→ greensaru: 倫家是沉睡的是獅子唷! 42.73.171.3 11/22 13:31
推 ronga: 八卦是朱立倫對郭台銘是用民眾黨的方法 118.163.122.55 11/22 13:31
→ HJC6666: 反正不重要 39.14.30.3 11/22 13:31
→ ronga: 比的是侯賴差距vs郭賴差距 118.163.122.55 11/22 13:32
→ ronga: 不然百分比來說侯輸郭 118.163.122.55 11/22 13:32
推 rex0217: 不重要,你們繼續互啄,40%躺著選223.138.214.157 11/22 13:32
推 MicroB: 517朱用啥方法逼退郭喔? XD 朱要不解是下? 50.126.66.214 11/22 13:32
→ Orianna: 以前沒認清 現在才發現6趴黨真的沒節操101.136.219.248 11/22 13:33
推 IY1227: 不重要啦 不讓分結果都一樣 42.74.90.210 11/22 13:33
→ jposakadog: 郭都沒說什麼了,你柯叫什麼叫 27.52.32.108 11/22 13:33
→ shaumein: 不重要,火車已經開走了 27.51.42.2 11/22 13:33
推 ia220629: KMT如果一開始就想比柯侯 侯柯何必要把D223.141.192.198 11/22 13:35
→ ia220629: PP放進去民調223.141.192.198 11/22 13:35
→ Imotucc: 跟賴比就柯文哲的話術阿 76.53.238.53 11/22 13:36
→ hong414: 智涵在政論節目解釋的很清楚了藍的還在 1.200.15.103 11/22 13:36
→ hong414: 那邊裝傻 1.200.15.103 11/22 13:36
→ Imotucc: 第一 他不會顯示真實投票意向 76.53.238.53 11/22 13:36
→ Imotucc: 因為柯粉不選柯竟然還跑去選賴 76.53.238.53 11/22 13:36
→ piggybill: 相減之後誤差區間會加倍喔 所以一般人220.136.218.205 11/22 13:37
→ piggybill: 不會這樣做 反正不管怎樣都能賴皮啦220.136.218.205 11/22 13:37
推 TimeEngine: 對~很多人看只國民黨的製圖,以為是直 114.45.12.248 11/22 13:37
→ hong414: 某黃議員6趴哪裡來的? 智涵:你們提供 1.200.15.103 11/22 13:37
→ Imotucc: 第二 跟賴比是看會不會顯著贏 這我同意 76.53.238.53 11/22 13:37
→ piggybill: 支持賴皮柯就對了 台灣賴皮賴皮賴起來220.136.218.205 11/22 13:37
→ TimeEngine: 接相減,就在那邊喊柯反悔3%變1.5% 114.45.12.248 11/22 13:37
→ hong414: 的民調 1.200.15.103 11/22 13:37
→ piggybill: 理性柯學賴皮 !!220.136.218.205 11/22 13:37
→ Imotucc: 但結果柯侯 侯柯都顯著贏賴 76.53.238.53 11/22 13:37
→ Imotucc: 我請問你 統計上有看誰更顯著的慣例嗎 76.53.238.53 11/22 13:38
推 flyslam: 跟賴蕭對決,但是不考慮賴蕭得票率的真的 114.136.12.163 11/22 13:38
→ flyslam: 笑死。照這邏輯,柯41:20賴,侯40:39賴, 114.136.12.163 11/22 13:38
→ Imotucc: 如果柯猴顯著贏賴 喉科不顯著 76.53.238.53 11/22 13:38
→ flyslam: 國民黨邏輯是侯得點,根本北七 114.136.12.163 11/22 13:38
→ Imotucc: 那我同意 柯侯+1 76.53.238.53 11/22 13:38
→ Imotucc: 大哥 你現在想組都顯著贏賴ㄟ 76.53.238.53 11/22 13:39
推 wolver: 柯賴 猴賴 結果就有差了,誰被凱瑞很明顯 223.137.89.112 11/22 13:39
→ Imotucc: 你在比96%贏賴跟99%贏賴? 76.53.238.53 11/22 13:39
→ Imotucc: 然後你跟我說這樣定義的統計誤差還有意義 76.53.238.53 11/22 13:39
推 hosen: 協議就是協議,簽了就是簽了 42.79.64.47 11/22 13:41
