推 ClawRage: 其實很簡單，大量路人死亡對玩家來說只是個數字 05/30 01:45
→ ClawRage: 不是名字 05/30 01:45
→ ClawRage: 像你回的這篇就把焦點放在玩家的角色上(神里楓原) 05/30 01:46
推 archerhole: 某位稻妻NPC有提到她其實不太在意眼狩令 鎖國的影響更 05/30 01:49
→ archerhole: 大 05/30 01:49
推 ClawRage: 比起鎖國授眼，在意一下由這兩個"因"搞出的內戰吧 05/30 01:50
→ archerhole: 對旅行者而言 他要找的是神祇 平民過得如何他難以深入 05/30 01:50
→ archerhole: 了解也力有未逮 05/30 01:50
→ ClawRage: 再怎麼說"狩眼"本身的受害者不會太多，凡人只有看戲的份 05/30 01:51
→ ClawRage: 甚至能有以後不再被特定人欺侮的竊喜感 05/30 01:51
→ archerhole: 再加上旅行者的好友(也就是可操作角色)大多是有眼一族 05/30 01:52
→ archerhole: 其中不乏能人異士和統治階級 05/30 01:52
→ archerhole: 旅行者的視角自然會被所謂的高級提瓦特人影響 平民在 05/30 01:53
→ archerhole: 政策下所產生的問題和他處於不同「水平」 05/30 01:53
推 rockmanalpha: 說起這個我就火大了 被抓去看三個人賣慘然後就被逼 05/30 02:10
→ rockmanalpha: 站隊了 最後被丟包到反抗軍 我是誰我在哪? 05/30 02:12
推 andy0481: 鎖國狩眼的確有一部份是影放給AI管理害的 但說到底還不 05/30 03:02
→ andy0481: 是有外力愚人眾影響 要直接丟包給影我是覺得不行 05/30 03:03
推 Armour13: 檢討一個人的時候拿別人護航 你塔綠班喔 05/30 04:47
→ Armour13: 又不是要競選提瓦特最壞大賞 轉移話題幹嘛 05/30 04:48
推 Armour13: 大家在討論鄭捷很可惡,突然跳出來說我覺得還好啊，普丁 05/30 04:54
→ Armour13: 發動戰爭染幾萬人更糟吧 05/30 04:54
推 defreestijl: 眼狩令最慘不就像一斗被抓去關而已 05/30 05:56
→ defreestijl: 你不加入反抗軍誰會那麼閒跑來砍你 05/30 05:56
推 Valter: 有時拿別人護航可以用來檢視某些人批評角色的態度是否雙標 05/30 06:03
→ archerhole: 雙標很正常吧 畢竟人有親疏事有好惡 05/30 06:22
→ archerhole: 好像有一點懂惹 樓上該不會在說Armour大的推文!? 05/30 07:10
→ archerhole: 一方面批評原PO就算另開新文也不該轉移話題 另一方面 05/30 07:10
→ archerhole: 卻提到與本文毫無關聯的「塔綠班」「鄭捷」「普丁」 05/30 07:10
→ archerhole: 4j個意思嗎 ・ω・）づ 05/30 07:10
推 Valter: 其實我不在乎他扯政治 只是看到討厭一個人是因為他害死很 05/30 07:31
→ Valter: 多人 但談到另一個也害死很多人的人氣角色時就避重就輕 05/30 07:31
→ walter741225: 所以誰是普丁 05/30 07:37
推 lovez04wj06: 看劇情就只覺得有幾個貴族家族和特定行業受害，就變 05/30 09:03
→ lovez04wj06: 超級惡人了 05/30 09:03
推 shinobunodok: 以普遍觀感來說是惡人沒錯 但因為他殺的不是你親朋 05/30 09:08
→ shinobunodok: 好友 就像新聞報導誰車禍被撞死你不認識你就沒感覺 05/30 09:08
→ shinobunodok: 最多覺得受害者好可憐 沒了 05/30 09:08
推 lovez04wj06: 整個遊戲中相對的惡人其實真的不少，只是比一比感覺 05/30 09:11
→ lovez04wj06: 就半斤八兩，是因為家族後人剛好都人氣角嗎，其他人 05/30 09:11
→ lovez04wj06: 的受害者就只是路人才有差嗎 05/30 09:11
→ civiC8763: 把人當數字衡量 05/30 09:24
→ civiC8763: 單純以結果來看大概就是影比較不好了吧 05/30 09:24
→ civiC8763: 不對，還是要統整一下大家對於雙方造業的量才能討論 05/30 09:27
→ civiC8763: 不然用結果出發的討論都是亂講而已 05/30 09:27
推 Mimimidori: 因為不是數量問題是格調問題啊 你們故意看不見的吧 05/30 10:02
→ Mimimidori: 將軍在坎瑞亞事件後臣民親朋好友死光 於是他想要一個 05/30 10:02
→ Mimimidori: 永恆的國度 目標明確立意良善 實際上做得有夠爛讓他 05/30 10:02
→ Mimimidori: 國趁虛而入 於是在我們扁了她一頓後 傳說二直接認錯 05/30 10:02
→ Mimimidori: 廢眼狩 解鎖國 她直接認錯並期許一個更好的未來 我們 05/30 10:02
→ Mimimidori: 看到一個角色的成長 05/30 10:02
