推 smallreader: 我覺得禁忌知識問題最大的是來自深淵的知識，其 04/15 10:35
→ smallreader: 他天理可以睜一隻眼閉一隻眼 04/15 10:35
→ smallreader: 赤王動畫、大慈、草龍、甘露花海那些紫色東西 都是 04/15 10:42
→ smallreader: 深淵來的 岩蘑菇就說他藉天空之釘的力量才能鎮住禁忌 04/15 10:42
→ smallreader: 知識 但自身還是要化成黑泥 甘露花海的焚真之天象 那 04/15 10:42
→ smallreader: 也是深淵的大開口 04/15 10:42
→ sk131: 蠻在意天象的另一頭會不會是所謂真實的世界 04/15 10:46
→ melzard: 天理對旅行者態度是很奇怪 回想一下台詞吧 04/15 10:46
→ melzard: "外來之人 你們的旅途就到此為止" 04/15 10:46
→ melzard: 然後把兄妹直接丟到提瓦特 但是卻不是殺死 04/15 10:47
→ sk131: 老套點就現實世界已不能住人所以大家遷到這個虛假世界給天 04/15 10:47
→ sk131: 理圈養 04/15 10:47
→ melzard: 這本身就給我一種天理對雙子有其他計畫的感覺 04/15 10:47
→ melzard: 如果要殺雙子早在開場就可以動手了 04/15 10:48
→ smallreader: 或者天理覺得讓你知道一些東西也無妨 當你對天理實質 04/15 10:48
→ smallreader: 構成威脅 他才會出來放天空釘 注意 因為之前那些例子 04/15 10:48
→ smallreader: 除了雪山古國之外 都有給深淵開洞的嫌疑 天理降下 04/15 10:48
→ smallreader: 天空釘主要也是為了鎮壓深淵破口 04/15 10:48
→ melzard: 搞不好是要抓交替 讓雙子登上神之座代替將死的法涅斯? 04/15 10:48
推 archerhole: 我的推論是魔神也有位階之分 蛇蛇只是執行魔神戰爭的 04/15 11:06
→ archerhole: 低階魔神 看到權限以外的訊息天理當然要處理 04/15 11:07
→ archerhole: 再來草神的職責是管理世界樹 從主線3-5就能知道她自己 04/15 11:09
→ archerhole: 有權限查詢這些事情 她都能查到法涅斯是第一位降臨者 04/15 11:09
→ smallreader: 另外像公子雖然跌入過深淵在裡面學過武技 但他就不是 04/15 11:10
→ smallreader: 天理整治對象 因為有威脅的是那些打開破口讓深淵魔物 04/15 11:10
→ smallreader: 進入提瓦特肆虐的人 04/15 11:10
→ archerhole: 法涅斯和原生種的戰爭她也能查的到 這次只是換草龍敘 04/15 11:10
→ archerhole: 述一遍而已 04/15 11:10
→ archerhole: 從鍾離的傳說也能推測鍾離也略知一二 鍾離怎麼就沒被 04/15 11:11
→ archerhole: 處理? 04/15 11:12
→ smallreader: 目前已知坎瑞亞、尼伯龍根、深淵教團都是想藉助深淵 04/15 11:13
→ smallreader: 來推翻天理的人 而赤王的事情比較模糊 不曉得他是不 04/15 11:13
→ smallreader: 是也創造深淵破口所以才被天理制裁 04/15 11:13
→ archerhole: 還有 焚真之天象才不是什麼深淵大開口 那只是太多汙穢 04/15 11:15
→ archerhole: 引發的現象 可以當成垃圾桶堆太多垃圾 不代表垃圾桶破 04/15 11:16
→ smallreader: 是開口啊 不然為什麼要射光束去對抗它 04/15 11:17
→ archerhole: 掉好嗎 深淵洞口的封印減弱導致大樹累積太多髒東西 可 04/15 11:17
→ smallreader: 不射就會讓深淵魔物一直跑進須彌 04/15 11:17
→ archerhole: 以說是須彌版的神櫻大祓 04/15 11:18
→ archerhole: 深淵的開口是荼泥黑淵的那個洞 雖然被封印還是會洩漏 04/15 11:24
→ archerhole: 汙染 而解決方式是用大樹儲存汙染並定期使用噴水儀式 04/15 11:25
→ archerhole: 淨化 但是這次汙染太多 不能只靠以前的儀式 旅行者和 04/15 11:26
→ archerhole: 紅鳥才會去樹根底部找三個東東 04/15 11:26
