推 Adler87: 民族主義興起後才有祖國概念 101.9.130.126 10/11 08:56
噓 Ieynoi: 那你清明節在幹嘛？ 123.195.148.72 10/11 08:57
去日本玩QQ
推 MeiHS: 那阿拉伯的勞掄斯 值得看嗎 1.169.94.65 10/11 08:57
我沒看過
→ nnkj: 我祖國大宋國 已經滅國超過千年 55555 180.217.3.118 10/11 08:57
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/11/2024 08:58:09
推 MVPGGYY: 民族主義跟國族主義又不太相同 27.51.72.8 10/11 08:58
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/11/2024 08:58:24
→ proletariat: 最早是認同家族 後來才再加上同鄉 1.162.123.163 10/11 08:59
→ MeiHS: 吐司卡... 1.169.94.65 10/11 08:59
噓 anomic24: 清明節在幹嘛，關祖國是什麼屁事 111.248.249.92 10/11 09:00
→ neverfly: 美國人會說自己祖國是英國嗎 42.73.140.77 10/11 09:01
→ Adler87: 歐美人的祖國都是羅馬www 101.9.130.126 10/11 09:01
其實沒有喔
羅馬雖然統治了大半個歐洲
但其實統治力道很弱
連語言都沒統一
語言都不統一談甚麼祖國
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/11/2024 09:03:28
→ MVPGGYY: 美國的黑人應該也不會覺得祖國是非洲的某 27.51.72.8 10/11 09:02
→ MVPGGYY: 個小國，反正玩祖國這套的本來就謬論 27.51.72.8 10/11 09:02
→ Adler87: 美國人雖然重愛國主義但少用祖國吧，畢 101.9.130.126 10/11 09:03
→ Adler87: 竟是歐洲那一套民族主義的用法 101.9.130.126 10/11 09:03
→ zeuswell: 所以智障基進的祖國到底哪一國。台灣國 39.12.0.25 10/11 09:03
→ zeuswell: 建立了嗎 39.12.0.25 10/11 09:03
人家不分區才拿0.7%而已可憐一下啦
說真的他的得票率已經反映台灣人對它們這套基本教義派的態度了
99%就不支持阿不然呢
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/11/2024 09:04:33
→ Adler87: 也不是謬論，的確是因為民族主要思潮所以 101.9.130.126 10/11 09:04
→ Adler87: 形成了許多民族國家，成為了那些民族的 101.9.130.126 10/11 09:04
→ Adler87: “祖國” 101.9.130.126 10/11 09:04
→ nnkj: 美國黑人就算祖國非洲 也不會要美國非洲統一 180.217.3.118 10/11 09:04
→ Adler87: 我說的祖國羅馬是戲談，畢竟研究西方歷史 101.9.130.126 10/11 09:05
→ Adler87: 最後總會到羅馬去 101.9.130.126 10/11 09:05
其實我最近發現日本幾乎是人類歷史上
唯一沒有被外族統治過的國家
不然大家講出來的古文明國
都被外族統治過
不管是中國 印度 波斯 俄羅斯都是
所以日本人真的超幸福
從來沒被外族統治
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/11/2024 09:06:50
→ Adler87: 所以很多歷史愛好者都變成精神羅馬人 101.9.130.126 10/11 09:05
→ lesnaree2: 人家有祖靈 101.10.93.80 10/11 09:05
→ geordie: 馬這個都可以説不認同兩國論惹，基進這 114.40.139.111 10/11 09:05
→ geordie: 種發言也是可以的 114.40.139.111 10/11 09:05
→ Ieynoi: 清明節再拜祖先怎麼不關祖國的事？ 123.195.148.72 10/11 09:06
推 ILoveKMT: 賴清德帶綠畜認中華民國了 不認得可以 114.136.65.209 10/11 09:07
→ ILoveKMT: 滾了吧 114.136.65.209 10/11 09:07
→ MVPGGYY: 文化歷史本來就可以聊到源頭啊，但人家沒 27.51.72.8 10/11 09:07