→ Mimimidori: 然後我們看崩崩 因為被完全惡役博士騙就跑去濫殺無辜 05/30 10:02
→ Mimimidori: 的雷電五傳活像個小丑 05/30 10:02
→ Mimimidori: 得知真相後跑去自殺 還自殺失敗 原本洗得白帥帥屁事 05/30 10:02
→ Mimimidori: 跟他也沒啥關聯 結果跟草神要回記憶 草神還警告他確 05/30 10:02
→ Mimimidori: 定嗎 他自己大聲要求還他記憶他會背負一切罪惡 結果 05/30 10:02
→ Mimimidori: 取回記憶後拋一句「五傳的真相旅人你可以去說」真的 05/30 10:02
→ Mimimidori: 是沒懶趴欸 上一秒我負責 下一刻你去說 更別提這角色 05/30 10:02
→ Mimimidori: 從1.1開始鋪陳 好壞好帥 結果被編劇寫成沒肩膀的小丑 05/30 10:02
→ Mimimidori: 啊就讓很多人失望啊 就連完全惡役毫無人性的人渣博 05/30 10:02
→ Mimimidori: 士都還更有人格魅力 崩崩的問題就是編劇的塑造花了很 05/30 10:02
→ Mimimidori: 多結果很醜 跟什麼擊殺數 是不是惡人根本沒有決定性 05/30 10:02
→ Mimimidori: 的關係 05/30 10:02
推 yuzukeykusa: 為了殺人而殺人，和認為這對稻妻好而害死人還是有差 05/30 10:29
→ yuzukeykusa: 的 05/30 10:29
推 lovez04wj06: 在原神的反派中尋找格調 05/30 10:34
→ archerhole: 就像在虛構的故事當中尋求真實感 05/30 10:37
推 shinobunodok: 在反派中尋找格調其實挺正常 原神如果沒有只是沒塑 05/30 10:40
→ shinobunodok: 造好 有格調的反派隨便舉一個 萬用鋼鍊大總統 05/30 10:40
→ Valter: 感覺大多數討厭散兵的原神玩家就只是不爽一個壞人入池罷了 05/30 10:45
→ Valter: 這種加入我方還不認錯反正我就是我的角色玩FGO就一大把 05/30 10:45
→ Valter: 然而隔壁卻是非常讚賞這些反派角色的魅力 不在乎他們曾在 05/30 10:45
→ Valter: 主線中害死多少人 一直讓我很好奇這兩邊的差異到底在哪 05/30 10:45
推 lovez04wj06: 原神目前我的感覺沒有所謂有格調的反派，所以罵一堆 05/30 10:46
→ lovez04wj06: 我也只覺得：嗯 05/30 10:46
→ lovez04wj06: 就跟有人老愛那崩壞來說原這邊怎樣怎樣，靠北目前原 05/30 10:47
→ lovez04wj06: 神反派都稱不上什麼有格調，每個都是公務員 05/30 10:47
→ lovez04wj06: 老闆叫我來幹嘛我就來幹嘛的，下班甚至還能一起看煙 05/30 10:48
→ lovez04wj06: 火，啊哈哈 05/30 10:48
推 archerhole: FGO和原神的最大差異是英靈都是複製下來的 再怎麼不喜 05/30 10:48
推 shinobunodok: 不爽壞人入池（X 05/30 10:49
→ shinobunodok: 原本沒什麼感覺只是不喜歡他 但是為了讓他入池搞了 05/30 10:49
→ shinobunodok: 一堆543還沒洗乾淨入池看了就不爽（O 05/30 10:49
→ shinobunodok: 他如果不去玩世界樹搞不好他今天還不會被噴那麼兇 05/30 10:49
→ shinobunodok: 或許拉拉肥被罵的力度也會小很多（畢竟還有草傳2） 05/30 10:49
→ archerhole: 歡反派 你召喚出來得從者都不是主線和你對幹的那一位 05/30 10:49
→ archerhole: 原神很明顯主線中的和你抽的是同一人 陪你旅行這樣 05/30 10:50
推 Valter: 不一定 像奧伯隆被召喚過來就超不爽的 在2-6都鬧翻了還被 05/30 10:50
→ Valter: 叫回來一整個尷尬 05/30 10:51
→ shinobunodok: 沒有 從來沒有人陪你旅行 除了派蒙 05/30 10:51
推 Valter: 有些角色的初次見面語音就是以跟我們一起出去旅行為前提的 05/30 10:54
推 archerhole: 我就是這個意思 個人語音+壺中語音像是主線之外的可能 05/30 10:58
→ archerhole: 性 05/30 10:58
→ archerhole: 硬要合在一起 大概會是活動中旅行者和特定角色同行 05/30 10:59
→ Regition: 確實沒啥有格調的反派 編劇只會把鍋都推給愚人眾XD 05/30 11:01
推 orc77117: 公子當反派其實還比較稱職就是，真就公事公辦 05/30 11:09
→ yoyun10121: 你要講三版, 散兵造神計畫搞起來死的人一點都不會比較 05/30 12:14
→ yoyun10121: 少呀, 你不能因為主角幫他擦屁股了就當沒這回事 05/30 12:15
推 shinobunodok: 造神計畫好像沒有人掛掉 只有大小姐差點暴斃 至少 05/30 12:19
→ shinobunodok: 我們主觀上是這樣 畢竟其他須彌人也沒帶到鏡頭 05/30 12:19
推 studentkeich: 正機本掉落的零件看起來還滿痛的 05/30 12:22