推 fruitchinpo: 國民黨的算法 只要贏柯 不用管贏賴 220.132.65.1 11/22 13:41
→ jasonwu: 柯侯:賴蕭 40:35 61.216.141.121 11/22 13:41
→ shiaobau: 統計上如果都顯著的話 印象中是哪個大 59.127.227.85 11/22 13:41
推 Imotucc: 柯文哲想要的就是把柯粉票算兩票 76.53.238.53 11/22 13:41
→ jasonwu: 侯柯:賴蕭 41:50 61.216.141.121 11/22 13:41
→ shiaobau: 就是較佳方案 59.127.227.85 11/22 13:41
→ jasonwu: 侯柯 > 柯侯 耶! 贏了! 61.216.141.121 11/22 13:42
→ Imotucc: 統計上都顯著的話就是兩個都可以 76.53.238.53 11/22 13:42
→ Imotucc: 不然你他媽一開始就不用管顯不顯著了 76.53.238.53 11/22 13:42
→ Imotucc: 你就直接挑中央值大的來比 76.53.238.53 11/22 13:43
→ shiaobau: 沒 2個都顯著要挑較佳的一定挑大的那個 59.127.227.85 11/22 13:43
→ Imotucc: 但你今天要考慮統計誤差範圍ㄟ 76.53.238.53 11/22 13:43
→ Imotucc: 那你告訴我你一開始設統計誤差的意義? 76.53.238.53 11/22 13:43
→ shiaobau: 畢竟要挑較佳 2個都不以 但不會2個都做 59.127.227.85 11/22 13:43
→ Imotucc: 甚麼情況你會用到 如果你都在比哪個更顯 76.53.238.53 11/22 13:43
→ shiaobau: 只挑一個的話 一定是從2個顯著的挑大的 59.127.227.85 11/22 13:44
→ Imotucc: 你告訴我 你比哪個更顯著 甚麼時候用到誤 76.53.238.53 11/22 13:44
→ aimlikenoob: 不管啦 人家是百年大黨 118.167.15.193 11/22 13:44
→ Imotucc: 甚麼時候用到誤差 76.53.238.53 11/22 13:44
→ smartwife: 好了啦 6%黨 還在凹喔 202.173.43.24 11/22 13:44
→ Imotucc: 中間值大的永遠"更顯著" 76.53.238.53 11/22 13:44
→ Imotucc: 數學上就是這樣 76.53.238.53 11/22 13:45
→ Imotucc: 如果你只比中間值 你告訴我 你甚麼時候 76.53.238.53 11/22 13:45
→ Imotucc: 用到誤差 76.53.238.53 11/22 13:45
→ smartwife: 還話術咧 202.173.43.24 11/22 13:45
推 hyperyoujo: @piggybill 相減後誤差不會加倍,因 68.43.176.104 11/22 13:46
→ hyperyoujo: 為相關係數會增加,侯柯柯侯都會有人 68.43.176.104 11/22 13:46
→ hyperyoujo: 重複投賴 68.43.176.104 11/22 13:46
→ shiaobau: 其實這次的誤差我完全看不懂...怎麼用扣 59.127.227.85 11/22 13:46
→ hyperyoujo: 相減誤差傳遞必增加的前提是沒相關性 68.43.176.104 11/22 13:47
→ shiaobau: 然後這麼嚴謹的事 都是百分比加加減減.. 59.127.227.85 11/22 13:47
→ Imotucc: 柯粉你給翻譯翻譯畫重點這句甚麼意思 76.53.238.53 11/22 13:47
→ Imotucc: 不要叫我猴粉 我最討厭就蟑螂螞蟻國民黨 76.53.238.53 11/22 13:48
→ shiaobau: 統計題目去做一些就知道了 如果2個都顯 59.127.227.85 11/22 13:48
→ hyperyoujo: 我不是柯粉但是這段話線的地方說的是 68.43.176.104 11/22 13:48
→ hyperyoujo: 正負3%標準差中雙方重疊的3%沒有顯著 68.43.176.104 11/22 13:49
→ hyperyoujo: 意義 68.43.176.104 11/22 13:49
→ shiaobau: 著 要你挑最佳方案的時候 一定選大的 59.127.227.85 11/22 13:49
→ Imotucc: 我跟你講 我不會說柯主張要+-1.5%是硬ㄠ 76.53.238.53 11/22 13:49
