→ walter741225: 那個火種很不穩定 小草神：現在是你在教我做事？ 04/14 11:28
推 Valter: 是不是很多人沒意會到會誤判火種強度 是因為不知道當初做 04/14 11:28
→ Valter: 這個的是將死的大慈樹王 這是納西妲怎樣都不可能算到的 04/14 11:28
推 shinobunodok: 大賢者：知道我們為什麼把她關500年了嗎？每次都給 04/14 11:29
→ shinobunodok: 她這樣賭 須彌早就被他賭掉了（誤 04/14 11:29
推 tim201227: 軍師和小草2想傳達的其實有點像 看來就是米不太會寫這 04/14 11:29
→ tim201227: 種傳達角色不成熟的劇情 04/14 11:29
→ walter741225: 小草神的記憶已經被竄改成全程都是他了 04/14 11:30
→ walter741225: 可是那記憶很曖昧 老實說沒啥解 04/14 11:30
→ Allensert: 小草誤判，可是層岩菇也勸過她火種很不穩定+脆弱了 04/14 11:30
→ Allensert: 就算小草不知道他做出來的情況，但菇知道吧 04/14 11:31
推 ciled1: 偽菌獸知道火種不穩定 小草感覺不出來剩下的能量有多少、 04/14 11:31
→ ciled1: 前面用一次用了多少嗎 04/14 11:31
→ ciled1: 可能偏鑽牛角尖 但我看的時候是真的有點無語 04/14 11:31
推 Valter: 大概就像拿著公式依正確邏輯算出答案 算完人家才說題目出 04/14 11:32
→ Valter: 錯了 結果大家笑他白癡不會算數 04/14 11:32
→ Louta: 可是有人提出警告，小草沒有辦法驗證嗎？ 04/14 11:33
→ Valter: 岩菇也把小草跟樹王合併了 見到小草的時候問她是不是"又" 04/14 11:33
→ Valter: 變小了 04/14 11:33
→ walter741225: 我是覺得這段要優化就是加點戲 04/14 11:34
→ walter741225: 這兩者被竄改的記憶產生衝突 最後從外觀 04/14 11:34
→ walter741225: 看不出來脆弱 而菇也說不出個所以然 之類的 04/14 11:35
→ tim201227: 我是覺得真正智慧是能執行靠譜的總體策略無論發生什麼 04/14 11:36
→ tim201227: 事都沒事 但我覺得原po講的突破石內容確實應該是米想包 04/14 11:36
→ tim201227: 含在劇情內的要素 04/14 11:36
→ Valter: 其他人只是以經驗角度說火種不應在其他場合消耗 小草以理 04/14 11:36
→ Valter: 論表示可以用自己身為神的元素力補強 但沒人知道實際狀況 04/14 11:37
→ tim201227: 感覺是本來如果有花篇幅仔細描述草神價值觀那看起來他 04/14 11:38
→ tim201227: 的選擇會更合理 04/14 11:38
→ tim201227: 如果智慧不足以確保目的達成 那也只能冒風險設法達成 04/14 11:39
推 ILoveNTR: 如果以沒有樹王的記憶的視角看這個故事可能會比較合理 04/14 11:42
→ asdfg0612: 所以這幾個問題就要牽涉到草神(或是其他魔神)的生死觀 04/14 11:43
→ asdfg0612: 還有魔神的愛民到底是一個譬喻而已還是真的寫死的程序 04/14 11:44
→ Louta: 樓上的說法不就是劇本的問題嗎？ 04/14 11:47
推 Valter: 目前還不知道 若魔神的愛民是被強加的那可真是細思極恐 04/14 11:51
推 protoss97: 火種碎掉 不一定是草神亂用的錯 但他執意要用 最後碎了 04/14 11:52
→ protoss97: 表現出來的感覺 就像是不聽航警勸 執意要去緬甸的人 04/14 11:52
→ protoss97: 到了回不來才說 怎麼會 我以為.....，要用這個劇情 就 04/14 11:52
→ protoss97: 必須先讓觀眾也認同 去緬甸沒問題啦 04/14 11:52
→ protoss97: ，不然會顯得草神很87，不管碎掉 04/14 11:52
→ protoss97: 的原因是不是不可抗力 04/14 11:52
→ skyofme: 有智慧又不一定冷酷無情只看大局 04/14 11:52