推 Valter: 真要講起來要是賢者們用心一點別把重症病患也拉進來挖礦搞 05/30 12:23
→ Valter: 到命危 小草可能還不會想要介入而是繼續窩在裡面 05/30 12:23
→ yoyun10121: 沒人掛掉是主角擦屁股後的結果, 沒主角介入挖礦那批人 05/30 12:24
→ yoyun10121: 到現在都還沒醒來, 遲早要全掛了 05/30 12:24
→ yoyun10121: 然後正機真的放出來, 草國整個政治體系就要瓦解了, 這 05/30 12:27
→ yoyun10121: 財損也不會比璃月比, 多半也會跟這死一票人 05/30 12:28
→ yoyun10121: 沙漠那票要搞反抗軍的也有造神計畫煽動, 草神體系垮了 05/30 12:29
→ yoyun10121: 弄成內戰也不奇怪 05/30 12:29
推 lovez04wj06: 可是造神的鍋主導是博士欸 05/30 12:29
→ lovez04wj06: 又變散了 05/30 12:30
推 studentkeich: 灶神計畫也不是散兵在搞 05/30 12:31
→ shinobunodok: 有三個鍋 1是博士 1是散兵 1是大賢者 三者缺一不可 05/30 12:32
→ shinobunodok: 正好代表稻妻的雷電符號（誤 05/30 12:32
推 lovez04wj06: 稻妻不少東西好像都是博士介入搞得，先不提2.6活動 05/30 12:35
→ lovez04wj06: ，主線的散兵出現好像也是女士給的爛攤，結果全算在 05/30 12:35
→ lovez04wj06: 他頭上XD 05/30 12:35
推 ciled1: 雖然是被誤導欺騙 但決定報復刀匠的是阿帽本人 這點我覺得 05/30 12:39
→ ciled1: 沒得洗 05/30 12:39
推 lovez04wj06: 正常的劇情通常是會把仇恨引導到真兇上 05/30 12:41
推 studentkeich: 也沒說要洗啊 回到這篇文章的本質 光看文字敘述就 05/30 12:41
→ studentkeich: 是沒感覺 05/30 12:41
→ lovez04wj06: 不過就因為洗白劇仇散的現在比仇博士多XD 05/30 12:42
→ lovez04wj06: 要是哪天博士也能進池就看看會怎樣炸 05/30 12:42
推 death0228: 3.3看完我的感想也是差不多覺得，哇這鍋全部都轉給博士 05/30 12:42
→ death0228: 背了 05/30 12:42
推 studentkeich: 所以復仇的散成為小丑 剛好跟他的名字相映 05/30 12:44
推 shinobunodok: 不是說別人誘導的 動手的那個人就會沒事 05/30 12:46
推 yuzukeykusa: 參與會害人的計畫也是自願的，本質就是這樣，至少散 05/30 12:47
→ yuzukeykusa: 不是出於對至冬女皇的信仰跟著博士搞事，他就是想當 05/30 12:47
→ yuzukeykusa: 神喔 05/30 12:47
推 death0228: 嗯，講全部是超過點，幾乎比較好 05/30 12:48
→ yuzukeykusa: 還烙狠話無需恐懼，疼痛只是一瞬，帥爆了吼 05/30 12:48
推 lovez04wj06: 所以呢？ 05/30 12:51
推 cracker0522: 光是幾次差點被散兵殺死這點，站在旅行者立場他就可 05/30 12:54
→ cracker0522: 以是一生之敵的惡人了 05/30 12:54
→ yoyun10121: 如果你要說主謀負全責的話, 眼狩令也是女士+天領奉行 05/30 13:02
→ yoyun10121: 弄的呀.. 影只是覺得不重要沒干涉而已 05/30 13:03
→ shinobunodok: 將軍不可能沒責 你就最高權力者 怎麼追一定都有你 05/30 13:06
→ shinobunodok: 哪怕她只是在擺爛 只是稻妻沒人敢要他負責而已 05/30 13:06
推 death0228: 所以我覺得這幾篇，有提到影，我也覺得怪怪的，眼狩令 05/30 13:13
→ death0228: 執政時期是差，是有一定責任，但戰爭跟爆村主要要找還 05/30 13:13
→ death0228: 是愚人眾那幾個主謀，要提也是提女士，要問也是問討厭 05/30 13:13
→ death0228: 散兵標準是不是跟喜歡的女士一樣，但這東西其實也討論 05/30 13:13
→ death0228: 很多，喜歡女士也是會講我就愛女士但不幫她護航，指散 05/30 13:13
→ death0228: 兵喜歡者會怎樣之類的，你們是常在這點上在吵 05/30 13:13
推 studentkeich: 差點被殺？ 是忘記被影砍了幾刀嗎 還元素力全封裸 05/30 13:16
→ studentkeich: 奔 05/30 13:16
→ studentkeich: 不過這些東西之前就講過了 實在懶得一直討論 05/30 13:17
推 sproutTT: 有些人劇情只看自己想看的部分吧 明明散兵就是被騙去復 05/30 13:20
→ sproutTT: 仇錯人知道真相後想自殺並還那些人未來 散兵當然有錯也 05/30 13:20
→ sproutTT: 玻璃心 但不用無限放大到散兵就是故意殺了人還想洗白 05/30 13:20