→ Imotucc: 因為沒人規定要設95%信心水準 76.53.238.53 11/22 13:49
→ Imotucc: 你可以說要80%就好 那誤差就會小 76.53.238.53 11/22 13:49
→ hyperyoujo: 就是說正負3%就是3%範圍沒有統計意義 68.43.176.104 11/22 13:50
→ Imotucc: 你說要挑最佳方案 柯一定最有機會贏 76.53.238.53 11/22 13:50
→ Imotucc: 我完全同意 76.53.238.53 11/22 13:50
推 yangrl: 比那些都沒有用,比票多支持率高就柯侯配 42.72.80.10 11/22 13:50
→ Imotucc: 但你今天規則就簽字擺在那裏 76.53.238.53 11/22 13:50
→ hyperyoujo: @Imotucc 你說的完全正確,最大問題 68.43.176.104 11/22 13:50
→ hyperyoujo: 其實都不在3%6%而是幾個標準差在統計 68.43.176.104 11/22 13:51
→ hyperyoujo: 上都有意義,信心水準不同而已 68.43.176.104 11/22 13:51
→ Imotucc: 然後你開始傳教說甚麼+-3%=6% 76.53.238.53 11/22 13:51
→ yangrl: 藍白通通下去泡沫化拉 42.72.80.10 11/22 13:51
→ Imotucc: 不要唬爛了啦 6%是因為你有兩個不確定量 76.53.238.53 11/22 13:51
→ hyperyoujo: 昂@Imotucc 但是你的第二段完全錯誤 68.43.176.104 11/22 13:51
→ hyperyoujo: ,因為簽字的內容中沒提到幾個標準差 68.43.176.104 11/22 13:51
→ Imotucc: 對阿 76.53.238.53 11/22 13:52
→ Imotucc: 我又沒說按照合約柯一定輸 76.53.238.53 11/22 13:52
→ hyperyoujo: 今天扯6%是因為根據朱公布的5:1只有 68.43.176.104 11/22 13:52
→ Imotucc: 我是不爽 柯出來說+-3%=6% 76.53.238.53 11/22 13:52
→ hyperyoujo: 用6%才算的出來 68.43.176.104 11/22 13:52
→ Imotucc: 也許吧 但一開始我看到一堆說朱硬凹的文 76.53.238.53 11/22 13:53
→ Imotucc: 我就很不爽阿 76.53.238.53 11/22 13:53
→ shiaobau: 我還是覺得 統計為什麼會算到一般民眾看 59.127.227.85 11/22 13:53
→ hyperyoujo: 柯有說過正負3=6?沒吧?柯原話是你 68.43.176.104 11/22 13:54
推 joanrey: 你加三我減三, 這樣不是讓6趴是什麼220.137.204.194 11/22 13:54
→ Imotucc: 你可以說 為甚麼一定要95% 76.53.238.53 11/22 13:54
→ hyperyoujo: 要我讓6%不可能,而事實就是朱的算法 68.43.176.104 11/22 13:54
→ hyperyoujo: 就是要柯讓6% 68.43.176.104 11/22 13:54
→ shiaobau: 得懂...這真的是專家算出來的嗎? 59.127.227.85 11/22 13:54
→ Imotucc: 為甚麼不用常態分佈 要用error bar 76.53.238.53 11/22 13:54
→ Imotucc: 可以說有爭議 76.53.238.53 11/22 13:54
→ Imotucc: 但今天你跟我說我平常在學校用的 76.53.238.53 11/22 13:54
→ Imotucc: 是在硬凹 用沒有合理的解釋說為甚麼是硬 76.53.238.53 11/22 13:55
→ hyperyoujo: @Imotucc 一開始我不知道,但現在這 68.43.176.104 11/22 13:55
→ Imotucc: 凹 我她媽真的好部奘 76.53.238.53 11/22 13:55
→ hyperyoujo: 篇新聞就是證實朱硬凹,因為關智宇算 68.43.176.104 11/22 13:55
→ hyperyoujo: 給你看了,朱的5:1是逼人讓6%的結 68.43.176.104 11/22 13:55
→ shiaobau: 換個方式說 如果一開始是講好 扣除誤差 59.127.227.85 11/22 13:55
→ hyperyoujo: 果 68.43.176.104 11/22 13:55
