看板NSwitch
作者krousxchen (KXC)
標題Re: [討論] 論下世代主機遊戲相容性問題
時間2024-10-19 07:36:48
因為下面講的太多，所以先把重點寫在前面 老任其實很喜歡搞相容，家機從NGC開始相容了三代、掌機更是從GB就相容四代到3DS （家機相容的方式則是都用相同微架構CPU、掌機相容的方式是內建前代處理器） NS不相容3DS/WiiU的原因是因為要重新開全新的系列，想要拋開舊包袱 更不用說老任都說是NS的後繼機，所以99%是相容的 以下本文開始： 之前宮本茂有說過，現在相容比以前好做，那麼是怎麼比以前好做呢？？ 紅白機用的是理光魔改6502+PPU 超任用的65c816是6502的改進版本+PPU 所以任天堂在超任本來就想相容紅白機，但是後來放棄了 而想要相容紅白機也拖累了超任的性能，無法使用適合的處理器 N64用的CPU是MIPS、顯卡用的是SGI NGC用的CPU是PPC 、顯卡用的是ATI(後來被AMD收購，變成AMD) 為了性能，老任放棄了6502，N64改用MIPS NGC從卡帶變成光碟，所以也不需要維持相容，於是CPU又更改架構 但是顯卡都是同一個團隊的產品 Wii、WiiU都是GC架構的延續 連CPU微架構都相同，只有製程的改進跟增加核心 顯卡則是有增加新的特效 GB用的是z80，其實FC SFC GB用的CPU都是CPU百家齊放的80年代的產品 但後來很多都退出效能競爭的行列，所以新產品也不可能繼續使用 老任家機的CPU從6502家族換到MIPS之後就連用PPC三代 掌機則是從GBA開始用現在還是很強勢的ARM，連用了四代 GBA NDS 3DS NS 掌機的顯卡在3DS使用了DMP，NS因為搞掌機兼家機改用了nVidia NS用的CPU還是跟高通驍龍810同款 現在智慧型手機你幾乎沒聽過同系列處理器有相容問題 nV顯卡也沒有什麼相容問題 老任其實很喜歡搞相容，家機從NGC開始相容了三代、掌機更是從GB相容四代到3DS （家機相容的方式則是都用相同微架構CPU、掌機相容的方式是內建前代處理器） NS不相容3DS/WiiU的原因是因為要重新開全新的系列，想要拋開舊包袱 更不用說老任都說是NS的後繼機，所以99%是相容的 相容變好做的點，還有使用同款操作系統 以前的家機為了讓遊戲最大化的榨乾遊戲機 都是給遊戲硬體底層的權限，所以遊戲本身都內建操作系統 遊戲啟動之後，遊戲機的UI都會被完全清空，權限全部給遊戲 老任家機要到WiiU才有獨立運作的操作系統，掌機要到NDS的改版機型NDSi NDSi的操作系統則是繼續發展，3DS、NS也使用這款操作系統，NS2應該會繼續使用 還有帳號系統需要延續 老任很早就說過會繼續使用同一個帳號系統 而且認為延續使用帳號系統能讓暫時脫離的玩家更容易之後再次買老任遊戲機 如果不相容，那麼帳號系統就要搞不同版本，增加維護的難度 結論就是 基本上老任的習慣，本來就是會相容，加上OS/帳號系統就更需要相容 只是NS這代算是大改版，所以就完全不相容3DS/WiiU 而現在也不像80年代有一堆不同CPU，市面上就剩x86、ARM，RISC-V還不太行 GPU能用也就剩AMD、nV，老任在GC開始就連用AMD GPU三代，也不太可能再回到AMD 因為老任在WiiU的失敗，AMD也要背一些鍋 高通、ARM的GPU也是能用，只是nV當然還是比這兩個好，Apple Silicon就別想了 所以相容是最好也是唯一的選擇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttbestweb.org.tw), 來自: 36.235.21.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttbestweb.org.tw/NSwitch/M.1729294610.A.CFE
推 ddlittleq: 大推，謝謝大大精闢的考古解析，含金量滿滿的回文！ 10/19 07:39
推 ddlittleq: 順道弱弱問，這樣數位遊戲綁NSO兼容到下一代，目前想10/19 07:47