推 lovez04wj06: 旅行者劇情中差點要死的劇情中，最有印象的大概是將 05/30 13:21
→ lovez04wj06: 軍的一擊吧。阿不就還好有人接刀 05/30 13:21
推 jude187031: 不就老話一句 散兵是美少女的話就一切ok惹 05/30 13:22
→ studentkeich: 樓上準備吃性別平拳 05/30 13:26
推 shinobunodok: 這明明就和性別沒關係 將軍大人是正妹你能說眼狩令 05/30 13:32
→ shinobunodok: 沒有他的事情嗎？ 05/30 13:32
→ mono5566: 很難說...例如某推說眼狩令最慘的是有人被關 05/30 13:40
→ mono5566: 我認為阿散的問題是搞事的動機，而不是做了哪些事 05/30 13:42
推 archerhole: 如果崩寶是美少女 完全沒上面這些破事 05/30 13:42
→ archerhole: 首先 人偶被撿到的時候不會跟那群礦工生活 而是由女長 05/30 13:43
→ archerhole: 老或巫女照顧 05/30 13:43
→ archerhole: 崩寶的思考邏輯就不會像礦工那麼得直來直往 05/30 13:44
→ shinobunodok: 然後穿巫女服 黑長直 我說這根本是另一個人了吧 05/30 13:44
→ mono5566: 原來..我想歪惹 05/30 13:44
推 yuzukeykusa: 這幾篇看下來論調都一樣，散是被騙>別人也害死人>別 05/30 13:44
→ yuzukeykusa: 人也想殺旅行者只是沒成功>媽媽一樣爛>性別原罪，但 05/30 13:44
→ yuzukeykusa: 連人類短命都能當作背叛失約的也就他一個 05/30 13:44
→ archerhole: 參考40K各原體的成長過程和性格 崩寶交給女生照顧一定 05/30 13:44
→ archerhole: 會比故事中的合適 05/30 13:45
→ yuzukeykusa: 散廚不如做個比較圖來看看博士 將軍/影 散誰錯得多好 05/30 13:45
→ yuzukeykusa: 了 05/30 13:45
→ archerhole: 後續反應爐失控 崩寶不會過於著急而獨自硬幹 05/30 13:46
→ archerhole: 就算真的來不及硬幹 也會先回到女長老或神社 能讓狐狸 05/30 13:47
→ archerhole: 有足夠的時間了解情況 05/30 13:47
推 death0228: 動機，確實 05/30 13:47
→ archerhole: 總結來說 成長環境對於角色個性的塑造有非常大的影響 05/30 13:48
→ archerhole: 給礦工們帶大就變成科茲 給巫女帶大就是基里曼 05/30 13:49
→ archerhole: 為什麼影製造神之心容器時不直接參考自己的外表呢 :( 05/30 13:52
→ shinobunodok: 哪怕是試做正常也會做女的吧？因為將軍是女的 做男 05/30 13:54
→ shinobunodok: 的目前也看不懂 05/30 13:54
推 studentkeich: 女巫服 黑長直 好像不錯 05/30 13:54
推 yuzukeykusa: 影技術根本爛透了，連身高都差這麼多，而且兩個做出 05/30 13:58
→ yuzukeykusa: 來都是鑽牛角尖的暴力分子 05/30 13:58
推 death0228: 那跟技術沒關係吧，影本身在真死後就是在鑽牛角尖，以 05/30 14:00
→ death0228: 前也是當自己是暴力份子在活的 05/30 14:00
推 shinobunodok: 將軍是她自己這樣設計的 不能怪將軍啦 只是邏輯方 05/30 14:00
→ shinobunodok: 面沒有寫好 導致被愚人眾和天領繞過去 05/30 14:00
→ studentkeich: 散原本也是被設計來裝神之心的 所以才會那麼執著啊 05/30 14:09
推 Enatsuin: 到底哪來的崩是女的就沒這些破事，女士從來沒人拿她因愛 05/30 14:25
→ Enatsuin: 人的事情而扭曲幫她的惡行洗白啊，都馬大方的說我饞壞女 05/30 14:25
→ Enatsuin: 人的身子，不是要把黑的講成白的幫她開脫捏 05/30 14:25
→ archerhole: 我的推論雖然稍淺還是有所本 重點不是因為女生而開脫 05/30 14:28
→ archerhole: 而是因為人偶外型不同而有不同的成長 05/30 14:28
→ archerhole: 如果人偶被當成女孩子扶養也許會有另一種結果 05/30 14:29
→ archerhole: 不要只看第一句就開噴捏 05/30 14:29
推 Enatsuin: 當你需要用另外一個角色來幫某個角色開脫的時候，不就說 05/30 14:29
→ Enatsuin: 明正論根本理虧才只能比爛嗎 05/30 14:29
推 defreestijl: 劇情演出來不就這樣是哪裡護航了？ 05/30 14:30
→ defreestijl: 女士嘴再邱對要角最多徇私多揍溫蒂幾下 05/30 14:30
→ defreestijl: 斜眼的事情沒跟路人講清楚確實有問題但 05/30 14:30
→ defreestijl: 海琦島那些刁民不造反漁人眾有的介入？ 05/30 14:30
→ defreestijl: 一斗也很刁民吧？但他不去參與戰爭 05/30 14:30