→ shiaobau: 後 柯沒贏 那就算侯一分 2個有贏看誰最 59.127.227.85 11/22 13:56
→ shiaobau: 佳 這樣大概是比較合適的比法 59.127.227.85 11/22 13:56
→ joanrey: 常態分佈是a值常態分佈有誤差範圍, 然後220.137.204.194 11/22 13:56
→ Imotucc: 那你是要用朱立倫的方法證明給他看他算錯 76.53.238.53 11/22 13:56
→ joanrey: 看b的平均值有無落在這個範圍, 或者反過220.137.204.194 11/22 13:56
→ joanrey: 來, 並不是用a值與b值同時取常態分佈來220.137.204.194 11/22 13:57
→ joanrey: 看誤差範圍有無重疊, 沒有這樣檢定的220.137.204.194 11/22 13:57
→ Imotucc: 說實話我不覺得他會不認 76.53.238.53 11/22 13:57
→ saTUnotSATO: 你說扣除誤差 朱就凹成柯取誤差後的 59.102.199.144 11/22 13:57
推 xoy232: 6%黨 哈哈哈223.140.160.183 11/22 13:57
→ saTUnotSATO: 最小值 侯取誤差後的最大值來比 59.102.199.144 11/22 13:57
→ hyperyoujo: @Imotucc 但是柯原話是「你要我讓6% 68.43.176.104 11/22 13:57
→ hyperyoujo: 不可能」<=這句話原本就是建立在他的 68.43.176.104 11/22 13:57
→ hyperyoujo: 算法下 68.43.176.104 11/22 13:57
→ saTUnotSATO: 他就是要硬凹 認為他死忠豬腦粉會信 59.102.199.144 11/22 13:58
→ shiaobau: 最有趣的是看別的文說朱當時逼退郭的算 59.127.227.85 11/22 13:58
→ shiaobau: 法 就是柯陣營的算法 59.127.227.85 11/22 13:58
推 Imotucc: 常態分佈是母體是常態分佈 76.53.238.53 11/22 13:59
→ Imotucc: 不是民調結果是常態分佈 76.53.238.53 11/22 13:59
→ hyperyoujo: @Imotucc 我不知道你有沒有看出邏輯 68.43.176.104 11/22 13:59
→ Imotucc: 工三小 76.53.238.53 11/22 13:59
→ joanrey: 從2分鐘左右開始看, 蔡正元講得很清楚了220.137.204.194 11/22 13:59
→ hyperyoujo: ,不論朱自己的算法多少,對柯來說他 68.43.176.104 11/22 13:59
→ hyperyoujo: 用他的算法理解得出5:1就是得讓6%, 68.43.176.104 11/22 13:59
→ hyperyoujo: 所以他說出「要我讓6%不可能」,他本 68.43.176.104 11/22 13:59
→ hyperyoujo: 就沒有必要用朱的方式算才能講出這句 68.43.176.104 11/22 13:59
→ hyperyoujo: 話 68.43.176.104 11/22 14:00
→ Imotucc: 是母體跟民調可能差3% 76.53.238.53 11/22 14:00
→ joanrey: 人家專精數理統計, 有種向他挑戰220.137.204.194 11/22 14:00
→ Imotucc: 那你今天排除5%最不可能的母體 76.53.238.53 11/22 14:00
→ Imotucc: 然後問剩下最有可能的95%母體中 76.53.238.53 11/22 14:01
→ joanrey: 是常態分“配”, 剛剛筆誤220.137.204.194 11/22 14:01
→ Imotucc: 有沒有一種可能存在一個母體侯友宜的 76.53.238.53 11/22 14:01
→ hyperyoujo: 不管朱自己用幾%算,柯說的是「要我 68.43.176.104 11/22 14:01
→ hyperyoujo: (在我的算法下)讓6%不可能」,至於 68.43.176.104 11/22 14:01
→ BIGBBB: 跟國民黨講道理跟邏輯 看你是不懂喔差低 36.239.230.147 11/22 14:02
→ hyperyoujo: 誰的算法合理這個協議沒寫,所以雙方 68.43.176.104 11/22 14:02
→ hyperyoujo: 都有道理,我這是嚴謹邏輯 68.43.176.104 11/22 14:02