→ ddlittleq: 到就是遊戲畫質或處理升級，不過若遊戲本身不支援似乎10/19 07:47
→ ddlittleq: 也是空談，也才會近期很多大作開始remaster，但是如果10/19 07:47
→ ddlittleq: 不兼容，似乎下一世代主機想玩NS的遊戲可以再跟玩家敲10/19 07:47
→ ddlittleq: 一筆，所以這樣還可能兼容嗎？ 10/19 07:47
→ msun: 實在覺得你在亂七八糟瞎問10/19 07:50
推 ddlittleq: 請樓上開示指教10/19 07:53
→ msun: 是誰跟你說"數位遊戲綁NSO兼容到下一代" 10/19 07:54
→ msun: 建議你先花時間自己先做功課看看以前各家主機資料 10/19 07:54
→ msun: 你要的答案就是"未來都還不知道"10/19 07:56
→ msun: 闡述不用扯一大堆名詞跟主要問題不相關的事 10/19 07:56
→ msun: 發問打一大篇其實沒什麼重點10/19 07:57
推 ddlittleq: 先感謝你確切回答了我的問題，我想知道的就是新世代主10/19 08:00
→ ddlittleq: 機是不是還有機會玩上世代主機買的遊戲，我的想法還停10/19 08:00
→ ddlittleq: 留在很早起的家機時代，例如PS2可以玩ps1的遊戲，這就10/19 08:00
→ ddlittleq: 是我的問題。10/19 08:00
→ msun: 遊戲機的歷史目前大概50年 你擔心的根本是鼻屎般的無聊事 10/19 08:01
→ msun: 你又不能知道未來科技會是什麼模樣 10/19 08:01
→ msun: PS2的時代你會去想到PS3能玩PS1遊戲嗎?10/19 08:02
→ msun: 你也不會預測到PS4不能玩PS3 PS5又能玩PS410/19 08:03
→ msun: 你收藏或買的遊戲量有大到需要擔心未來相不相容嗎?10/19 08:04
→ msun: 你又花了多少時間去玩那些已經過熱潮的遊戲?10/19 08:05
→ msun: 我不是在回krousxchen啦10/19 08:05
推 hongx: 這篇優文，很多事雖然沒有答案，但不就是可以從一些現有資10/19 08:06
→ hongx: 料來推測，雖然答案不是100%，但至少讓原本的發問者有個底 10/19 08:06
→ hongx: 。 10/19 08:06
→ msun: 相容前一代是很合理的事 只要主機架構跟科技沒大改10/19 08:12
→ msun: 我覺得這種基本常識 一般人都不需要討論吧10/19 08:12
→ msun: 現在也沒人在乎NS不能玩Wii或WiiU的遊戲了10/19 08:13
→ msun: 不是要考古或收藏老遊戲玩家就不要瞎擔心自己不知道的未來10/19 08:14
→ msun: 別人在擔心的是40年前的ic裡資料跟30年前CD塗料消失的事10/19 08:15
→ msun: 還有各種找不到零件無法維修的舊機器配舊遊戲10/19 08:16
→ msun: 還有就是身體健康問題 沒有健康你是還能再玩幾年?10/19 08:16
→ msun: 就算身體健康 搞不好去吃個臭豆腐就被屁孩撞死了10/19 08:19
推 Maiyo: 現在是數位版遊戲當道的年代，過往實體遊戲賣光了後，如果10/19 08:20
→ Maiyo: 向下相容大家都在買賣二手片，就會影響到收入，但數位版沒10/19 08:20
→ Maiyo: 有發行總數限制，一款遊戲下世代能支援，代表出了新主機不 10/19 08:20
→ Maiyo: 需要花時間和經費移植就能繼續賣，遊戲商以前會害怕新遊戲10/19 08:20
→ Maiyo: 沒人買，現在則是就算新遊戲暴死賣不好，過往舊遊戲仍然能10/19 08:20
→ Maiyo: 夠維持現金流，這對廠商來說風險反而被分攤掉了10/19 08:20
推 ddlittleq: 謝Maiyo大提的觀點，我確實也沒想過冷飯在新機上還是10/19 08:23