→ defreestijl: 拒繳神眼被抓不就頂多關個幾天就出來了？ 05/30 14:30
→ defreestijl: 規定頒布下來了你有意見你怎麼不早點說 05/30 14:30
→ defreestijl: 談判談一次沒有用你有多談幾次嗎？ 05/30 14:30
→ defreestijl: 最後不就演出將軍是通情達理知錯能改 05/30 14:30
→ defreestijl: （有沒認錯另說）一般平民也很尊重她 05/30 14:30
→ defreestijl: 一開始就不要反抗找另外兩奉行協助對話 05/30 14:30
→ defreestijl: 說不定戰爭都能避免 還沒提戰爭是兩方都 05/30 14:30
→ defreestijl: 有責任而且也沒波及到路人以外的角色 05/30 14:30
→ defreestijl: 阿茂不論是否上當總歸是自己挑起的事 05/30 14:30
→ defreestijl: 到最後都沒想贖罪補償只想裝死搞消失 05/30 14:30
→ archerhole: 我哪邊提到幫散兵開脫? 那是你的成見吧 05/30 14:31
→ archerhole: 單純的what if也能被你認為是幫散兵說話 無言 05/30 14:32
推 Enatsuin: jude的意思不就是因為他是男的所以才被討厭？ 05/30 14:32
→ Enatsuin: 你不要急著回耶，你看一下你上面說啥，你只是提供If線， 05/30 14:33
→ Enatsuin: 但他的意思是因為有老二就不能被原諒 05/30 14:33
→ Enatsuin: 比爛那段我也是講那些拿將軍出來說嘴的，講跟警察講別人 05/30 14:34
→ Enatsuin: 也闖紅燈你的罰單就可以不用開嗎，什麼邏輯啊 05/30 14:34
→ sproutTT: 太苦了連劇情告訴我們他被騙拿出來講都不行 05/30 14:35
→ archerhole: 你的用詞和我上面寫的一樣 你沒明說當然會覺得你在回 05/30 14:35
→ archerhole: 我囉 05/30 14:36
→ sproutTT: 闖一次紅燈你會被開半年的罰單嗎 一直開一直爽XD 05/30 14:37
推 Enatsuin: 被騙之後有各種負責的方式啦，絕對不是消除紀錄之後再叫 05/30 14:38
→ Enatsuin: 旅行者出面，消除紀錄我都還可以當作不清楚機制覺得無所 05/30 14:38
→ Enatsuin: 謂，但叫旅行者去解釋真的就是沒懶蛋才會做的事 05/30 14:38
推 lovez04wj06: 照米油設定，消都消了能怎麼辦，去解釋人家還認為你 05/30 14:40
→ lovez04wj06: 神經病勒 05/30 14:40
→ shinobunodok: 那你可以寫個連被責備的理由都被自己剝奪 雙重罪惡 05/30 14:42
→ shinobunodok: 感壓在自己身上 也好過瘋狂嘴臭 05/30 14:42
推 Valter: 我不知道其他提的人怎麼想 我的話主要是不希望雙標 05/30 14:42
→ Valter: 並不是說前面也有闖紅燈所以這個不該罰 而是既然你認為這 05/30 14:42
→ Valter: 個違規那麻煩以前這個也補開一下罰單 05/30 14:42
推 studentkeich: 他說 要講就去講 又不代表他不會去處理 05/30 14:43
→ yuzukeykusa: 最苦的是身為快樂風男基友吃便當的工匠兒子，都死了 05/30 14:43
→ yuzukeykusa: 還被當成背叛者，當成散不信人類憤世嫉俗進而跟著愚 05/30 14:43
→ yuzukeykusa: 人眾作惡的理由之一，別的風男基友死了家裡破產好幾 05/30 14:43
→ yuzukeykusa: 遍跟被女士摳肚子也好好的 05/30 14:43
→ studentkeich: 還沒演到咧。說不定真的沒懶蛋（物理 05/30 14:44
推 archerhole: 可拆卸式GG 感情更好之後還能配合旅行者替換不同零件 05/30 14:45
→ Enatsuin: 將軍是個爛領導人，劇情上就是她從逃避失去，永恆不變是 05/30 14:46
→ Enatsuin: 永恆轉為永恆常變亦永恆，最終去跟將軍這個過去的自我思 05/30 14:46
→ Enatsuin: 維鏖戰五百年並勝利種下神櫻，才算完成角色從負面轉化的 05/30 14:46
→ Enatsuin: 過程，你散兵刪除記錄之後叫旅行者去幫他解釋，嘴還是一 05/30 14:46
→ Enatsuin: 樣臭，他花了這麼多篇幅完成了什麼負轉正？不是說將軍都 05/30 14:46
→ Enatsuin: 是對的，而是面對錯誤的方式導致對兩個角色的觀感不同。 05/30 14:46
→ Enatsuin: 傳說二之前將軍就是自閉症肖婆，根本也沒啥好爭，散兵呢 05/30 14:49
→ Enatsuin: ？花了這麼多劇情結果除了犯錯紀錄被消除外，他自己有負 05/30 14:49
→ Enatsuin: 責什麼？自殺是逃避不是負責喔？得知自己被騙他第一個想 05/30 14:49
→ Enatsuin: 法是消除自己而不是去直面自己做過的事，大家都忘記了之 05/30 14:49
→ Enatsuin: 後叫旅行者出面，這算什麼？ 05/30 14:49
推 studentkeich: 所以就說還沒演到啊 05/30 14:50