→ archerhole: 至於光束我認為那比較像大樹投影被汙染干擾的樣子 04/15 11:28
→ archerhole: 哪段劇情有赤王被天理制裁 之前只提到他引發汙染作死 04/15 11:30
推 smallreader: 大樹投影被污染不能解釋晶體從天空中的傳送門長出來 04/15 11:32
→ archerhole: 你哪邊看到晶體是從天空長出來的? 04/15 11:33
→ smallreader: 赤王有被制裁啦，他們三王本來建造一個黃金綠洲，就 04/15 11:33
→ smallreader: 是被降天空釘懲罰，才變成千壑沙地那個樣貌的 04/15 11:33
→ smallreader: 你沒看清楚嗎 天空那個門周圍有晶體長出來啊 04/15 11:33
→ archerhole: 天空之釘是在三王以前就被打到地面 草神傳說2有提到 04/15 11:38
→ archerhole: 和赤王無關 04/15 11:38
→ smallreader: 還是那是大樹的延伸 04/15 11:38
→ archerhole: 天空那個只是光影而已吧 哪是結晶 04/15 11:39
推 Valter: 尼伯龍根敗北後草龍想自己找力量反擊→被天理砸釘子→須彌 04/15 11:43
→ Valter: 大部分雨林變沙漠→赤王利用釘子建永恆綠洲 順序是這樣 04/15 11:44
推 smallreader: 那 就 把範圍縮到龍王才是須彌唯一的 在500年前把深 04/15 11:50
→ smallreader: 淵打開然後被天理制裁的 04/15 11:50
→ smallreader: 但這也不是三王之前 你說的時間點可能在幾千年 龍王 04/15 11:51
→ smallreader: 尼伯龍根作亂是在500年前喔 04/15 11:51
推 zerosystem12: 尼伯龍根打了兩次 一次是天理剛來 一次是帶禁忌回來 04/15 11:52
→ zerosystem12: 第二次他掛了 草龍想找禁忌 被天理把破碎邊緣釘起來 04/15 11:54
推 smallreader: 黃金綠洲≠永恆綠洲 是三王很早蓋的 後來順便被砸掉 04/15 11:54
→ smallreader: 天理(法涅斯)剛來龍王就是被壓著打而已 起來反抗才算 04/15 12:00
→ archerhole: 如果把焚真之天象倒過來看 結晶的分布和荼泥黑淵四周 04/15 12:00
→ archerhole: 的巨木一樣 結合劇情解釋 我才認為那個只是黑淵地形的 04/15 12:01
→ archerhole: 倒影 04/15 12:01
→ archerhole: 沒有黃金綠洲 只有黃金夢鄉和永恆綠洲 04/15 12:02
→ archerhole: 500年前的黑潮是坎瑞亞搞出來的 目前沒有提到原生龍參 04/15 12:03
→ archerhole: 與其中 04/15 12:03
→ archerhole: 須彌的故事也沒提到三王共同蓋什麼黃金綠洲 花神蓋的 04/15 12:05
→ archerhole: 花園(月女城) 04/15 12:05
→ archerhole: 樹王沒蓋什麼東西 赤王建立的帝國和蓋的那一堆都是花 04/15 12:06
→ archerhole: 神掛掉才搞出來的 04/15 12:06
→ zerosystem12: 釘子早於三王 草龍的敘述前後很明確 04/15 12:06
→ archerhole: 至於釘子是不是針對龍王 我覺得有討論空間 之前的理解 04/15 12:07
→ archerhole: 是第一第二王座大戰後天理為了穩定地脈才到處釘 04/15 12:07
→ smallreader: @archerhole 是說雖然現在焚真的天象那個是被覆結晶 04/15 12:08
→ smallreader: 的巨樹樹皮 但是當初要種下巨樹也是為鎮住深淵開口吧 04/15 12:08
→ smallreader: 這樣 現在的天象不能說是深淵開口會不會太嚴格了 04/15 12:08
→ smallreader: 汙穢物理論上也是深淵力量餘燼造成的 04/15 12:08
→ archerhole: 釘完芬德尼爾變雪山 鶴觀起霧 須彌變沙漠 04/15 12:09
→ smallreader: 那我不講黃金綠洲，至少有彼時樂土 (典出希琳的故事) 04/15 12:09
→ smallreader: 三王共建樂土總是不爭的事實 04/15 12:10
→ smallreader: 500年前黑潮也有龍王帶來的部分 草神傳說2就這樣說的 04/15 12:11