推 asdfg0612: 因為現在看起來真的很像強加的阿 只是每個的愛法不同 04/14 11:53
→ skyofme: 草神聖母也不是這章才突然聖母 04/14 11:54
→ Louta: 也沒人講要冷酷無情吧？ 04/14 11:54
→ asdfg0612: 聖母->我要反抗教令院->大小合併->又變回聖母 04/14 11:55
推 Valter: "如果可以，我想拯救所有人" 小草很早就說過這種話了 04/14 11:56
→ Allensert: 我是覺得如果要讓小草用火種用到碎，就不要寫有隻菇勸 04/14 11:57
→ Allensert: 過她火種不穩定的劇情，刪掉這段，觀感反而會上升 04/14 11:57
→ walter741225: 自卑聖母->世界樹竄改記憶->不自卑聖母 04/14 11:57
→ Louta: 聖不聖母實際上根本不是問題阿 04/14 11:58
→ protoss97: 對啊 只要不說 觀眾就不知道 就不會覺得草神笨 不能讓 04/14 12:00
→ protoss97: 觀眾覺得會出事，而草神覺得不會，最後還是出事了 04/14 12:00
→ tim201227: 我覺得反而不能刪 沒有做出選擇就更難看出角色的想法 04/14 12:01
→ tim201227: 我覺得應該保留再加強其他地方的描述 04/14 12:01
→ melzard: 問題核心是突然碎掉這個設計太爛 碎掉本身就是最大問題 04/14 12:01
→ melzard: 要想的應該是碎掉這件事是不是應該要修改吧 04/14 12:02
→ tim201227: 現在是情節攤開看感覺很智障 但真的再打磨一下還是可以 04/14 12:02
→ tim201227: 讓大家接受 04/14 12:02
→ melzard: 而且我都還沒講 被草龍吸就要用火種力量保人的選擇 04/14 12:03
推 asdfg0612: 這就會變生死觀問題 說不定小草覺得它變回樹苗沒怎樣 04/14 12:03
→ protoss97: 對 就是藍色窗簾一下還能救 表現手法太差了 04/14 12:03
→ melzard: 根本就不合理 草龍都吸了還要怕被吸分散用火種 04/14 12:04
→ melzard: 那不是應該用小草自身力量就好嗎 保護對象又不是禁忌知識 04/14 12:04
→ protoss97: 覺得變樹沒怎樣，那元素生物 蘭納羅犧牲 就不該感到悲 04/14 12:04
→ protoss97: 傷，就很衝突 04/14 12:04
→ melzard: 不應該有草神被感染的問題 更別說最後還是分散了 04/14 12:05
→ ILoveNTR: 我們拼死拼活救你出來 你說變樹苗就變樹苗 誰會接受 04/14 12:05
→ Valter: 神子演示裡也提過回歸循環這點 說不定對提瓦特高等生物來 04/14 12:05
→ Valter: 說死亡雖然遺憾但真的不算什麼 04/14 12:05
→ melzard: 所以我前面就說其實就是草神太看輕自己，忘記自己也是 04/14 12:06
→ melzard: 一個生命 她對所有生命平等這個設定被編劇自己寫壞了 04/14 12:06
→ melzard: 阿影不太同意你說的喔 高等生命對死亡看起來不是大家都 04/14 12:07
→ melzard: 覺得無所謂的 不然就不用搞永恆了 04/14 12:07
→ protoss97: 所以我才會說畫蛇添足，不管是岩菇不說不穩定 或是被吸 04/14 12:08
→ protoss97: 不用種火力量 只要其中一段刪掉 觀眾觀感都會直接反轉 04/14 12:08
→ Louta: 一路玩下來，原神的生死觀就是一般的狀況啊 04/14 12:08
推 melzard: 原神裡的生死觀個人目前分成兩大類：1.蘭那羅/元素生命 04/14 12:10
→ melzard: 2.一般人類和非人（仙人妖怪魔神…） 04/14 12:10
→ protoss97: 現在蛇的腳都加了，只能腦補種火碎掉不是草神思慮不周 04/14 12:10
→ protoss97: 是不可抗力，前面用不用其實都會碎 04/14 12:10
→ melzard: 1.就是覺得一切都會回歸沙恆/元素力家園 所以比較沒差 04/14 12:11
→ melzard: 2就是死了就沒了GG這樣 04/14 12:11