→ studentkeich: 你說影劇情在傳2才有這種轉折 散也才一間章 05/30 14:51
→ Enatsuin: 再者我要強調，妳會覺得沒人開阿影罰單有一個點是阿影被 05/30 14:52
→ Enatsuin: 黑的時候沒啥人出來扯女士扯公子講一堆邏輯壞死的東西護 05/30 14:52
→ Enatsuin: 航，我可以接受她的缺陷並且我允許其他人因為他的缺陷不 05/30 14:52
→ Enatsuin: 喜歡她，這就是兩個角色支持者之間最大的差別 05/30 14:52
推 archerhole: 看來崩寶傳說1就是稻妻的贖罪之旅了 因為被害者們都不 05/30 14:52
→ studentkeich: 哦 所以是要戰支持者喔 05/30 14:53
→ archerhole: 記得他 崩崩只好拉著旅行者找阿影 05/30 14:53
→ max83111: 還沒演到那現在被噴不就活該嗎 還是劇情也能未來可期 05/30 14:53
→ max83111: 再等N年一定整套售後讓散寶白的發亮? 05/30 14:53
→ Enatsuin: 角色招黑不是很常是因為支持者嗎（笑 05/30 14:54
→ archerhole: 阿影本來覺得你到底在公三小 不過比對研究筆記發現眼 05/30 14:54
→ archerhole: 錢的人偶講的好像是真的 (RY 05/30 14:54
→ Enatsuin: 將軍傳說一的時候我感覺也是這個北七怎麼還在吃糰子 05/30 14:54
推 studentkeich: 看散黑發文還比散廚勤咧 結果現在原來招黑是支持者 05/30 14:55
→ studentkeich: 啊（笑 05/30 14:55
→ Enatsuin: 不會說我家阿影乖得不得了都是別人騙她殺她朋友，所以她 05/30 14:56
→ Enatsuin: 沒有問題都是they的錯 05/30 14:56
→ shinobunodok: 沒演到就是沒有 不是你拿出來說的萬靈丹 不然大家 05/30 14:56
→ shinobunodok: 都不用討論了 你質疑這邊寫不好 你就無限開大後面 05/30 14:56
→ shinobunodok: 會反轉 還沒演到而已 05/30 14:56
推 Valter: 散兵支持者大多是基於他一開始的反派立場而喜歡上的吧？倒 05/30 14:56
→ Valter: 是很多對壞人有意見的人對於他成為自機角色表現出極度反感 05/30 14:56
→ max83111: 一篇駡文下面會跑出幾十個寶媽護駕 效率比發文還好 05/30 14:56
→ archerhole: 樓上說的寶媽是誰R 指名來讓我們鑑定一下R 05/30 14:57
→ Valter: 當你不想正面辯論只想扣人帽子的時候就已經輸了 05/30 14:58
推 Enatsuin: 既然因為反派喜歡上，那覺得他是個殺人又沒種扛的傢伙又 05/30 14:59
→ Enatsuin: 有什麼好護航的，你可以大方說他就壞啊 05/30 14:59
→ max83111: 我想想 前陣子那個系列文有人跑出來說散兵要有幸福的權 05/30 15:00
→ max83111: 利 還有人說草神已經替受害者原諒散兵了 實在不像是喜 05/30 15:00
→ max83111: 歡他的反派立場耶w 05/30 15:00
→ Enatsuin: 現在問題就是他失去那種純反派的魅力洗白又洗得很差所以 05/30 15:00
→ Enatsuin: 完全變成小丑 05/30 15:00
→ Valter: 對 所以我根本不懂反他的人到底在反什麼 05/30 15:00
推 studentkeich: 散兵就是個小丑沒什麼問題啊 就是因為被騙導致他 05/30 15:00
→ studentkeich: 的行為像個小丑 05/30 15:00
→ max83111: 也有人覺得他勇於負責了 雖然結果是洗別人記憶拉w 05/30 15:01
→ studentkeich: 他的名字不是也暗示這點了嗎 05/30 15:01
推 yuzukeykusa: 就真的比散招黑啊，嫌劇情就貼你散黑標籤，說劇情沒 05/30 15:01
→ yuzukeykusa: 洗白但又要扯散無辜，不無辜也要拉上其他人角色一起 05/30 15:01
→ yuzukeykusa: 承受砲火，大家不吃這套就怪到性別跟外貌上 05/30 15:01
→ Enatsuin: 反的是洗白洗得很垃圾，沒有反派的魅力只是一個純粹的沒 05/30 15:01
→ Enatsuin: 種噁心仔，他維持一開始那種態度我還沒那麼反對 05/30 15:01
→ Enatsuin: 做不了好人又全無信仰與格調，根本沒有任何魅力 05/30 15:02
推 shinobunodok: 我也覺得原本那樣好過世界樹洗不乾淨版本 反正兩個 05/30 15:04
→ shinobunodok: 根本99.87%像 05/30 15:04
推 studentkeich: 其實你那些扯在一團的根本是不同人 05/30 15:06
推 Enatsuin: 他是小丑這點不是因為被騙，而是洗完大家記憶就像個沒事 05/30 15:07
→ Enatsuin: 人一樣去須彌玩團康了 05/30 15:07
推 studentkeich: 不然他還要在活動劇情裡負荊請罪嗎 05/30 15:09
→ max83111: 不該受罪的 喜歡他的反派樣w 他現在還像反派嗎 說不定 05/30 15:09