→ archerhole: 我的理解是天空的洞只是倒影 要進入深淵還是要從隔壁 04/15 12:11
→ smallreader: 姑且不論是坎瑞亞+龍王或是只有龍王 04/15 12:12
→ archerhole: 的那個洞進去 劇情有提到那裏面連花靈都撐不住 04/15 12:12
→ archerhole: 所以說倒影不能算真正的深淵開口 04/15 12:13
→ smallreader: 或是坎瑞亞內神通外鬼串連世界外的龍王來亂 04/15 12:13
→ smallreader: 龍王長年居住在暗之外海 是天理管轄不到的地方 04/15 12:14
→ zerosystem12: 草二沒講500年前的事 龍王也明確說死了 04/15 12:22
→ zerosystem12: 時間序是 龍王>補釘>三王>草龍吃赤王>近代>坎瑞亞 04/15 12:23
→ archerhole: 如果不是故意混淆 我猜是混到以前的推測(? 04/15 12:24
→ archerhole: 不得不說 推測原神甚至米家遊戲的劇情走向 完全沒有意 04/15 12:25
→ archerhole: 義 原神的劇情不像推理小說會把線索列清楚 缺少重要線 04/15 12:26
→ archerhole: 索的推論很常錯得一塌糊塗 回去看一兩年前對於須彌的 04/15 12:27
→ archerhole: 推測很少有命中的 04/15 12:27
推 melzard: 500年前黑色獸潮沒有龍王的事情吧??????? 04/15 12:28
→ melzard: 龍王只有尼伯龍根拿了世界外的深淵之力然後打輸 沒了 04/15 12:28
→ melzard: 草龍吞赤王的禁忌知識是另一件事情 04/15 12:29
→ melzard: 而大慈樹王是在赤王被吞那時間點附近讓自己縮小為代價 04/15 12:29
推 archerhole: 我只能說 500年後海祈島的戰後嬰兒潮 有空和心海的事 04/15 12:29
→ archerhole: 情 (づ′・ω・）づ 04/15 12:29
→ melzard: 阻止了赤王國土的禁忌知識繼續危害人民 04/15 12:30
→ melzard: 最後才坎瑞亞事件爆發 黑色獸潮影響全提瓦特 04/15 12:30
→ melzard: 草神開發出虛空系統用全國人民力量消除世界樹內的禁忌 04/15 12:30
→ melzard: 知識 但是因為自身也被感染 最終摘下世界樹最純淨的枝枒 04/15 12:31
→ melzard: 讓小草神出生 自己則把最後靈識寄存在世界樹前 肉身犧牲 04/15 12:32
→ melzard: 而無留陀(禁忌知識)也殘存在舊恒那蘭那 直到我們和蘭羅摩 04/15 12:33
→ melzard: 在森林書片段才消滅掉 04/15 12:33
→ melzard: 這裡如果沒跑森林書就跑完主線 會讓劇情出bug 04/15 12:34
→ melzard: 草神都出來了也和蘭那羅們有聯繫結果沒去處理無留陀 04/15 12:34
→ melzard: 這本身就非常不合理 而且無留陀也會汙染草神 04/15 12:34
→ melzard: 不知道有沒有玩家是遇到這種狀況的 04/15 12:35
推 smallreader: 囧 我剛剛急了 龍王跟他的釘子確實是在幾千年前不是 04/15 12:38
→ smallreader: 五百年前 一急就看錯 04/15 12:38
→ zerosystem12: 應該不會吧 無留陀=死域=變質的元素生命+禁忌 04/15 12:38
→ zerosystem12: 死域能撐過世界樹的刪除就代表 定義上不是禁忌知識 04/15 12:39
推 archerhole: 也許和層岩黑泥一樣 是轉化而來的 不管如何 還是要分 04/15 12:42
→ archerhole: 層負責R 給高麗菜處理的污染搞到老闆親自出手像話嗎 04/15 12:43
→ archerhole: 如果還要勞煩草神處理 創造蘭納羅幹嘛呢 04/15 12:43
→ smallreader: 赤王從花神和仙靈學到三個月亮的事 不論他用何種方法 04/15 12:43
→ smallreader: 追求 最後還是打開了深淵讓禁忌知識流淌（不然黑色的 04/15 12:43
→ smallreader: 東西除了深淵以外還有什麼解釋） 04/15 12:43
→ smallreader: 草龍說：赤王在花神的幫助下獲得這種力量 04/15 12:57
→ smallreader: 然後我們知道花神是犧牲自己的 聯想起來就是花神為了 04/15 12:57
→ smallreader: 成全赤王 犧牲自己開了深淵 ... 04/15 12:57