→ melzard: 反而1這種思維單純的生命給人比較灑脫的感覺 04/14 12:12
推 luweber88: 1.死了>沒差 反正森林會記住一切 04/14 12:13
→ luweber88: 2.迪娜澤黛不能死, 大賢者不能死, 博士不能全死, 魈寶 04/14 12:13
→ luweber88: 你不能啊啊啊啊 04/14 12:13
推 joe199277: 割別人的肉wwww 04/14 12:13
→ luweber88: 補: 但是女士死了 04/14 12:14
推 Oxyuranus: 但是女士死了wwwww 04/14 12:16
→ Louta: 生死觀就是因人而異而已，現實各種生死觀也都有阿 04/14 12:17
→ Louta: 草神這部分沒特別敘述，討論就沒啥意義 04/14 12:17
→ asdfg0612: 但是你要討論草神判斷合不合理就得討論這點阿 04/14 12:18
→ shinobunodok: 他就沒說 你要通靈了喔 04/14 12:20
→ Louta: 你要討論的前提是這部分有著墨阿 04/14 12:20
推 asdfg0612: 但是原神故事連一半都還沒寫完阿 04/14 12:24
推 Valter: 這部分沒什麼好爭了吧 後日談小草也對犧牲的想法反省了 04/14 12:25
推 shinobunodok: 所以當然都是借現有的劇情討論啊 不然所有的作品在 04/14 12:28
→ shinobunodok: 完結之前都不能討論劇情了嗎 04/14 12:28
→ shinobunodok: 為什麼草神突然看起來變成智障之神或賭神？就是因 04/14 12:30
→ shinobunodok: 為新的這個劇情把前面的表現打翻了 04/14 12:30
→ Louta: 你要討論未來的內容當然可以啊，問題是要有所本而已 04/14 12:31
→ marlonlai: 犧牲這橋段這版本真的用太多次了 這段傳說劇情還連鋪陳 04/14 12:33
→ marlonlai: 都跟趕火車一樣沒鋪好 實在很難讓玩家認同又要搞犧牲 04/14 12:33
推 naideath: 阿影: 女士又不是我殺的 將軍: 怪我? 04/14 12:33
推 asdfg0612: 但現在被套進去的想法也不是現有阿 是每個人自己的窗簾 04/14 12:38
→ Louta: 重點是你要討論的部分要有東西可以討論阿 04/14 12:40
推 Valter: 還在賭神 都說過人家是有好好規劃但被訊息落差給婊到的了 04/14 12:41
推 asdfg0612: 我沒要討論阿 我只是要說現在討論這個沒啥意義 04/14 12:42
→ asdfg0612: 但就有人堅持這就是爛 04/14 12:42
→ Louta: 你的說法就是稻妻劇情也還不能說爛，因為原神故事還沒講完 04/14 12:44
→ tim201227: 也沒到很爛 但也不是很神 不然怎麼那麼多人討論 04/14 12:44
推 andy0481: 菜上了一半不好吃 後面還有幾道 所以我不能說前菜難吃？ 04/14 12:45
推 shinobunodok: 賭神啊 人家都跟你說不要用了 你還硬要用 不是賭是 04/14 12:46
→ shinobunodok: 什麼？讓流浪者進去伺服器是不是賭？和博士談判是 04/14 12:46
→ shinobunodok: 不是賭？博士和流浪者原本還能幫他掰其實都留有後 04/14 12:46
→ shinobunodok: 手 但火種這邊我看是很難啦 這就變成讓人覺得前面 04/14 12:46
→ shinobunodok: 也都在賭 只是前面賭贏了而已 04/14 12:46
→ tim201227: 如果是賽諾海哥迪西亞那種 大家都更願意去討論裡面的 04/14 12:46
→ tim201227: 細節 而不是會討論為啥編得不好 04/14 12:46
推 Valter: 我覺得跟3.3間章類似 只看表面會覺得缺東缺西但花點時間鑽 04/14 12:47
→ Valter: 研會發現很多東西 當然不如3.2前的主線那種直觀而王道的發 04/14 12:47
→ Valter: 展獲得一面倒好評 04/14 12:47
推 dustlike: 她的後手就是讓自己變回樹枝再休養個幾百年啊 你不喜歡 04/14 12:48
→ asdfg0612: 現在這是小說10本翻2本 說裡面怪物跟我想的設定不一樣 04/14 12:48
