看板G-S-WARRIORS
作者waderu (划的路)
標題Fw: [討論] 淺談童工合約：四年非保障底薪
時間2022-06-25 20:48:09
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1Y56vLR7 ] 作者: TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？) 看板: NBA 標題: [討論] 淺談童工合約：四年非保障底薪 時間: Tue Feb 22 13:02:11 2022 昨天寫了一篇關於二輪球員跟落選球員的： #1Y4q0Gef (NBA) 然後昨晚波特蘭拓荒者用四年合約簽下了去年落選的Trendon Watford。 剛好趁著明星賽週沒有比賽的空檔，來寫一下這個有趣的「童工合約」。 === 大家都知道，NBA有所謂的「底薪」，能夠列名正式名單的球員，所能拿到的最低薪資。 這個薪資高低是跟年資連動的，以今年為例，菜鳥(0年資)是0.89M。 然後往上遞增，有一年年資就升到1.44M，十年以上老將的底薪是2.64M。 而二輪球員跟落選球員，因為不像首輪新秀有制式合約的關係， 如果有幸拿到NBA合約，通常就是簽底薪，但太快變自由球員又會增加續約問題。 在這種狀況下，球隊就研發出一種奇妙的合約： 沒有鳥權的狀況下，給出的最大合約長度就是四年。 但後兩年非保障，甚至第二年就給部份保障。 昨天簽約的Trendon Watford，就是這樣的「後兩年無保障」四年合約。 WOJ寫的，四年5.8M，包括兩年非保障。 https://i.imgur.com/U2rGuTn.jpg
雷霆在去年二輪55順位選到的Aaron Wiggins更絕， 原本是雙向合約，前幾天轉成正式合約，但四年合約只有第一年保障， 好用就底薪用他四年，不好用就直接丟掉，當交易包也方便。 Aaron Wiggins的合約長這樣： 2021-22 1.0M 2022-23 1.6M，非保障 2023-24 1.8M，非保障 2024-25 1.9M，球隊選擇權(TO) 這種童工合約，我自己印象最深刻的是Robert Covington， 當時他的合約甚至引發了經紀人跟球員工會想要介入聯盟的勞資問題。 這位落選球員(真的落選)在發展聯盟打了幾年後， 跟費城七六人隊簽下一張....4年4.49M的合約，一年大概就領1M多一點。 但金額不是問題，問題是這合約「只有第一年是保障合約」「後面三年都是非保障」 某位匿名經紀人是這樣說的：“That deal sucks” (這合約就是個笑話) 「他不但有超過合約的價值，而且他萬一受傷了，七六人隨時可以把他踢掉！」 當年七六人GM Sam Hinkie玩的這套「童工合約」。 很快的成為聯盟顯學，雷霆、拓荒者、火箭、灰狼，有機會就來個四年非保障合約。 灰狼隊的Naz Reid，落選之後先簽雙向再轉成四年合約。 同樣是只有第一年保障，後三年全部底薪/非保障。 上一季繳出11分4籃板，這季也在灰狼輪替一員，而他只拿一張底薪合約。 NBA雖然因為發大財的關係，頂薪的薪資水漲船高(勞資協議規定賺的錢一半給球員)， 但也由於傷病疫情等關係，球員名單的需求上升，底薪童工約變成很好用的武器。 但，要使用這種四年童工合約有個限制，需要有薪資空間或是中產特例有剩。 因為當沒有薪資空間時，就必須要使用「特例」來簽約， 底薪本身也可以當特例用，但「底薪特例」的缺點是，它只能簽兩年合約。 所以像Naz Reid、或昨天簽約的Trendon Watford，是拆一部份的中產特例去簽。 中產就可以簽四年。 Bobby Marks也特別發推特解釋， 為什麼阿拓可以開出四年合約？因為他們中產有剩： http://i.imgur.com/yoSDK1J.jpg
反觀那些中產已經用掉，又沒有薪資空間的球隊，就算想綁童工合約，也只能兩年。 比方說，湖人的「真的不差」小將THT就是這樣， 底薪簽兩年，然後就變自由球員(RFA)，之後簽下三千萬的2+1PO合約。 同樣，湖人今年的落選秀AR (Austin Reaves)也只能簽兩年底薪(第二年TO)， 不過他經紀公司不是富堡，約滿之後應該是不太可能拿到THT那麼大張的合約。 這種底薪童工在NBA會越來越多。 曾經對塞爾蒂克繳出21分、23籃板，剛剛被裁掉的Moses Brown。 就是先雙向，然後一年前的2021年3月跟雷霆簽下四年6.79M合約，但後三季非保障。 所以他變成交易包被丟來丟去後，這季就直接被裁掉了，剩下合約當然就沒了。 或許他們不會是明星、不會是頂級新秀、不太多人關注他們。 但NBA的場上隨時可以見到這些人。 不時有著得分二位數甚至DOUBLE-DOUBLE的表現。 他們是一群領著非保障合約底薪的年輕人。 以上，稍微討論一下「四年非保障的童工合約」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 118.169.47.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/NBA/M.1645506133.A.6C7