→ max83111: .8就可以跟大家一起去海島旅遊了耶 05/30 15:09
推 Enatsuin: 我之前提過了，不需要負荊請罪，至少多一點描寫他是懷著 05/30 15:11
→ Enatsuin: 什麼樣的情緒在面對百目叛國殺五傳的歷史的，加害者用這 05/30 15:11
→ Enatsuin: 個變成了學院代表，受害人變成加害人遺臭萬年，這樣對嗎 05/30 15:11
→ shinobunodok: 已經討論到快爛掉了 他能做的事情很多 但他一件都 05/30 15:11
→ shinobunodok: 沒去做 傳話還是叫旅行者去 甚至也沒有演出他有一 05/30 15:11
→ shinobunodok: 丁點罪惡感或痛苦 那有人不認同這個洗白很正常吧 05/30 15:11
→ shinobunodok: 更別說之後須彌登場研究瘋狂嘴臭 05/30 15:11
→ shinobunodok: *登場依舊 05/30 15:12
→ max83111: 推 studentkeich: 不然他還要在活動劇情裡負荊請罪嗎 05/30 15:12
→ max83111: 你自己都不覺得這句話裡只有一種我憑什麼不能跟大家一 05/30 15:12
→ max83111: 起爽的感覺嗎...那還真的是很有罪人的自覺耶 05/30 15:12
推 studentkeich: 活動劇情的主軸根本不是他 為什麼要偏離劇情變成百 05/30 15:14
→ studentkeich: 目？ 很明顯就著重描寫卡維跟萊吧 05/30 15:14
→ Enatsuin: 那種智障洗白法注定你已經無法維持酷酷壞蛋的人設了，起 05/30 15:14
→ Enatsuin: 碼可以給一點痛苦跟服軟的敘述讓人感受共鳴，而不是還想 05/30 15:14
→ Enatsuin: 維持這套表相去服務散媽，只會變成不倫不類的狀態 05/30 15:14
→ studentkeich: 所以他不是幫草神當臥底嗎 05/30 15:15
→ sproutTT: 叫散寶也錯了嗎QQ 我看影寶之類的大家明明也叫的很開心 05/30 15:16
→ Enatsuin: 我只是要你多個兩句描述他提起這段歷史的樣子或者讓他說 05/30 15:16
→ Enatsuin: 兩句以表悔恨，請問這會帶離整個主題嗎？這描寫用不了一 05/30 15:16
→ Enatsuin: 百五十字耶 05/30 15:16
推 yuzukeykusa: 就是自以為在維護散寶，做法卻讓散被更多人討厭散才 05/30 15:17
→ yuzukeykusa: 叫招黑，以後看到討論散不要急著摀嘴跟扯別人，排隊 05/30 15:17
→ yuzukeykusa: 推文大聲講出他就是爛，我就是愛，討論串就馬上就斷 05/30 15:17
→ yuzukeykusa: 了 05/30 15:17
推 Valter: 其實他在因論派寫論文也算得上是一種實驗 看看記錄被修改 05/30 15:17
→ Valter: 過後人們對"真相"的反應是如何 結果是大家只當他是很會講" 05/30 15:17
→ Valter: 故事"的人 05/30 15:17
→ Valter: 不過我也承認這只是腦補就是了 05/30 15:17
→ max83111: 主軸不是他那幹嘛塞他進來 說白了就是編劇硬要的阿 既 05/30 15:19
→ max83111: 不是須彌人跟學院本身也沒關係 硬要套關係塞戲份 謝囉 05/30 15:19
→ Valter: 印象裡女性玩家常會稱呼喜愛的人物為X寶 不論男性女性都有 05/30 15:20
→ Valter: 可能得到這類稱呼 你就當作族群習慣就好了 批這個大可不必 05/30 15:20
推 Enatsuin: 我不會否認你說的可能性，但是我希望可以多一點點描寫讓 05/30 15:20
→ Enatsuin: 這個推論更趨近於現實，編劇好像覺得他這麼做就不酷了 05/30 15:20
→ skyofme: 的確是草神硬把他塞進去的劇情也是這樣演的啊XDD 05/30 15:20
推 studentkeich: 塞他進去的是草神 05/30 15:20
推 shinobunodok: 如果要維持酷酷的壞人形象 那一開始就不該丟進去那 05/30 15:21
→ shinobunodok: 個很爛的世界樹洗衣機 還洗不乾淨 05/30 15:21
→ studentkeich: 草神讓他進去是當臥底 05/30 15:21
→ Enatsuin: 草神那個也是人設寫崩，重視學術培養結果學院代表走後門 05/30 15:22
→ Enatsuin: 明明不需要當代表做觀察員也可以在劇情上面達到相同效果 05/30 15:22
推 AUGnebulaUGA: 支持更生人制度=散廚，好粗暴 05/30 15:22
→ max83111: 後面的草神已經差不多是編劇本人了 對散寶態度比老媽還 05/30 15:23
→ max83111: 親 我感覺草神除了主角之外的人講話最多的就散兵了 可 05/30 15:23
→ max83111: 憐哪 當時一起救人的夥伴abcd都沒這待遇 05/30 15:23
→ Valter: 人家好歹也是寫過幾次論文得到學院的人認可後才派出來的吧 05/30 15:26
推 Enatsuin: 如果編劇覺得合理就不會讓舞台旁邊的NPC說歷史系沒人才 05/30 15:32
→ Enatsuin: 阿帽已經是一時之選了，從須彌出現幾個月就當代表真的歷 05/30 15:32