→ MVPGGYY: 套用到政治上去，會變成謬論就是因為硬要 27.51.72.8 10/11 09:07
→ MVPGGYY: 套去政治上 27.51.72.8 10/11 09:07
推 WTF55665566: 日本你如果看北海道那有被外族統治 111.71.104.29 10/11 09:07
→ WTF55665566: 過啊 111.71.104.29 10/11 09:07
推 kuninaka: 北海道不能算吧 1.174.75.126 10/11 09:07
北海道算半個日本XDDDD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/11/2024 09:08:11
→ kuninaka: 日本人是大和民族 1.174.75.126 10/11 09:07
→ kuninaka: 日本天皇是韓國人 1.174.75.126 10/11 09:08
→ WTF55665566: 甚至日本神話古事記那種記載大概也 111.71.104.29 10/11 09:08
→ WTF55665566: 是告訴你族群政府被融合後的認同重 111.71.104.29 10/11 09:08
→ WTF55665566: 塑 111.71.104.29 10/11 09:08
→ geordie: 日本也有清明，那他的祖國是.... 114.40.139.111 10/11 09:08
→ MVPGGYY: 英國也沒有吧？ 27.51.72.8 10/11 09:08
→ kuninaka: 英國有阿 1.174.75.126 10/11 09:08
當然有古羅馬打下英國阿
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/11/2024 09:08:38
→ WTF55665566: 只是日本畢竟是孤懸海外的島國 外族 111.71.104.29 10/11 09:08
→ WTF55665566: 介入的影響小而已 111.71.104.29 10/11 09:08
→ Adler87: 北海道是被日本征服的蠻荒之地 101.9.130.126 10/11 09:08
→ geordie: 英國的祖國是法國唷 114.40.139.111 10/11 09:09
→ WTF55665566: 北海道那邊就有愛奴人跟大和人的矛 111.71.104.29 10/11 09:09
→ WTF55665566: 盾 某種意義上也跟台灣原住民的處境 111.71.104.29 10/11 09:09
→ WTF55665566: 類似 111.71.104.29 10/11 09:09
推 MVPGGYY: 真假，我不知道，抱歉抱歉 27.51.72.8 10/11 09:09
推 MeiHS: 應該說整個地中海區域吧 羅馬有上歐洲? 1.169.94.65 10/11 09:10
https://i.imgur.com/4opR16Q.jpeg
推 Adler87: 民族主義興起後才有祖國概念 101.9.130.126 10/11 08:56
噓 Ieynoi: 那你清明節在幹嘛？ 123.195.148.72 10/11 08:57
推 MeiHS: 那阿拉伯的勞掄斯 值得看嗎 1.169.94.65 10/11 08:57
→ nnkj: 我祖國大宋國 已經滅國超過千年 55555 180.217.3.118 10/11 08:57
推 MVPGGYY: 民族主義跟國族主義又不太相同 27.51.72.8 10/11 08:58
→ proletariat: 最早是認同家族 後來才再加上同鄉 1.162.123.163 10/11 08:59
→ MeiHS: 吐司卡... 1.169.94.65 10/11 08:59
噓 anomic24: 清明節在幹嘛，關祖國是什麼屁事 111.248.249.92 10/11 09:00
→ neverfly: 美國人會說自己祖國是英國嗎 42.73.140.77 10/11 09:01
→ Adler87: 歐美人的祖國都是羅馬www 101.9.130.126 10/11 09:01
→ MVPGGYY: 美國的黑人應該也不會覺得祖國是非洲的某 27.51.72.8 10/11 09:02
→ MVPGGYY: 個小國，反正玩祖國這套的本來就謬論 27.51.72.8 10/11 09:02
→ Adler87: 美國人雖然重愛國主義但少用祖國吧，畢 101.9.130.126 10/11 09:03
→ Adler87: 竟是歐洲那一套民族主義的用法 101.9.130.126 10/11 09:03
→ zeuswell: 所以智障基進的祖國到底哪一國。台灣國 39.12.0.25 10/11 09:03
→ zeuswell: 建立了嗎 39.12.0.25 10/11 09:03