推 dwiee : 4年約滿是RFA嗎? 02/22 13:05
推 asd860079 : 雷霆現在主要輪替陣容好幾張這種童工約 超狠 02/22 13:06
推 Leaflock : 首輪秀外的新秀四年約滿是UFA 三年內才是RFA 小犢的 02/22 13:09
→ Leaflock : Brunson就是頭大這個 沒提前續便宜用一年約滿就容易 02/22 13:09
→ Leaflock : 跑掉 02/22 13:09
推 Peycere: 包養平台要慎選。 02/22 13:09
推 sxzc : 所以落選秀打上來拿到大約真的勵志 因為他們是一個 02/22 13:09
→ sxzc : 大傷一段時間打不好就會被直接丟掉 超免洗 02/22 13:09
推 gg8n8nd34ss : 難怪球員搶破頭希望第一輪能被選上 02/22 13:09
推 KobeNi : 感覺一張頂薪夠養1/4聯盟的童工了 02/22 13:10
→ andy82116 : 騎士的D Wade與Stevens也是中產拆解簽成這樣 02/22 13:15
推 vd422: 包養分析瞭解對方。 02/22 13:15
推 a22122212 : 所以聯盟薪資也M型化嗎 有點實力的都在溢價 底邊的 02/22 13:15
→ a22122212 : 領一場算一場 02/22 13:15
→ EZ78 : 因為二輪可以簽這種約 所以常常才會有二輪前段比首 02/22 13:16
→ EZ78 : 輪末段好用的說法 02/22 13:16
→ EZ78 : 尤其是對強隊來說可以少繳好多稅 02/22 13:17
推 lutano: 包養不急於求成。 02/22 13:17
推 vovoson : 超巨都只能拿固定薪資了 這也是犧牲啊 02/22 13:18
推 JustBecauseU: 所以THT算什麼 童養媳嗎 02/22 13:19
推 highwayshih : 溢價是那種A-級的球星 弱隊頭牌強隊二把手那個級別 02/22 13:20
→ highwayshih : 超巨也是薪資被限制住了 02/22 13:20
推 andy82116 : 童工合約打出來超好用啊 騎士這兩個出場次數超多的 02/22 13:22
推 muiwo: 包養網開拓人脈。 02/22 13:22
→ EZ78 : NBA對新人保障其實算很好了 mlb nfl那才叫做完全沒 02/22 13:22
→ EZ78 : 保障的M型化 因為頂端球星願意放棄自由談約的權利 02/22 13:22
→ EZ78 : 隔壁M到封館談判談到現在鴻溝越來越深。 02/22 13:23
推 lmf770410 : 好血汗的約 02/22 13:25
推 andy82116 : 沒有很血汗啊 拿得到的話一年快3000萬台幣ㄟ 02/22 13:26
推 sunuzo: 包養開心遇到知己。 02/22 13:26
推 highwayshih : 一年三千萬也不血汗吧 打得出來下張約就有著落了 02/22 13:27
→ highwayshih : 如果沒這種約 一堆發展聯盟球員可能連機會都沒有 02/22 13:28
推 XSR300 : 這就是資本主義 儘管勞資協議寫明一半要給球員 拿 02/22 13:28
→ XSR300 : 最多的依舊是最頂的 球員工會才不會再分配 因為它 02/22 13:28
→ XSR300 : 們賺得還是比小老百姓多 02/22 13:28
推 UNIQC: 包養平台避免騙子。 02/22 13:28
推 zxc906383 : 四大運動底薪 以一般人標準都很高吧 02/22 13:28
→ highwayshih : ...聯盟犧牲利益最多的就是最頂的那群球星好嗎 02/22 13:28
推 skixhbyu : 當初阿肥也是很猛，不過我記得他薪資也被二輪限制 02/22 13:29
