何況也有異例。巨人漫畫初期就是劇情好到突破載體常識、 04/01 20:14
→ kc1345: 讓人甘願忽視人物分不清問題繼續追,對此你要下什麼結論 04/01 20:14
→ dieorrun: 什麼時候優勢一定要體現在市場上了? 04/01 20:15
→ NARUTO: 不就是靠漫畫的畫面來體現巨人的恐怖 04/01 20:16
→ dieorrun: 只想講自己想講的然後一直摃 浪費時間 04/01 20:16
→ NARUTO: 優勢不能體現在市場上 那算是什麼東西?自嗨嗎? 04/01 20:17
→ kc1345: 雀食,那來比產值。莎劇數百年累積的產值該怎麼計算?還 04/01 20:17
→ kc1345: 是這時候就鬼轉我們要多考慮一些因素例如時間累積 04/01 20:17
推 sokayha: 優勢 跟 所有人都需要 這是兩個不一樣的命題哦 雨衣的優 04/01 20:17
→ sokayha: 勢是可以空出兩隻手 但是因為穿脫麻煩 所以大部份人走路 04/01 20:17
→ sokayha: 還是喜歡拿雨傘 所以就不用一直來回強調 大多數人覺得 04/01 20:17
→ sokayha: 或是 銷量、市場的問題了 大家都知道哦 04/01 20:17
推 horrorghost: 好啦,在電影面前,小說動畫漫畫都不能看啦,都沒有 04/01 20:18
→ horrorghost: 價值,這就是你的邏輯 04/01 20:18
→ NARUTO: 我是不覺得讀莎翁原作的人會比看莎翁劇的人多啦 04/01 20:18
推 tim19131: 這篇一堆不讀書奇人,先收藏起來了 04/01 20:18
→ horrorghost: 然後ACG跟其他產業比起來,也沒有價值了 04/01 20:18
→ kc1345: 單線思考的都委婉提醒多考慮一些因素並且不要講死了,還 04/01 20:18
→ kc1345: 是你有多需要這份優越感啊?還不是你的作品耶這樣也行… 04/01 20:18
→ zseineo: 沒記錯的話那ID就是那樣啦 只是來跳針的XD 04/01 20:19
→ NARUTO: 第一 電影沒有動畫高一級 第二 單比紙本 也是漫畫遠超小說 04/01 20:19