→ Adler87: 也不是謬論，的確是因為民族主要思潮所以 101.9.130.126 10/11 09:04
→ Adler87: 形成了許多民族國家，成為了那些民族的 101.9.130.126 10/11 09:04
→ Adler87: “祖國” 101.9.130.126 10/11 09:04
→ nnkj: 美國黑人就算祖國非洲 也不會要美國非洲統一 180.217.3.118 10/11 09:04
→ Adler87: 我說的祖國羅馬是戲談，畢竟研究西方歷史 101.9.130.126 10/11 09:05
→ Adler87: 最後總會到羅馬去 101.9.130.126 10/11 09:05
→ Adler87: 所以很多歷史愛好者都變成精神羅馬人 101.9.130.126 10/11 09:05
→ lesnaree2: 人家有祖靈 101.10.93.80 10/11 09:05
→ geordie: 馬這個都可以説不認同兩國論惹，基進這 114.40.139.111 10/11 09:05
→ geordie: 種發言也是可以的 114.40.139.111 10/11 09:05
→ Ieynoi: 清明節再拜祖先怎麼不關祖國的事？ 123.195.148.72 10/11 09:06
推 ILoveKMT: 賴清德帶綠畜認中華民國了 不認得可以 114.136.65.209 10/11 09:07
→ ILoveKMT: 滾了吧 114.136.65.209 10/11 09:07
→ MVPGGYY: 文化歷史本來就可以聊到源頭啊，但人家沒 27.51.72.8 10/11 09:07
→ MVPGGYY: 套用到政治上去，會變成謬論就是因為硬要 27.51.72.8 10/11 09:07
→ MVPGGYY: 套去政治上 27.51.72.8 10/11 09:07
推 WTF55665566: 日本你如果看北海道那有被外族統治 111.71.104.29 10/11 09:07
→ WTF55665566: 過啊 111.71.104.29 10/11 09:07
推 kuninaka: 北海道不能算吧 1.174.75.126 10/11 09:07
→ kuninaka: 日本人是大和民族 1.174.75.126 10/11 09:07
→ kuninaka: 日本天皇是韓國人 1.174.75.126 10/11 09:08
→ WTF55665566: 甚至日本神話古事記那種記載大概也 111.71.104.29 10/11 09:08
→ WTF55665566: 是告訴你族群政府被融合後的認同重 111.71.104.29 10/11 09:08
→ WTF55665566: 塑 111.71.104.29 10/11 09:08
→ geordie: 日本也有清明，那他的祖國是.... 114.40.139.111 10/11 09:08
→ MVPGGYY: 英國也沒有吧？ 27.51.72.8 10/11 09:08
→ kuninaka: 英國有阿 1.174.75.126 10/11 09:08
→ WTF55665566: 只是日本畢竟是孤懸海外的島國 外族 111.71.104.29 10/11 09:08
→ WTF55665566: 介入的影響小而已 111.71.104.29 10/11 09:08
→ Adler87: 北海道是被日本征服的蠻荒之地 101.9.130.126 10/11 09:08
→ geordie: 英國的祖國是法國唷 114.40.139.111 10/11 09:09
→ WTF55665566: 北海道那邊就有愛奴人跟大和人的矛 111.71.104.29 10/11 09:09
→ WTF55665566: 盾 某種意義上也跟台灣原住民的處境 111.71.104.29 10/11 09:09
→ WTF55665566: 類似 111.71.104.29 10/11 09:09
推 MVPGGYY: 真假，我不知道，抱歉抱歉 27.51.72.8 10/11 09:09
推 MeiHS: 應該說整個地中海區域吧 羅馬有上歐洲? 1.169.94.65 10/11 09:10
→ WTF55665566: 對馬續作搞不好會講到這個 111.71.104.29 10/11 09:10
推 kuninaka: 應該沒有一個國家沒被外族統治過 1.174.75.126 10/11 09:10
→ aclock: 世界各地的人或海關或政府單位，要問一個 114.40.202.71 10/11 09:10
→ aclock: 人從哪裡來頂多問「你的國家」「你的國籍 114.40.202.71 10/11 09:10
→ kuninaka: 日本近代就被美國統治阿= = 1.174.75.126 10/11 09:10