→ smallreader: 開了深淵讓赤王有天外知識的力量 又犧牲自己的力量鎮 04/15 13:08
→ smallreader: 住深淵 失去形體 神識徘徊 樹王種下大樹讓神識有附屬 04/15 13:08
→ Barrel: 就隔壁在尋找的歷史文本啦 04/15 13:09
推 smallreader: 三王建立綠洲樂土肯定是在花神掛掉之前 花神掛掉之後 04/15 13:14
→ smallreader: 就不符合邏輯了啊 04/15 13:14
→ archerhole: 我覺得樂土比較像是政通人和的概念 而不是某某建築物 04/15 13:17
推 Mimimidori: 這次世界任務有說了坎瑞亞黑潮實際上就是被詛咒成魔 04/15 13:18
→ Mimimidori: 物的坎瑞亞國民噴湧而出吧 也說到戴因半身魔物化在此 04/15 13:18
→ Mimimidori: 戰鬥最後跟深淵雙子離開 地下文件和之前世界各地的大 04/15 13:18
→ Mimimidori: 寶裡的文件也都顯示坎瑞亞的軍隊在殺已經變成魔物的 04/15 13:18
→ Mimimidori: 國民以保護提瓦特 沒想到打著打著發現自己也慢慢變成 04/15 13:18
→ Mimimidori: 魔物 臉上的肉都掉下來同僚不敢直視自己 但最後第一 04/15 13:18
→ Mimimidori: 王座打贏了 歷史由贏家撰寫 所以現在提瓦特人普遍認 04/15 13:18
→ Mimimidori: 為魔物是坎瑞亞製造和釋放的 其實就天理搞得 七神尤 04/15 13:18
→ Mimimidori: 其溫迪鍾離態度也表現出不願意談坎瑞亞災變 明顯覺得 04/15 13:18
→ Mimimidori: 當年的作法實在非常噁心 直接贊助神之心給冰之女皇去 04/15 13:18
→ Mimimidori: 扁天理了 04/15 13:18
→ smallreader: 樂土不可能不是是某種綠洲吧 04/15 13:20
→ Mimimidori: 感覺是這樣沒錯吧 而且那個深淵封口 實際上在五百年 04/15 13:21
→ Mimimidori: 前是通往坎瑞亞而不是通往深淵吧 04/15 13:21
→ zerosystem12: 編劇透過討厭人類的草龍的嘴說出天理珍視人類 04/15 13:23
推 archerhole: 坎瑞亞黑潮比較像是流血狗那種存在於深淵的生物 QQ人 04/15 13:24
→ zerosystem12: 是把天理往人類方塑造吧 風岩也不一定是討厭天理 04/15 13:25
→ archerhole: 是受到天理詛咒 04/15 13:25
→ zerosystem12: 也有可能是天理下封口契約之類的 04/15 13:26
→ archerhole: 這次不可撿文本有明確提到坎瑞亞有分成擁淵和穩健兩派 04/15 13:26
推 smallreader: 欸對啊戴因跟那時的兄妹其中一人 也有參與祭水之儀幫 04/15 13:26
→ smallreader: 助花靈鎮壓污穢 應該那時反主還沒變成反派深淵教團吧 04/15 13:26
→ archerhole: 博士(?)的筆記進一步說明穩健派的能源只是元素力的濃 04/15 13:27
→ archerhole: 縮 04/15 13:27
推 Mimimidori: 天理珍視的只有七神統治的人類吧 純人類王國坎瑞亞看 04/15 13:27
→ Mimimidori: 不出來他有啥珍視的 04/15 13:27
推 smallreader: 流血狗是鍊金術師(黃金 萊茵多特)的造物 坎瑞亞的國 04/15 13:28
→ smallreader: 王伊爾明也是用了萊茵多特的來放出一堆魔物 04/15 13:28
→ archerhole: 那時還沒阿 時序可能是 雙子在沙漠3遇到面具人->遇到 04/15 13:28
→ archerhole: 教主下定決心->和戴因分開->遇到高麗菜 04/15 13:28
推 zerosystem12: 這個是亞爾伯里奇的視角吧 他的認知也不一定是對的 04/15 13:30
→ archerhole: 不只是教主的視角 還被旅行者用夢境的角度詮釋過 04/15 13:37
→ archerhole: 不過從亞伯告訴旅行者的同伴去森林這句 雙子遇到亞伯 04/15 13:37
→ archerhole: 有可能已經和戴因同行了 04/15 13:38
→ smallreader: 是 那天從起床看到戴因開始應該是另一個雙子的視角了 04/15 13:49
→ zerosystem12: 前一條是回Midori 04/15 15:20