→ small91051: 國民党當選民蠢過豬嗎 49.217.205.47 11/22 14:02
→ ddijk: 不會贏賴還要我投? 假賽拉 220.142.193.86 11/22 14:02
→ NinJa: 本來就是了 要這樣比就應該柯侯VS侯柯民調 60.250.143.228 11/22 14:02
→ NinJa: 結果是分別跟賴蕭民調 然後再來說誤差是+-3 60.250.143.228 11/22 14:03
→ echochrome: 歡這麼多就是輸不起 就是贏不到3%侯贏 60.251.148.6 11/22 14:03
→ g8g89g8: 讓6%就很奇怪了 贏得當副的是三小狗懶毛 49.217.205.122 11/22 14:03
推 Imotucc: 好了啦 綠粉 還在看三立喔 76.53.238.53 11/22 14:03
→ echochrome: 超過3%就柯贏 60.251.148.6 11/22 14:03
→ NinJa: 馬的 你統計學是這樣在比 這樣算誤差範圍? 60.250.143.228 11/22 14:03
→ hyperyoujo: @NinJa 柯侯vs侯柯絕對、100%是錯的 68.43.176.104 11/22 14:04
→ Imotucc: B樣品沒有誤差喔? 76.53.238.53 11/22 14:04
→ hyperyoujo: ,簡單反例:侯柯41vs賴蕭50、柯侯40 68.43.176.104 11/22 14:04
→ hyperyoujo: vs賴蕭35,這樣你侯柯vs柯侯是侯柯贏 68.43.176.104 11/22 14:04
→ hyperyoujo: ,但大選會是柯侯贏、侯柯會輸,這是 68.43.176.104 11/22 14:05
→ hyperyoujo: 基本常識 68.43.176.104 11/22 14:05
推 joanrey: 蔡正元解釋的就是各取常態分配就會一邊+220.137.204.194 11/22 14:05
→ joanrey: 3一邊-3變成6%220.137.204.194 11/22 14:05
→ Imotucc: hyper你講的其實我可以同意 76.53.238.53 11/22 14:05
→ echochrome: 是合要贏賴還是贏柯? 當然跟賴蕭比 60.251.148.6 11/22 14:05
→ Imotucc: 但是柯粉講成朱在硬凹我還是不能同意 76.53.238.53 11/22 14:06
→ Imotucc: 退一萬步 你講朱主張的算法不好 不有效 76.53.238.53 11/22 14:06
→ joanrey: 檢定就是這樣做啊, 一個取誤差範圍, 一220.137.204.194 11/22 14:06
→ hyperyoujo: 所以結論是「侯柯vs柯侯」代表你只想 68.43.176.104 11/22 14:06
→ Imotucc: 我都可以接受 76.53.238.53 11/22 14:06
→ joanrey: 個取平均數(是一個點)220.137.204.194 11/22 14:06
→ hyperyoujo: 贏過對手;減去賴蕭才真正代表你想贏 68.43.176.104 11/22 14:06
→ hyperyoujo: 過賴蕭 68.43.176.104 11/22 14:06
→ Imotucc: 你說他在硬凹 這我真的不能接受 76.53.238.53 11/22 14:06
→ Imotucc: 主張要減去賴蕭我也不能接受 76.53.238.53 11/22 14:07
→ Imotucc: 除非一組顯著一組不顯著 76.53.238.53 11/22 14:07
→ joanrey: 總之不能兩邊同時取常態分佈的誤差範圍220.137.204.194 11/22 14:07
→ echochrome: 不然幹嘛打死要講柯侯vs侯柯比 60.251.148.6 11/22 14:07
→ joanrey: 常態分配啦, 我又寫錯220.137.204.194 11/22 14:07
→ hyperyoujo: @Imotucc 我上面已經解釋很清楚,不 68.43.176.104 11/22 14:07
→ hyperyoujo: 減去賴蕭完全是錯的 68.43.176.104 11/22 14:08
→ Imotucc: 你取誤差範圍的時候就沒在用常態分佈了 76.53.238.53 11/22 14:08
→ Imotucc: 但問題是兩組都顯著贏賴蕭阿 76.53.238.53 11/22 14:09
→ joanrey: 反正蔡正元說常態分配及效果檢定就是這220.137.204.194 11/22 14:09
→ hyperyoujo: 你貼那個我也翻譯給你看了,我懷疑你 68.43.176.104 11/22 14:09