→ aclock: 」，誰會問成你的祖國是哪個？ 114.40.202.71 10/11 09:10
→ MVPGGYY: 我知道電影英雄本色是英國去侵略別人？ 27.51.72.8 10/11 09:10
→ kuninaka: 麥克阿瑟，制定日本新憲法 1.174.75.126 10/11 09:10
推 jetalpha: 清明節祭祖確實是中國國民黨在台灣洗出 1.175.122.228 10/11 09:10
→ kuninaka: 地中海地區不就歐洲= = 1.174.75.126 10/11 09:10
→ jetalpha: 來的習慣喔， 1.175.122.228 10/11 09:11
→ kuninaka: 羅馬帝國老早去過不列顛群島 1.174.75.126 10/11 09:11
→ WTF55665566: 說國族認同跟民族認同其實就是重塑 111.71.104.29 10/11 09:11
→ WTF55665566: 集體意識形態的具體依歸而已 111.71.104.29 10/11 09:11
推 hanainori: 建議去搜尋想像的共同體 118.150.46.232 10/11 09:11
→ jetalpha: 因為蔣介石去世的時間離清明節不遠， 1.175.122.228 10/11 09:11
→ geordie: 英法百年戰爭=分家戰爭 114.40.139.111 10/11 09:11
→ jetalpha: 所以就把清明節弄成「民族掃墓節」 1.175.122.228 10/11 09:11
→ kuninaka: 日本那是盂蘭盆節吧 1.174.75.126 10/11 09:11
→ WTF55665566: 這也是為什麼支那要一直對台灣這方 111.71.104.29 10/11 09:12
→ WTF55665566: 面的意識形態上下其手，因為一旦台 111.71.104.29 10/11 09:12
→ WTF55665566: 灣統整成功就沒他們介入的空間了， 111.71.104.29 10/11 09:12
→ WTF55665566: 除非武力佔領再清洗 111.71.104.29 10/11 09:12
→ jetalpha: 四十歲以上的朋友應該還對民族掃墓節這 1.175.122.228 10/11 09:12
→ jetalpha: 玩意有印象吧？ 1.175.122.228 10/11 09:12
→ kuninaka: 飛鳥時代傳入的習俗 1.174.75.126 10/11 09:12
推 Adler87: 英國光是人種就不是原住民了，羅馬走了 101.9.130.126 10/11 09:12
→ Adler87: 後有盎薩、維京、征服者威廉一堆去英國 101.9.130.126 10/11 09:12
→ geordie: 習俗都差不多，都要去祭祖 114.40.139.111 10/11 09:12
噓 q2825842: 台灣現在是民主國家，只要不違法或是侵 218.173.26.114 10/11 09:13
→ q2825842: 害他人權利，要認為誰是祖國都是個人的 218.173.26.114 10/11 09:13
→ q2825842: 事，甚至統治階級要配合主流民意調整論 218.173.26.114 10/11 09:13
→ q2825842: 述。現在的問題是有些藍白舔共到反而去 218.173.26.114 10/11 09:13
→ q2825842: 配合對台灣有野心的極權中國 218.173.26.114 10/11 09:13
→ kuninaka: 不列顛群島離歐洲很近，海上又沒 1.174.75.126 10/11 09:13
→ kuninaka: 什麼危險的暗流 1.174.75.126 10/11 09:13
→ kuninaka: 想去就去 1.174.75.126 10/11 09:13
→ geordie: 然後清墳墓 114.40.139.111 10/11 09:13
→ Adler87: 世紀帝國二就有征服者威廉的劇情 101.9.130.126 10/11 09:13
→ jetalpha: 台灣原本的祭祖視族群有不一樣的時間， 1.175.122.228 10/11 09:14
推 MeiHS: 貨幣有流通的地方 就算是有治權嗎? 1.169.94.65 10/11 09:14
→ kuninaka: 不列顛群島的凱爾特人也是從歐洲大陸來 1.174.75.126 10/11 09:14
→ kuninaka: 的 1.174.75.126 10/11 09:14
→ jetalpha: 客家族群大概是每年過年或立春前後掃墓 1.175.122.228 10/11 09:14
→ kuninaka: 清明節就政府制定的國定掃墓日 1.174.75.126 10/11 09:14