→ ddlittleq: 能再帶來一波收益，跪收這個觀點10/19 08:23
推 Maiyo: 這一波收益非常可觀喔，因為對廠商來說，上世代的遊戲幾乎10/19 08:27
→ Maiyo: 是0成本在賺錢，無論折扣開多高都是賺10/19 08:27
推 ddlittleq: 挺有道理的，因為我也為了懷舊情懷衝過首發貴貴的重製10/19 08:34
→ ddlittleq: 版洛克人x系列合輯，現在的價錢就跟我貼在牆上的股票一10/19 08:34
→ ddlittleq: 樣了。10/19 08:34
推 boss0322: 只要不要超過三代應該是不用擔心相容性問題，不過現在這10/19 08:50
→ boss0322: 個時代應該可以做到把數位版遊戲帶去下個主機了吧，真的10/19 08:50
→ boss0322: 希望可以把所有東西都搬去下個主機10/19 08:50
推 leechiungyi: 巫師 l3買了都沒在玩，還是用依然用steam玩，希望下 10/19 09:39
→ leechiungyi: 世代主機可以讓我享受一下高畫質版本的XD 10/19 09:39
推 charles7312: 帳號系統我反而覺得很難拿來作為能不能相容的依據10/19 09:41
→ charles7312: 從PSP、PS3開始的PSN就是一個反例。 10/19 09:42
推 sywolf: 有些收藏的遊戲是蠻希望能在繼承下一世代，特別是一些重 10/19 09:59
→ sywolf: 製或移植NS的遊戲 不想再花錢買一次 10/19 09:59
推 charles7312: 索尼的作法是很粗暴的全部遮蔽，PS4的PSN是看不到所 10/19 10:02
→ charles7312: 有PS3的東西甚至購買記錄。 10/19 10:02
推 charles7312: 我也是跟你的想法一樣認為99%可能性很高會相容，就 10/19 10:05
→ charles7312: 單指帳號系統作為猜測的依據可能不是這麼可靠。 10/19 10:05
→ sywolf: 當然如果到時候不相容也沒辦法，畢竟大家應該還是希望遊10/19 10:06
→ sywolf: 玩順暢 畫質跟讀取都能有所提升10/19 10:06
→ charles7312: 相容應該是一定會有，但相容的覆蓋率就還是未知數。10/19 10:07
推 phans: 驍龍810(噴茶) 靠北ns裡是這個( 10/19 10:08
→ phans: 啊 是同款 那沒事 10/19 10:09
→ phans: 但是突然給人好不安的感覺啊10/19 10:10
推 system303179: 遊戲remastered跟相容下一代根本沒關係好嗎 真的是 10/19 10:51
→ system303179: 亂問一通 10/19 10:51
推 john11894324: 重製有畫質貼圖材質問題 10/19 11:17
→ ay618530201: 任天堂網路各種相關服務，我還真希望不要相容打掉重 10/19 11:56
→ ay618530201: 練，太爛了 10/19 11:56
推 gainx: 任天堂的向下相容還沒發生過畫質升級這種事10/19 11:57
→ gainx: PS2玩PS1，甚至PSV玩PS1也沒有10/19 11:58
→ gainx: 有升級素材拉高畫質的只有PS5而已10/19 11:59
→ gainx: 既然你就是想拿PS5當成普世基準，可以不用裝窮 10/19 12:00
→ gainx: 我是說ddlittleq 10/19 12:00
推 wulouise: tegra跟snapdragon810有關？ 10/19 12:12
推 sugoichai: 目前看來相容一定會，但畫質幀數會不會提升這件事不用 10/19 12:36
→ sugoichai: 期待，因為要遊戲公司自己patch，會這樣做的公司少之10/19 12:36
→ sugoichai: 又少，大概能期待的只有巫師3或無人深空吧。10/19 12:36