→ asdfg0612: 這小說寫的有夠爛 04/14 12:48
→ dustlike: 這樣的備案就叫人家賭神 好喔 04/14 12:48
→ Valter: 至於有些人覺得這劇情就是爛 是100分直接打翻到0分的那種 04/14 12:49
→ Valter: 我就不太懂想法是什麼了 04/14 12:49
→ WindSpread: 反正有圓會還他公道 圓不了就展望動畫 :D 04/14 12:49
→ asdfg0612: 放在崩三就是覺得律者怎麼每個都在倒戈爛到笑 04/14 12:49
→ shinobunodok: 出現了 又要看細節了是不是？還是巨人結局那套只有 04/14 12:50
→ shinobunodok: 我看懂 你們都看不懂？ 04/14 12:50
→ Louta: 覺得比較差又不是代表0分，你的想法只有0跟100也很奇怪 04/14 12:50
→ asdfg0612: 結果在快結尾才來個樂土說明 04/14 12:50
→ asdfg0612: 巨人那個是每個人都覺得自己看懂了 04/14 12:51
→ asdfg0612: 但作者 : 阿哈哈 我不知道啦 04/14 12:51
→ shinobunodok: 倒不如說誰說爛到0分的 這幾串推文你不如把ID抓出 04/14 12:51
→ shinobunodok: 來 不要到時候只有你自己說0分 04/14 12:51
推 Valter: 那就請上面用打翻這種聽起來很嚴重的用語的幫忙量化一下分 04/14 12:51
→ Valter: 數吧 這樣比較好有個共識 04/14 12:52
→ shinobunodok: 說打翻前面的表現 所以就等於劇情是0分？這樣的邏 04/14 12:53
→ shinobunodok: 輯還要大家怎麼和你討論 04/14 12:53
→ Valter: 像3.3很多人連劇情交代了世界樹怎麼修改情報都沒搞懂 有些 04/14 12:54
→ Valter: 細節第一時間真的不是所有人都會理解 04/14 12:54
→ Valter: 那你覺得之前劇情很好但現在"打翻"了是幾分變幾分呢? 不講 04/14 12:56
→ Valter: 一下我們也很難理解 說不定你心中的"打翻"定義其實很輕微 04/14 12:56
→ Valter: 只是我看得太重誤會了 04/14 12:56
→ protoss97: 我會給中規中矩60分吧 主線90+ 傳說1 散兵 75 如果這次 04/14 13:04
→ protoss97: 幾句話刪掉 或是多演出一點 我會給80吧 04/14 13:04
→ Louta: 90到60我覺得說是打翻沒啥大問題 04/14 13:05
→ protoss97: 要藏細節不是不可以，但我覺得不能藏到一刷會不通順 或 04/14 13:06
→ protoss97: 是甚至矛盾，不是每個人都會好幾刷 花幾個小時2 刷 3刷 04/14 13:06
→ protoss97: 的，除非你原神就只是想做小眾，但明顯又不是，所以我 04/14 13:06
→ protoss97: 覺得是大綱沒問題，但寫手寫壞了 04/14 13:06
推 archerhole: 我覺得草神2比1好欸 草神1的反派智障到我直接毒發 可 04/14 13:07
→ archerhole: 以這樣瘋狂幫主角做球的嗎 ☹ 04/14 13:07
推 smallreader: 起碼草神2的反派是可敬可畏的始祖龍王 04/14 13:11
→ protoss97: 所以草2改幾句 可以給到80啊 草1智障的是敵人 草2是草 04/14 13:11
→ protoss97: 神 扣分不同 敵人寫蠢在意的人比較不多吧 04/14 13:11
→ shinobunodok: 草1其實和海哥傳說的構成有類似 但是草神的就是說 04/14 13:13
→ shinobunodok: 教感很重 海哥也沒說你這樣做的對不對 他只有嘴爛 04/14 13:13
→ shinobunodok: 你這系統的漏洞而已 後者觀感我覺得普遍會比較好 04/14 13:13
→ jared16458: 就愛用火種，爆了再說我不知道，主線用過的夢呢 04/14 13:15
→ jared16458: 傳說二寫得草神只剩無線電跟行動電源的功能了 04/14 13:15
→ smallreader: 草神1做完好像沒什麼記憶點 就看到流星劃過好像想起 04/14 13:16