→ geordie: 應該說除了俄羅斯以外整個歐洲都是一家 114.40.139.111 10/11 09:15
→ geordie: 親 114.40.139.111 10/11 09:15
→ jetalpha: 也有家裡結婚生子才會去祭祖的， 1.175.122.228 10/11 09:15
推 Adler87: 說到羅馬硬幣，連中國考古都挖到過 101.9.130.126 10/11 09:15
→ kuninaka: 俄羅斯在近代也一家親了 1.174.75.126 10/11 09:16
→ jetalpha: 好幾年才掃一次墓的習慣， 1.175.122.228 10/11 09:16
→ tsgd: 客家人是過年後就開始了 閩南傳統是三日節 36.230.4.179 10/11 09:17
推 MeiHS: OK 窩查到AD.117圖拉真版圖到法蘭西+衣比利 1.169.94.65 10/11 09:17
→ lbowlbow: 原住民只有祖靈沒有祖國好嗎 111.71.212.197 10/11 09:17
→ geordie: 所以帝制會倒就是這樣（咦 114.40.139.111 10/11 09:17
→ jetalpha: 中國國民黨弄個民族掃墓節算是讓受中華 1.175.122.228 10/11 09:17
→ tsgd: 農曆三月三 不過現在時代改變 改簡單好記 36.230.4.179 10/11 09:17
→ asn789451: 就是蹭 220.141.43.55 10/11 09:17
→ jetalpha: 民國義務教育的人養成一年掃墓一次的習 1.175.122.228 10/11 09:17
→ MeiHS: 確實極勝時期過半歐洲 1.169.94.65 10/11 09:17
→ tsgd: 都拜清明 更有為了玩或不想大塞車的 提前拜 36.230.4.179 10/11 09:17
→ jetalpha: 慣， 1.175.122.228 10/11 09:18
→ tsgd: 那個四月四或四月五 完全是捧老蔣皇帝的LP吧 36.230.4.179 10/11 09:18
→ jetalpha: 不然早期多的是只有參與下葬的人才知道 1.175.122.228 10/11 09:18
→ jetalpha: 墳在哪裡的。 1.175.122.228 10/11 09:18
→ geordie: 台灣海峽以前是歐洲勢力，二戰後變美國 114.40.139.111 10/11 09:19
→ geordie: 的勢力，但就不會是中國勢力 114.40.139.111 10/11 09:19
推 starport: 用支那腦來思考的話 賽德克這中國高山族223.200.105.175 10/11 09:19
→ jetalpha: 台灣海峽在大航海時代也算是往來密切的 1.175.122.228 10/11 09:20
→ starport: 起身對抗日本223.200.105.175 10/11 09:20
→ jetalpha: 航道，英法應該就是走台灣海峽去東亞大 1.175.122.228 10/11 09:20
→ jetalpha: 陸的呢。 1.175.122.228 10/11 09:20
→ geordie: 早期研究原住民的書籍都一定要把根源拉 114.40.139.111 10/11 09:21
→ geordie: 到中國去，超扯 114.40.139.111 10/11 09:21
→ proletariat: 清明祭祖是因為家族認同不是國族認同 1.162.123.163 10/11 09:21
→ jetalpha: 東亞大陸政權沒有參與到大航海時代的開 1.175.122.228 10/11 09:21
→ jetalpha: 搞海外領土活動，這也讓民國初年的記錄 1.175.122.228 10/11 09:22
→ jetalpha: 讓他們非常贊揚歐美國家已經唾棄的殖民 1.175.122.228 10/11 09:22
→ jetalpha: 行為， 1.175.122.228 10/11 09:22
→ jetalpha: 把China town 譯成中國城大概也是這種自 1.175.122.228 10/11 09:23
→ jetalpha: 卑心態的展現， 1.175.122.228 10/11 09:24
→ geordie: 歐洲每個國家都想自己當家作主，只好往 114.40.139.111 10/11 09:24
→ geordie: 海外賭一把 114.40.139.111 10/11 09:24
推 starport: 恩? 彩虹橋接到玉帝也不一定 畢竟近年223.200.105.175 10/11 09:24
→ jetalpha: 雖然早期有中國譯者不爽中華民國跟China 1.175.122.228 10/11 09:24