→ Enatsuin: 史學院都死人，你比照一下其他代表的含金量再看看，並且 05/30 15:32
→ Enatsuin: 賽中完全是佔著茅坑不拉屎，他當觀察員也可以不是嗎？ 05/30 15:32
→ sproutTT: 看來這邊也要nga 原版化了 之前還很慶幸這邊比較不批鬥 05/30 15:34
→ studentkeich: 這邊確實很多人提到沒錯。就算讓他講幾句「曾經發 05/30 15:35
→ studentkeich: 表論文」也轉的有點硬 但我還是認為活動版本劇情主 05/30 15:35
→ studentkeich: 軸就不在他 不用刻意把他放大 05/30 15:35
推 lovez04wj06: 人家草神是誰要不要想想，她想塞誰就塞誰啊，甚至你 05/30 15:36
→ lovez04wj06: 可以說編劇=草神，欸嘿 05/30 15:36
→ studentkeich: 卡維 萊演出那麼精彩怎麼就沒什麼人討論 05/30 15:36
→ lovez04wj06: 擺明的就跟你講是硬塞的，散本人都抱怨被搞了，哈 05/30 15:37
→ max83111: 說到底你團康活動塞這個反派進來本身就莫名其妙了 給他 05/30 15:38
→ max83111: 安插多少理由都一樣 更別說理由還很爛 照這編劇再過幾 05/30 15:38
→ max83111: 版讓他就任賢者也不意外 05/30 15:38
推 shinobunodok: 須彌團康活動 然後塞一個其他5+2須彌人不認識的 05/30 15:39
→ lovez04wj06: 不過劇情演出上，卡維算不算精彩我反而搞不清楚，我 05/30 15:40
→ lovez04wj06: 看了只覺得煩躁，這人神煩。 05/30 15:40
→ lovez04wj06: 萊的部分倒是不錯 05/30 15:40
推 shinobunodok: 他的個性就這樣 他邀約會更嚴重 05/30 15:41
推 Enatsuin: 裡面最菜的睡睡你看一下，你真的覺得來不到半年寫幾篇論 05/30 15:41
→ Enatsuin: 文就能達成嗎，如果可以歷史學派乾脆裁掉算了 05/30 15:41
→ lovez04wj06: 設定上還真的是要沒了 05/30 15:42
→ max83111: 與其靠什麼論文還不如靠他可以刪除歷史的特異功能吧 比 05/30 15:43
→ max83111: 寫論文有用多囉 05/30 15:43
推 Valter: 改歷史是趁身上還殘留有神力時去弄的 現在早就不行了吧 05/30 15:47
→ Valter: 卡維的故事就是理想跟現實的衝突 經歷過職場消磨的人應該 05/30 15:49
→ Valter: 會比較有共鳴 05/30 15:49
推 ClawRage: 艾爾海森:不，是他白痴 自欺欺人 05/30 15:51
推 Enatsuin: 歷史學派要沒了是那邊出來的設定？應該說這次活動前那邊 05/30 15:55
→ Enatsuin: 有提到過 05/30 15:55
推 Valter: 回頭想想須彌F4都有某種程度的交友問題 05/30 15:57
→ Valter: 卡維太過堅持理想 艾爾海森不喜歡多餘的交際 05/30 15:57
→ Valter: 賽諾公正不阿容易樹敵 提納里偏愛巡林員生活拒絕學院邀請 05/30 15:57
推 Enatsuin: 我只印象上次活動封面圖F4坐姿超像須彌牛郎館 05/30 15:59
推 SHCAFE: 不善社交 不喜社交 不易社交 不想社交 社交F4 05/30 16:03
→ win7946: 不愧是流量者 隨便發個廢文一堆人討論 05/30 16:10
推 Regition: 要爆了 幫忙推一下 05/30 16:18
推 jewish123: 不愧是流量者 05/30 16:21
推 studentkeich: 原po認證的廢文 好累 05/30 16:32
推 luweber88: 推廢文 05/30 17:33
推 tim201227: 散寶加油 散寶沒有輸 他守護了原神長草期的流量 05/30 19:01
→ win7946: 某方面來說 沒有散這角色 真的會無聊很多 05/30 19:37
→ Louta: 對我來說最失敗的點是讓散兵出來讓學者吹捧啦 05/30 20:12
推 Mimimidori: 超廢 還有人篇篇不離不棄護到最後 就叫你大守護者巴 05/30 20:21
→ LeonBolton: 那篇篇不離不棄罵到最後的叫什麼？巡獵者嗎？ 05/30 21:04
推 Enatsuin: 我群阿哈，只是喜歡看一些人護到邏輯崩壞 05/30 21:14
→ LeonBolton: 每篇都在追殺散兵，明明就巡獵者至死方休 05/30 21:36
→ LeonBolton: 你是不是對阿哈有什麼誤解？ 05/30 21:36
推 studentkeich: 爆 05/30 21:46
推 Regition: 長草期的爆文方法 前瞻直播 發錢 找阿帽 05/30 21:53
推 morichi: 吃飯睡覺打崩崩 05/30 23:41
推 AUGnebulaUGA: 好老，這笑話快三十年了吧 05/31 00:07
推 Enatsuin: 比起討厭散兵，我喜歡看戳了之後口不擇言護航的模樣 06/01 16:47
噓 LeonBolton: 笑死！所以你上論壇的目的是為了戳網友，而不是想討 06/01 18:06
→ LeonBolton: 論劇情？原來是引戰仔啊！ 06/01 18:06