→ Imotucc: 就是你已經有95%的信心不管哪組都贏賴消 76.53.238.53 11/22 14:09
→ joanrey: 樣做220.137.204.194 11/22 14:09
→ hyperyoujo: 就沒想理解別人意見 68.43.176.104 11/22 14:09
→ Imotucc: 我貼那個是給剛剛貼三立的那個綠粉看得 76.53.238.53 11/22 14:09
→ Imotucc: 抱歉我剛剛那段是在回那個三立蔡正元綠粉 76.53.238.53 11/22 14:09
→ hyperyoujo: @Imotucc 侯柯時也顯著跑票去賴蕭 68.43.176.104 11/22 14:10
→ Imotucc: 我回來解釋我為甚麼不同意管賴蕭 76.53.238.53 11/22 14:10
→ hyperyoujo: @Imotucc 喔,ok,抱歉回太快沒看到你 68.43.176.104 11/22 14:10
→ Imotucc: 但就算跑票還是顯著贏阿 76.53.238.53 11/22 14:10
→ hyperyoujo: 們對話,我收回我剛說的 68.43.176.104 11/22 14:10
→ Imotucc: 我就說你以名調來看兩組都95%信心贏賴蕭 76.53.238.53 11/22 14:11
→ Imotucc: 你說要比96%跟99% 我覺得那不合理 76.53.238.53 11/22 14:11
→ Imotucc: 因為你這樣比 誤差根本不會進到計算 76.53.238.53 11/22 14:11
→ Imotucc: 等於是哪組民調結果高就高 76.53.238.53 11/22 14:12
→ hyperyoujo: @Imotucc 其實你把誤差拉出來看(不是 68.43.176.104 11/22 14:12
→ hyperyoujo: 減去賴蕭後的誤差),侯柯沒有顯著贏 68.43.176.104 11/22 14:12
→ Imotucc: 沒有"統計誤差範圍內"之說 76.53.238.53 11/22 14:12
→ hyperyoujo: 賴蕭 68.43.176.104 11/22 14:12
→ hyperyoujo: 有幾份沒有* 68.43.176.104 11/22 14:13
→ shiaobau: 蔡正元的算法會有誤差 他那個檢定方法是 59.127.227.85 11/22 14:13
→ Imotucc: 你說的那是哪間民調 76.53.238.53 11/22 14:13
→ shiaobau: 常用方法沒錯 其實統計有一大堆學者有一 59.127.227.85 11/22 14:13
→ Imotucc: 沒有的話就柯+1我同意 76.53.238.53 11/22 14:13
→ shiaobau: 大堆的手法在解釋 沒有誰一定對 但2邊都 59.127.227.85 11/22 14:13
→ Imotucc: 那如果兩個都有就侯+1 76.53.238.53 11/22 14:14
→ shiaobau: 誤差後再去最高比最低 不能說一定錯 只 59.127.227.85 11/22 14:14
→ shiaobau: 能說...很粗糙... 59.127.227.85 11/22 14:14
推 joanrey: 所以也不能說一定對嘛220.137.204.194 11/22 14:14
→ hyperyoujo: @Imotucc 不過針對你說的,我也有補 68.43.176.104 11/22 14:15
→ hyperyoujo: 充,儘管我認為減去賴蕭才是對的(這 68.43.176.104 11/22 14:15
→ hyperyoujo: 可以再討論),但誤差傳遞需要相關係 68.43.176.104 11/22 14:15
→ hyperyoujo: 數但我沒看到,我也高度懷疑他們有, 68.43.176.104 11/22 14:15
→ hyperyoujo: 所以減去賴蕭會讓誤差問題變很複雜 68.43.176.104 11/22 14:15
→ hyperyoujo: ok,我覺得可以回到政治討論了,因為 68.43.176.104 11/22 14:17
→ hyperyoujo: 六點協議裡面沒具體寫出數字、抽樣方 68.43.176.104 11/22 14:17
→ hyperyoujo: 法,所以我們的討論其實沒什麼意義 68.43.176.104 11/22 14:17
→ shiaobau: 其實一開始協議本來就該寫好怎麼算... 59.127.227.85 11/22 14:18
→ shiaobau: 因為統計的算法真的可以有很多種 59.127.227.85 11/22 14:18