→ jetalpha: 國，直接改譯成唐人街就是了。 1.175.122.228 10/11 09:25
→ tsgd: 一戰起因隻一步就是歐洲列強海外獵地打出糾 36.230.4.179 10/11 09:25
→ geordie: 反觀亞洲，只有海盜才知道大秘寶 114.40.139.111 10/11 09:25
→ tsgd: 分嗎 36.230.4.179 10/11 09:25
→ starport: 開始洗南島語系的起源自福建 台灣只是223.200.105.175 10/11 09:25
→ starport: 延伸223.200.105.175 10/11 09:25
→ jetalpha: 開拓海外領土（改錯字 1.175.122.228 10/11 09:25
→ tsgd: 我這方面沒研究 不知道英美對台灣怎麼沒興趣 36.230.4.179 10/11 09:26
噓 Konaha: 他們當時只有部族概念沒有國家概念啊175.182.176.148 10/11 09:26
→ jetalpha: 如果洗南島語系起自東亞大陸的話，就要 1.175.122.228 10/11 09:27
→ jetalpha: 小心China國去侵略澳大利亞跟美國夏威夷 1.175.122.228 10/11 09:27
→ jetalpha: 了啊。 1.175.122.228 10/11 09:27
→ tsgd: 中國中原政權以前根本不航海 不是本業 36.230.4.179 10/11 09:28
→ geordie: 大煤礦時代，英美早垂涎已久，奈何美國 114.40.139.111 10/11 09:28
→ geordie: 當時勢不如歐洲 114.40.139.111 10/11 09:28
→ geordie: 美國只好當日本跟中國背後的海外顧問 114.40.139.111 10/11 09:29
推 kuninaka: 台灣海峽在大航海時代還很難走吧 1.174.75.126 10/11 09:31
→ geordie: 馬關條約裡的美國的身影就隱藏在裡頭 114.40.139.111 10/11 09:31
→ geordie: 那時清國都被要求開台灣港惹（大航海時 114.40.139.111 10/11 09:33
→ geordie: 代 114.40.139.111 10/11 09:33
推 Aixtron: 國家繼承，現在最新的說法是賴氏王朝繼承 223.136.7.181 10/11 09:33
→ Aixtron: 了113年中華民國，但放棄了除台澎金馬的 223.136.7.181 10/11 09:33
→ Aixtron: 地方給新中國！但他沒想過的是哪要不要繼 223.136.7.181 10/11 09:33
→ Aixtron: 承之前的條約等？更重要的是其他人要不要 223.136.7.181 10/11 09:33
→ Aixtron: 承認？ 223.136.7.181 10/11 09:33
推 Aidrux: 在座的台灣人清明節拜的公媽，就是當年不 111.80.232.28 10/11 09:33
→ Aidrux: 願當中國人所以渡海來台的人啊，阿公都不 111.80.232.28 10/11 09:33
→ Aidrux: 肯當中國人，子孫也不肯，錯了嗎 111.80.232.28 10/11 09:33
→ killverybig: 賽德克只有祖靈 沒有國的概念 42.77.21.52 10/11 09:33
→ Aixtron: 就像你可以喊台北市都你阿祖留給你，但誰 223.136.7.181 10/11 09:34
→ Aixtron: 會理你？ 223.136.7.181 10/11 09:34
→ geordie: 承認要賠錢給他國啊，所以阿共賴皮，科 114.40.139.111 10/11 09:35
→ geordie: 科 114.40.139.111 10/11 09:35
推 jetalpha: 馬關條約就羅發號事件的沿續吧？ 1.175.122.228 10/11 09:38
→ Aixtron: 賽德克巴萊族也有好幾支，每支聲索的主權 223.136.7.181 10/11 09:38
→ Aixtron: 也不相同，更不用說當時世界認同的台灣合 223.136.7.181 10/11 09:38
→ Aixtron: 法主權日本，根本不承認！這就是政治現實 223.136.7.181 10/11 09:38
→ Aixtron: ！ 223.136.7.181 10/11 09:38
→ jetalpha: 因為清國不管羅發號事件裡瑯王喬十八社 1.175.122.228 10/11 09:39
→ jetalpha: 處死羅發號船員的事件， 1.175.122.228 10/11 09:39
→ jetalpha: 美國才會建議日本拿下台灣來管理。 1.175.122.228 10/11 09:40