→ EZ78 : 查了一下 原來Hinkie搞完美足已經去科技業創業了 02/22 13:29
→ EZ78 : 這個人真的是一個奇人XDD 02/22 13:29
推 dewaro: 包養分析抓住細節。 02/22 13:29
→ highwayshih : 最頂那群球員的被限制在頂薪 不然巔峰時期的聯盟TOP 02/22 13:29
→ highwayshih : 5超巨談個五六十%薪資空間都不是不可能 02/22 13:30
推 andy82116 : 沒限制就會出現像Jordan那樣 一人薪水比其他球隊更 02/22 13:30
→ andy82116 : 多 02/22 13:30
→ andy82116 : Jordan這樣算起來超過100%了吧？ 02/22 13:31
推 Elfego: 包養真心對待他人。 02/22 13:31
推 dw1012 : Jokic就拿25%頂薪 02/22 13:31
→ highwayshih : 更別說整個聯盟的收益來源可能99%都是靠明星 02/22 13:31
推 XSR300 : 是啊 被限制最多的就是最頂的那一些 所以勒？ 他們 02/22 13:32
→ XSR300 : 犧牲的10%都可以養幾個家庭？ 笑死 02/22 13:32
推 snow1212 : 原po文章真的是非常有內容 02/22 13:32
推 Nicodim: 包養網結交異性好友。 02/22 13:32
→ XSR300 : 99%我可不認同 02/22 13:32
→ EZ78 : 為啥頂端靠自己能力賺的錢要拿出來養別人 02/22 13:33
→ EZ78 : 更不用說大部分同隊球星都會多少照顧收入不足的隊 02/22 13:34
→ EZ78 : 友 幫付罰款或生活上的幫助的並不少見。 02/22 13:34
→ magamanzero : 原來如此 想說為什麼沒有12支 感謝回答 (疑? 02/22 13:35
推 Foning: 包養輕鬆聊興趣。 02/22 13:35
推 sxzc : 笑死 這種合約協議又不是老闆能決定的 奇推文共賞 02/22 13:35
→ EZ78 : 之前Embiid還幫敵隊的幫付罰款咧XDD 02/22 13:37
推 scatman : 都沒有球員拒絕簽這種勞方虧到爆炸的童工約嗎QQ 02/22 13:37
→ EZ78 : 那是nba資方權力相對完整 mlb nfl真的就是老闆單方 02/22 13:37
→ EZ78 : 面說的算 有夠慘。 02/22 13:37
推 AKNY: 包養平台有認證機制。 02/22 13:37
推 PeterHenson : Hinkie真的是這幾年看過玩同工約當主力玩到極致的 02/22 13:37
推 highwayshih : 阿肥沒被卡到吧 二輪簽的約打完直接變FA 02/22 13:38
→ tco : 真心覺得職業聯賽的競爭度，真的很驚人，隨時要擔 02/22 13:38
→ highwayshih : 照年資簽25%頂薪 02/22 13:38
→ tco : 心自己表現不佳，或是受傷後無法完全健康 02/22 13:38
推 mysister: 包養分析審慎判斷。 02/22 13:38
→ PeterHenson : 那種 除了Covington TJM跟Jerami Grant都是童工約 02/22 13:39
→ PeterHenson : 出來的 02/22 13:39
→ EZ78 : MLB自由談薪好像談到勞方收益只分到30多%快40 02/22 13:39
推 dw1012 : 有個不想簽的阿 KJ McDaniels 02/22 13:40
→ dw1012 : KJ後來沒加盟夢想家 老婆沒辦法過來 02/22 13:42
推 cir72: 包養不急於投入感情。 02/22 13:42
推 dwiee : KJ McDaniels 是媽媽嫌上場時間太少的那個? 02/22 13:43
→ dw1012 : 其實這是拓荒者第一次簽這種合約 因為之前沒空間 02/22 13:43
推 XSR300 : 真的是靠自己嗎 我只有這個問題 02/22 13:46
推 zxc906383 : 競爭度高 但光底薪就比一般人多很多啊 02/22 13:46
推 Leo0422 : 提問 假設某隊開了全額中產給A球員 期限兩年， 那 02/22 13:47
推 ATrain: 包養網增廣見聞。 02/22 13:47
→ Leo0422 : 到了該合約第二年時 ，此時球隊是否不能再開一份全 02/22 13:47