→ smallreader: 什麼=> 如果是從這個點切入發展還比較有人會看 04/14 13:16
推 Fate1095: 岩蕈：火種不穩定別再用了。小草：你懂個屁火種 04/14 13:16
→ protoss97: 海哥真的須彌版本之子 戲份又重 表現又好 建模又帥 強 04/14 13:17
→ protoss97: 度也是0命不用專武就強 我認為僅次草神，不知道為什麼 04/14 13:17
→ protoss97: 抽的人這麼少 04/14 13:17
推 smallreader: 因為夜蘭更香 04/14 13:19
→ WindSpread: 海哥機制相對複雜一點點點點吧 04/14 13:20
→ jared16458: 你都說僅次草神了，他比草神也就多了直傷的部分 04/14 13:20
→ WindSpread: 3.3草神慣壞不少人 04/14 13:20
→ shinobunodok: 你讓海哥來演這草神傳說2 然後海哥拿著火種說：不 04/14 13:21
→ shinobunodok: 可能 怎麼壞掉了？ 海哥形象就瞬間從健身諸葛亮變 04/14 13:21
→ shinobunodok: 成爬山大師馬謖了 04/14 13:21
→ WindSpread: 所以不是海哥 是草神 我覺得圓起來了啊 04/14 13:21
→ WindSpread: 問題慢慢在釐清了 智慧之神為什麼這麼蠢? 04/14 13:22
→ WindSpread: 到為什麼小草叫做智慧之神 04/14 13:22
→ WindSpread: 大慈樹王英明神武也沒辦法阻止兩個樂子人在那邊瞎搞 04/14 13:24
推 smallreader: 小草根本血淋淋的受虐兒 只好同情她了 04/14 13:25
→ WindSpread: 禍害遺千年 於是小草用肉身再度證明自己還是intern 04/14 13:25
→ WindSpread: 對局博士也是靠須彌境內讀心威能 + 你是人我是神打 04/14 13:26
→ WindSpread: 信息差才險勝的 04/14 13:26
推 Valter: 正確來說應該是 岩菇：火種別亂消耗 小草：這照理說是當 04/14 13:26
→ Valter: 年的我做的，那這樣應該能補強 系統：但當年製作的不是你 04/14 13:26
→ Valter: ，是一個快死的人，不過你不會知道這個前提，欸嘿 04/14 13:26
推 Fate1095: 一直說草神年紀小，她也有五百歲。比大部分鄉民大十倍 04/14 13:27
→ Fate1095: 以上，結果劇情表現出來像未成年 04/14 13:27
推 smallreader: 草神的使命就是保護世界樹，好像哪裡提到只有六神參 04/14 13:28
→ smallreader: 加戰爭，草神沒去 04/14 13:28
→ smallreader: 智慧可能長在世界樹上，沒有長在小草神身上（? 04/14 13:30
推 melzard: 大慈樹王自己講的 04/14 13:41
推 yuzukeykusa: 她肉體被關，精神在外面趴趴走五百年了欸，被關完全 04/14 14:25
→ yuzukeykusa: 不是不成熟的理由 04/14 14:25
推 archerhole: 旅行者也自稱未成年 04/14 14:26
推 kevinfolks: 我只覺得沒有看到小草跟蘭納羅真正的接觸互動，覺 04/14 16:08
→ kevinfolks: 得編劇很懶 04/14 16:08
推 Valter: 導演：因為這樣得想蘭那羅要怎麼配音，很不方便 04/14 16:17
推 melzard: 我是希望可以有蘭那羅語音提到和草神現在相處的事情 04/14 16:59
→ melzard: 不然目前語音兩邊還是沒相認 04/14 17:00
推 luweber88: 劇情裡草神真的還沒跟高麗菜見過面 當時的高麗菜也只認 04/14 20:05
→ luweber88: 得樹王 04/14 20:05
推 archerhole: 可能要從先解完主線的森林書的台詞判斷比較準確(? 04/14 20:08
推 TurtleRun: 就低齡化的降智劇情，全程眼神死+內心瘋狂吐槽，希望編 04/14 23:04
→ TurtleRun: 劇能給力點啦 04/14 23:04
推 windblood: 智慧之神的上限就是編劇的智慧上限 04/19 16:28