推 gainx: 無人深空到底怎麼移植到switch的，真的神扯 XDD10/19 12:46
推 hipposman: 降畫質 降解析度 降物件數 降遠景帶入範圍 降更新率10/19 13:17
→ hipposman: 用平面貼圖騙你… 各種方式都用 就可以了10/19 13:17
→ chjimmy: PS4的PSN遮蔽PS3的東西很合理，因為架構不同無向下形容10/19 13:34
→ chjimmy: 不然買錯消費者會來抱怨，這樣先預防性的減少麻煩10/19 13:35
推 rockmanx52: PS2玩PS1畫面有升級啦 要自己手動去設定開然後不是所 10/19 13:35
→ rockmanx52: 有遊戲都支援 10/19 13:35
→ rockmanx52: 另外就是XBOneX跟XBS玩部分舊遊戲也可以裝官方材質包 10/19 13:37
推 devilhades: 推一下詳細解釋 10/19 14:10
→ msun: PSV玩PS1也有升一點點畫質啦 跟PS3一樣開關的 10/19 14:18
→ msun: 是在回應上面"甚至PSV玩PS1也沒有" 10/19 14:32
推 dogluckyno1: 推推，NS2 很大機率採用 ARM 架構繼續推吧 10/19 14:40
推 ddlittleq: 感謝樓上很多專業的分析，也感謝站內信我分析分享資訊10/19 15:20
→ ddlittleq: 的人，因為原文原意是希望找到教像我這種小白的高手，10/19 15:20
→ ddlittleq: 或聽大家的看法，學到很多，由於原文撰文方式，或回文10/19 15:20
→ ddlittleq: 方式或許偏離我想問得問題，所以刪文不想佔用大家時間 10/19 15:20
→ ddlittleq: 閱讀。10/19 15:20
→ HappyPoyo: GC相容GBA，不過那是左右相容不是向下相容XD10/19 16:20
→ aloness: 畫質確實不可能因為硬體升級而變好，要軟體大改10/19 16:47
噓 rei196: 地瓜特規版給S810有啥關係，一個高通一個nv10/19 17:11
→ xxx60133: PS當初 索尼獨自研發 晶片。到了PS3 遊戲製作人表示PS310/19 17:15
→ xxx60133: 很難做遊戲 到了ps4開始才用PC規格10/19 17:15
→ xxx60133: 不然PS當年是屌打pC10/19 17:15
推 ddlittleq: 專業rei大，感覺你的知識含量也很高，要不要也發一篇 10/19 17:16
→ ddlittleq: 文來分享，尤其你提到的是專業詞彙不是太能懂，ex.地 10/19 17:16
→ ddlittleq: 瓜？ 10/19 17:16
推 rockmanx52: 老任的Tegra X1跟S810裡面的CPU都是Arm 4 Cortex-A5 10/19 17:30
→ rockmanx52: 7啊 10/19 17:30
→ rockmanx52: 不同家的SoC封裝是有可能用同一顆CPU這點不是常識嗎10/19 17:31
→ rockmanx52: ？10/19 17:31
→ rockmanx52: 像Apple A18用的CPU是6核心ARM 9.2-A 市面上當然不只10/19 17:35
→ rockmanx52: 蘋果的SoC用這顆CPU 10/19 17:35
推 iamtc769: 有料！ 10/19 17:53
→ rockmanx52: 反正重點就是不同SoC裡面CPU是可能用同一顆啦 某人上 10/19 18:01
→ rockmanx52: 面說不同根本就亂來 10/19 18:01
→ gameguy: 不要相容，拔掉螢幕，專心做在家裡主機，讓核心能以全功 10/19 18:15
→ gameguy: 率24小時運行真的有這麽困難？ 10/19 18:15
推 avans: 推 10/19 18:29
→ buffalobill: 兼容下去NS2的最大對手就是NS了，如果NS2裝機量不足 10/19 18:35