→ Leo0422 : 額中產簽B球員（因為此時A球員的合約已占用全額中產 02/22 13:47
→ Leo0422 : 了） 02/22 13:47
推 dwiee : Hinkie是個好GM 如果76沒被聯盟介入 可少走冤枉路 02/22 13:47
噓 EZ78 : NBA每年450位球員至少要被淘汰60個人 你以為活下來 02/22 13:47
推 grado0802: 包養開心分享生活。 02/22 13:47
→ EZ78 : 當球星很簡單? 02/22 13:47
→ magamanzero : 他是個好GM這是建立在76er上 對聯盟就是個C血鬼 02/22 13:48
→ EZ78 : Hinkie就思想跟手段領先聯盟太多 現在他當初提的東 02/22 13:48
→ EZ78 : 西都變成各大球隊管理層的常識了 02/22 13:48
推 gidens : 一個不實際的想法 降低頂薪的比例不知道能不能改善 02/22 13:48
推 smilejin: 包養平台包養小心。 02/22 13:48
→ gidens : 這種M型化的問題 02/22 13:48
→ magamanzero : 聯盟不介入 NBA大家都學他 這聯盟就廢一半了 02/22 13:49
→ highwayshih : 降低頂薪的比例 球星就翻桌了 02/22 13:49
→ highwayshih : 現在的球星就已經被現存的薪資上限限制很多了 02/22 13:49
推 dw1012 : NBA已因為限制頂薪的最高額度薪水 其實已相對平衡 02/22 13:49
推 qusekii: 包養分析觀察態度。 02/22 13:49
→ EZ78 : 現在一堆人在學啊XD 聯盟也沒毀 02/22 13:49
→ magamanzero : 就現在疫情期間阿 沒辦法睜隻眼閉隻眼 02/22 13:50
→ dw1012 : 但下次談判說不定會修正這類底薪的規定 02/22 13:50
→ magamanzero : 等疫情過去再來看看聯盟怎說 02/22 13:50
→ dw1012 : 今天合約出來時有提到這點 02/22 13:51
推 Y949731: 包養真心尊重彼此。 02/22 13:51
→ EZ78 : 沒 疫情前就已經是這樣了 02/22 13:51
→ magamanzero : 不過也可能大家都爽過了 回不去 聯盟就...www 02/22 13:51
→ EZ78 : Hinkie之後開始擺爛的球隊沒少過啊 Hinkie已經是快 02/22 13:52
→ EZ78 : 10年前的事了欸 時間過好快 02/22 13:52
推 exile1205 : mlb薪水更壓榨 大聯盟底薪0.6M，3A只剩1-2萬美金 02/22 13:52
推 T730733: 包養網找到異性知己。 02/22 13:52
→ exile1205 : 往下2A 1A更少 真的超慘 02/22 13:52
→ dw1012 : 每年每隊都有一份中產額度可以用 02/22 13:52
→ dw1012 : BR球隊薪資就會告訴你是不是用中產簽的了 02/22 13:52
→ magamanzero : 聯盟的反應都是落後很多的 當初76er也是擺爛超久 02/22 13:52
→ magamanzero : 濫到幾乎所有人都看不下去的最後才出手 02/22 13:53
推 FireStation: 包養輕鬆聊未來。 02/22 13:53
→ PeterHenson : Hinkie的部分我覺得大家都有點美化 至少只看到 02/22 13:53
推 AhUtopian : 經紀人在這種合約，或是底薪合約，抽成也有差異。 02/22 13:53
→ EZ78 : 他當時的作法就真的太前衛 02/22 13:53
→ magamanzero : 看那個擺爛搶選權 是多久才改的 (攤手 02/22 13:54
→ PeterHenson : Process怎麼開始 但是怎麼去complete the process 02/22 13:54
推 Thobel: 包養平台有真實案例。 02/22 13:54
→ PeterHenson : 沒有被驗證過 02/22 13:54
推 Leaflock : Hinkie手腕超前聯盟 但眼光普通吧 那段低位新秀大練 02/22 13:54
→ Leaflock : 蠱也就練出RoCo 02/22 13:54
→ magamanzero : 然後有的時候就是一個心理尺度 你不過線大家都裝死 02/22 13:55