→ WTF55665566: 不是馬關而是牡丹社事件吧？斯卡羅 111.71.104.29 10/11 09:42
→ WTF55665566: 聯合酋長國跟美國因為羅發事件引發 111.71.104.29 10/11 09:42
→ WTF55665566: 的爭議最終和解簽訂條約，某種意義 111.71.104.29 10/11 09:42
→ WTF55665566: 上這形同承認斯卡羅酋長國的主權獨 111.71.104.29 10/11 09:42
→ WTF55665566: 立，也形同清廷放棄漢人領地外的主 111.71.104.29 10/11 09:42
→ WTF55665566: 權，才有日本搞牡丹社事件出兵 111.71.104.29 10/11 09:42
→ kuninaka: 查了一下17世紀台灣海峽很難走 1.174.75.126 10/11 09:43
→ kuninaka: 但是錢太多了，只好努力研究航海路線 1.174.75.126 10/11 09:43
→ kuninaka: 和可以安全停靠的地方 1.174.75.126 10/11 09:43
→ WTF55665566: 不過當時清朝確實統治權就不到番界 111.71.104.29 10/11 09:43
→ WTF55665566: 以外 111.71.104.29 10/11 09:43
推 RLH: 槍桿子出政權 沒當過兵的 不會被徵召的 通通 223.140.92.9 10/11 09:44
→ RLH: 閉嘴 223.140.92.9 10/11 09:44
推 jetalpha: 槍桿子出政權，這就東亞大陸的土匪心態 1.175.122.228 10/11 09:45
推 tsgd: jetalpha 請問這裡的日本是指薩摩藩還是江戶 36.230.4.179 10/11 09:45
→ jetalpha: 也因為這種土匪心態，孫文才會引蘇聯勢 1.175.122.228 10/11 09:45
→ jetalpha: 力來顛覆北洋政府，搞出現在這齣啊。 1.175.122.228 10/11 09:46
→ tsgd: 孫文的心態本來就適合蘇聯那套打砸搶 36.230.4.179 10/11 09:47
→ jetalpha: 羅發號事件發生在1867年，所以應該已經 1.175.122.228 10/11 09:47
→ tsgd: 英美思想 只是後來老蔣幫他化妝所披上的外衣 36.230.4.179 10/11 09:47
→ jetalpha: 是明治時代的新政府了。 1.175.122.228 10/11 09:48
→ tsgd: 大政奉還1867 戊辰戰爭1869 模糊地帶 36.230.4.179 10/11 09:49
→ geordie: 馬關是美國的顧問寫的啊，國史館還有他 114.40.139.111 10/11 09:50
→ geordie: 的日誌 114.40.139.111 10/11 09:50
→ jetalpha: 孫文也只能這樣搞，因為東南互保跟北洋 1.175.122.228 10/11 09:50
→ jetalpha: 政府都有原生秩序跟軍隊， 1.175.122.228 10/11 09:50
推 watertip: 《想像的共同體》 27.242.100.2 10/11 09:50
→ geordie: 他的孫子後來弄了個舊金山條約 114.40.139.111 10/11 09:50
→ jetalpha: 要破壞社會秩序也只能引外來的蘇聯勢力 1.175.122.228 10/11 09:51
→ jetalpha: 來顛覆北洋政府啊。 1.175.122.228 10/11 09:51
推 kuninaka: 槍桿子出政權蠻正常的吧 1.174.75.126 10/11 09:52
→ kuninaka: 你沒軍隊誰要幫你 1.174.75.126 10/11 09:52
→ kuninaka: 孫文的問題是已經有合法政府了 1.174.75.126 10/11 09:52
→ kuninaka: 他還要聯合外國勢力組私軍 1.174.75.126 10/11 09:52
→ kuninaka: 中華民國的成立是因為有袁世凱的北洋軍 1.174.75.126 10/11 09:53
→ jetalpha: 在羅發號事件跟瑯王喬十八社簽南岬之盟 1.175.122.228 10/11 09:53
→ jetalpha: 的美國外交官李仙得是在1972年派駐日本 1.175.122.228 10/11 09:53
→ jetalpha: 所以美國向日本提議拿下台灣統治， 1.175.122.228 10/11 09:54
→ jetalpha: 應該至少是在1972年之後的事了。 1.175.122.228 10/11 09:54