→ buffalobill: 第三廠就會考慮繼續為NS做遊戲而非NS2獨佔 10/19 18:36
→ msun: 樓上這什麼神邏輯... 10/19 18:42
→ feaze: 不兼容的情況，三廠只考慮裝機量，還是只做NS不做NS2啊 10/19 19:05
推 Fezico: 現在NS遺產龐大成那樣，很難不兼容。小工作室更不用說，能 10/19 19:43
→ Fezico: 作NS遊戲繼續再NS2上賣練開發機都省了 10/19 19:43
→ Fezico: 至於NS2銷量更不用擔心好不，能玩60幀的王淚曠野異度，你 10/19 19:47
→ Fezico: 要玩30幀還不穩的？ 10/19 19:47
→ Fezico: 我是指小工作室啦，小體量的遊戲也不一定一開始要就買貴貴 10/19 20:31
→ Fezico: 的NS2開發機。現有的NS開發機沿用可以省一筆 10/19 20:31
推 jior: 欸，我是覺得說跟snapdragon810同樣的cpu架構就好了啦，不 10/19 22:01
→ jior: 然要說同一顆的話其實不只S810，他們cpu是跟arm的a57+a53相 10/19 22:01
→ jior: 同，不是跟S810相同 10/19 22:01
推 charles7312: 針對性最佳化太完美反而會導致新機器跑起來體驗不會 10/19 22:12
→ charles7312: 差太多 10/19 22:12
→ charles7312: 新機器能保證的大概就是原本沒辦法穩fps的能穩設定值 10/19 22:18
→ charles7312: （可能是25也可能是30），畫面上的提升大概都是另做 10/19 22:18
→ charles7312: 更新。只要能不要更新遊戲本身，3D畫面輸出演算能加 10/19 22:18
→ charles7312: 個去鋸齒就謝天謝地，原本為了跑道順的閹割要完整呈 10/19 22:18
→ charles7312: 現大概不是廠商做功德更新不然就要重新買。 10/19 22:18
推 charles7312: 所以話題又回到自刪的那篇的答案，現在末期本家出NS 10/19 22:25
→ charles7312: 版本的遊戲現在當下想玩就買，本家遊戲在NS2未來能提 10/19 22:25
→ charles7312: 升的體驗其實還蠻有限的。 10/19 22:25
→ charles7312: 本家有些為了性能上保持遊玩體驗的畫面調整，其實解 10/19 22:27
→ charles7312: 析度開高強去鋸齒用下去反而見光死。 10/19 22:27
→ charles7312: XB2那個還有玩動態fps跟動態解析度的，NS2上就不期不 10/19 22:30
→ charles7312: 待再買一次終極版實際。 10/19 22:30
推 tsukiayano: 這個應該在舊遊戲就已經準備好了，動態FPS跟動態解析 10/19 23:11
→ tsukiayano: 度就明顯有在這裡做準備。 10/19 23:12
→ tsukiayano: 搞不好更新最後實作上很多就只是改個3D參數而已w 10/19 23:14
→ hitsukix: 這年頭遊戲沒那麼高產，向下相容變基本了 10/19 23:40
推 jior: 沒啊，就是都用arm的a57+a53架構阿，怎麼會說是跟s810同cpu 10/19 23:53
推 jior: 你就是用arm的a57+a53看你要怎麼去調，搭配什麼gpu，救生你 10/19 23:58
→ jior: 的soc，arm有開發很多公版核心設計，既然你要說跟s810同cpu 10/19 23:58
→ jior: 那為啥不直接說用arm的a57+a53 10/19 23:58
推 gmbad: 想問所謂的相容只是能玩上個主機的遊戲 還是連遊戲紀錄都可 10/20 01:12
→ gmbad: 以繼承過去？ 還是雖然能帶去下個主機玩但是一切都要從頭 10/20 01:12
→ gmbad: 來？ 10/20 01:12