推 K0RVER : 推 02/22 13:55
推 Reji: 包養分析了解需求。 02/22 13:55
推 acura123 : 王桑優文推 02/22 13:55
→ PeterHenson : 像小柯跟Brand或許有浪費資產的問題 但是難保Hinkie 02/22 13:55
→ magamanzero : 辛奇有時候太over了.. 02/22 13:55
→ EZ78 : Complete the Process我們看不到啊 他被Colangelo 02/22 13:55
→ EZ78 : 炒了然後開始揮霍他累積下來的資產。 02/22 13:55
推 Hathael: 包養不急於談感情。 02/22 13:55
→ PeterHenson : 繼續當下去就不會出現一樣浪費資產的事情 02/22 13:55
→ PeterHenson : 對阿 所以我覺得大家對他評價太美化了 應該要收回來 02/22 13:56
→ PeterHenson : 一點 02/22 13:56
→ EZ78 : 所以他到底是成功還是失敗我們永遠不知道 只知道他 02/22 13:56
→ EZ78 : 留下一大票被亂花的資產 02/22 13:56
推 yovroc: 包養網結交志同道合。 02/22 13:56
→ Leaflock : 也不一定 如何運用累積的資產是另一個專業 安吉當年 02/22 13:56
→ Leaflock : 滿手首輪最後的結果也不如預期 02/22 13:56
推 highwayshih : 但至少它成功為76留下一大票資產是事實 02/22 13:56
→ EZ78 : 但他當時的手法是有被留下來並學習模仿的 02/22 13:57
→ magamanzero : 我覺得成功阿 能留下大量資產的GM不算成功嗎... 02/22 13:57
推 helgalie: 包養開心認識新朋友。 02/22 13:57
→ highwayshih : 有些GM連坦都坦不好 02/22 13:57
→ PeterHenson : 別忘記Embiid當初15年也差點被賣出去欸 02/22 13:57
→ magamanzero : 不能說沒拿到罐罐都是失敗的吧 w 02/22 13:57
推 andy82116 : 然後76人幾乎揮霍光所有累積的資產了… 02/22 13:58
→ PeterHenson : 是沒錯啦 本來就不能用冠軍當一切 02/22 13:58
推 OREOMZA: 包養平台遇到心動對象。 02/22 13:58
→ PeterHenson : 不然Presti用這套標準來看也沒成功到哪 02/22 13:58
→ magamanzero : 安吉有他的想法 也不能說什麼 02/22 13:58
→ andy82116 : 764巨頭跟青賽4巨頭都是利用坦+選秀創造出來的超美 02/22 13:59
→ andy82116 : 好夢境 結果兩個都不如預期 02/22 13:59
→ EZ78 : 你就想想 Brand跟Colangelo那種破爛手法76還能強到 02/22 13:59
推 punjab: 包養分析挖掘共同點。 02/22 13:59
→ EZ78 : 現在 很不可思議 02/22 13:59
→ highwayshih : 雙丐組合就Trust the Process最後的靈壓了 02/22 13:59
→ PeterHenson : Morey這次就真的幫Hinkie留下的資產收尾了 02/22 13:59
推 derrickx : 推，長知識了 02/22 13:59
→ EZ78 : 安吉就是沒辦法成功收尾的範例 雖然一半是籃網送頭 02/22 13:59
推 sashare: 包養真心分享人生。 02/22 13:59
→ EZ78 : 啦 02/22 13:59
→ PeterHenson : 西門丟出去 基本上等於Process最後也就這樣了 02/22 14:00
→ PeterHenson : 青賽四巨頭某種程度上也是安吉貢盤子貢得好 02/22 14:00
推 Leaflock : 低順位掏角色球員是火箭系比較擅長(RoCo其實也算是) 02/22 14:01
→ Leaflock : 但他們都有比較摳門的毛病 02/22 14:01
推 sijiex: 包養網推薦好友聚會。 02/22 14:01
推 vovoson : 聯盟前十每個少拿兩千萬就等於可以養兩百個底薪新人 02/22 14:11