→ kuninaka: 孫文不爽北洋軍也不爽當時由宋教人 1.174.75.126 10/11 09:55
→ kuninaka: 領導的正宗國民黨 1.174.75.126 10/11 09:55
→ jetalpha: 孫文的問題不是只有北洋政府的存在， 1.175.122.228 10/11 09:55
→ kuninaka: 李仙得1899就過世了，還1972 1.174.75.126 10/11 09:55
→ jetalpha: 從1924年的廣州西關血案來看， 1.175.122.228 10/11 09:56
推 Aidrux: 不就李仙得嗎，李仙得就湯姆克魯斯《末代 111.80.232.28 10/11 09:56
→ Aidrux: 武士》的原型 111.80.232.28 10/11 09:56
→ jetalpha: 孫文根本就是個連廣州人都殺的土匪啊。 1.175.122.228 10/11 09:56
推 cttw19: netflix有阿拉伯的勞倫斯 有夠長 中間還 223.138.15.81 10/11 09:56
→ cttw19: 有休息時間 223.138.15.81 10/11 09:56
→ jetalpha: 更正，李仙得是1872年派駐日本，所以至 1.175.122.228 10/11 09:56
→ kuninaka: NETFLIX有新版西線無戰事，很讚 1.174.75.126 10/11 09:57
→ jetalpha: 少美國向日本提議拿下台灣管理是1872年 1.175.122.228 10/11 09:57
→ jetalpha: 以後的事。 1.175.122.228 10/11 09:57
推 SatoTakuma: 回某樓 我清明節的祖先 墓碑上寫昭和 175.98.9.219 10/11 10:00
推 Aidrux: 馬關條約拿台灣的意義其實是「台灣在國際 111.80.232.28 10/11 10:05
→ Aidrux: 法理上並非完全屬於清帝國屬地」，後來日 111.80.232.28 10/11 10:05
→ Aidrux: 本還耗費巨量的人力及金錢成本，佐久間左 111.80.232.28 10/11 10:05
→ Aidrux: 馬太總督於1915年「才完成全島統一」現今 111.80.232.28 10/11 10:05
→ Aidrux: 大家看到的統一的台灣，其實是日本留下的 111.80.232.28 10/11 10:05
→ Aidrux: 遺緒 111.80.232.28 10/11 10:05
→ Aidrux: 吐司卡醫生提到的賽德克電影也有演，就是 111.80.232.28 10/11 10:06
→ Aidrux: 年輕莫那魯道不爽日本兵，跟日本兵互毆一 111.80.232.28 10/11 10:06
→ Aidrux: 起跌落骷髏堆那段 111.80.232.28 10/11 10:06
推 liangda: GG黨台灣亂源101.136.102.129 10/11 10:07
→ geordie: 所以那些講台灣是中國的同時還否定掉日 114.40.139.111 10/11 10:07
→ geordie: 本時我瞬時覺得好笑，沒有日本，國共就 114.40.139.111 10/11 10:07
→ geordie: 只能有西半邊能拿 114.40.139.111 10/11 10:07
噓 nolander: 去死 117.56.188.115 10/11 10:08
→ Aidrux: 嚴格意義而言，「日本」其實才是高山族的 111.80.232.28 10/11 10:08
→ Aidrux: 祖國，很多老一輩高山族的第一語言是日語 111.80.232.28 10/11 10:08
噓 fcz973: 為部落而戰，部落就是國家的雛形 27.53.107.165 10/11 10:27
推 rnazo: 你邏輯有點問題耶！吳會講祖國是因為要反 101.12.161.49 10/11 10:31
→ rnazo: 駁賴的論點 101.12.161.49 10/11 10:31
推 route22: 沒多少人把PRC當祖國 至於中國這個定義 101.136.56.23 10/11 10:34
→ route22: 一直變的鬼東西不會是任何人的祖國 101.136.56.23 10/11 10:34
推 nzndwhyutry: 好想當荷蘭人 203.64.52.170 10/11 10:37
推 harlow: 大衛連的的電影一定要看1945年的相見恨晚 101.12.25.147 10/11 10:49
→ harlow: 跟1955年的豔陽天 101.12.25.147 10/11 10:49
→ harlow: 沒看過阿拉伯的勞倫斯倒是沒什麼關係 101.12.25.147 10/11 10:50