→ vovoson : 了 怎麼會沒差 02/22 14:11
推 baliuzeger : 請教 TO和非保障實質差在哪呀？ 02/22 14:14
推 jetloading00: 想問王桑 像燉補鴨這種曾經首輪、現在領雙向 02/22 14:15
→ jetloading00: 的也一樣可以再用童工合約綁嗎？ 02/22 14:15
推 VLADINA: 包養輕鬆約出遊。 02/22 14:15
→ jetloading00: 了解，感謝解答 02/22 14:16
推 pierce880321: 請問PO和early termination option一樣嗎 02/22 14:18
推 attpp : 沒有落選秀當年表現好，明年簽大約的嗎？馬修不是？ 02/22 14:23
→ EZ78 : 有能力簽大約的球員要淪落到童工約很難吧XD 02/22 14:25
推 joy2105feh : 好奇有童工變明星的案例嗎XD 02/22 14:28
推 odemagus: 包養平台遇到緣分。 02/22 14:28
推 highwayshih : ETO好像也不能跳出重簽吧? 02/22 14:28
→ EZ78 : 現在想想Matthews生涯真的有夠好命 拓荒max走完在 02/22 14:29
→ EZ78 : 小牛因為DAJ又又加薪了XDD 02/22 14:29
→ EZ78 : 如果舊版協議的話還有Arenas跟Boozer啦 02/22 14:31
推 elvita : 這樣勇士當初沒拆中產簽GPII是不是虧大了？ 02/22 14:55
推 yes500: 包養分析審慎選擇。 02/22 14:55
推 dw1012 : 拓荒者當年Matthews是全額中產 不是頂薪 02/22 15:06
→ dw1012 : 但他那年超車一堆本來首輪球員的薪水 比鬍子還多 02/22 15:09
→ dw1012 : 他第二年薪水 當年首輪只有Griffin Thabeet比他高02/22 15:10
→ EZ78 : 沒啦 他當時能拿最多就是中產的樣子 所以才說是ma 02/22 15:18
→ EZ78 : x02/22 15:18
推 alexantiy: 包養不急於開始戀情。02/22 15:18
推 black205 : 好噁心的不平等合約…… 02/22 15:46
推 shou50 : 好聽說四年實際上一年就可以要人滾蛋02/22 15:57
→ kkjjkkjj : Moses brown有爛到沒人撿喔？02/22 16:04
推 babyface1977: 未看先推，王桑日安:)02/22 16:08
→ SCLPAL : 今年到小牛不知道是練不起來還是融合不了02/22 16:09
推 sowrey: 包養網開拓國際友交。02/22 16:09
→ andy82116 : 這哪裡噁心 本來就是落選秀在簽這個的02/22 16:44
→ andy82116 : 後段或落選本來就沒有什麼條件 能拿至少3000萬 很02/22 16:44
→ andy82116 : 賺了吧02/22 16:44
推 cutesakai : NBA 算是給球員很多了02/22 16:45
推 XSR300 : 那影片12：25就有用LBJ舉例啊XD02/22 17:24
推 cw758: 包養開心交到知心友。02/22 17:24
推 XSR300 : 但那影片非常左 看看就好 不符合現今資本主義為主02/22 17:27
→ XSR300 : 的社會觀02/22 17:27
推 twsoriano : 沒有像歐洲那樣的買斷硬搶人方式 不然這種垃圾約就02/22 17:33
→ twsoriano : 真的是垃圾02/22 17:33
推 lens82801 : 對落選秀來說有機會能在NBA打球已經不錯了02/22 17:39
推 ludi: 包養平台了解對方喜好。02/22 17:39
→ lens82801 : 而且NBA的底薪也不少，比蹲G-League跟海外打工舒服02/22 17:40
→ EZ78 : 沒辦法啊 你的實力就沒本錢談更好的合約02/22 17:42
→ EZ78 : 講難聽的 這些人隨時被刷掉都不奇怪 nba球隊丟保障02/22 17:42
→ EZ78 : 約砸自己的腳幹嘛02/22 17:42
推 JL46: 感謝waderu大轉貼王桑優質人事分析文（四年非保障底薪）~ :) 06/25 23:17
推 peernut: 包養分析細心觀察言行。 06/25 23:17