推 devidevi : 彩虹藥水有新聞解釋是杯子，幼保園沒有額外餵藥 06/18 22:58
推 greensdream : 推版主 06/18 22:58
→ devidevi : 彩虹藥水不等於情緒反應，建議分兩件事情看 06/18 22:59
推 tuiry : 彩虹藥水重點不是彩虹，是藥水，推版主冷靜回文XD 06/18 23:00
推 onaconflict : 推 06/18 23:08
推 l98 : 嗯，我好像之前推文就有提到 餵藥SOP 了。 06/18 23:10
→ l98 : 追蹤是指哪一方面的？ 06/18 23:11
→ deltaz : 你不是炒作的人，但你有看看其他在炒作的民代說了 06/18 23:11
→ deltaz : 啥嗎 06/18 23:11
推 ru04hj4 : 反正最後被搞到都是家長 民嘴等下個話題亂扯 06/18 23:13
→ deltaz : 幼兒園體制的問題難以解決，家長與幼教體制間的信 06/18 23:14
→ deltaz : 任也很薄弱，稍有不慎整個體制就會崩解，所以更需 06/18 23:14
→ deltaz : 要小心對待 06/18 23:14
→ ru04hj4 : 現在家長和院方有嫌隙了 家長又處在弱勢方 以後免 06/18 23:14
→ ru04hj4 : 責單子簽好簽滿 開始額外收費 06/18 23:14
推 l98 : 在沒有高解析度的監視器的情況下，我覺得要還原到下 06/18 23:15
→ l98 : 都有困難。不過如果每次餵藥都拿手機全程錄影，並上 06/18 23:15
→ l98 : 傳給家長或許可以。 06/18 23:15
→ tuiry : 老實說我並不想收到什麼餵藥過程，拜託不要再SOP了 06/18 23:16
→ l98 : 其實還有一種是恐龍家長，這個可能比較麻煩 06/18 23:16
推 dora1027 : 不是，要質疑網紅跟民代，跑來都是家長的版面講幹 06/18 23:16
→ dora1027 : 嘛... 06/18 23:16
推 deltaz : 如果當初出來打這件事的人，像你一樣小心保留其他 06/18 23:17
→ deltaz : 的可能性，這件事會搞到現在這樣一發不可收拾嗎？ 06/18 23:17
→ tuiry : 防衛姿態很傷人心的，如果一切都要法規，社會會崩潰 06/18 23:17
→ neutrophil : 還餵藥SOP咧。如果我是老師就拒絕餵藥～ 06/18 23:17
→ neutrophil : 這本來就不是老師一定要做的事情～ 06/18 23:17
→ tuiry : 我接受老師拒絕，幼教師必須有機制減負阿OTZ 06/18 23:18
→ l98 : 這事爆發前，會有人想到餵藥會出問題嗎？ 06/18 23:18
推 ru04hj4 : 這不就是防衛性醫療->防衛性幼教 06/18 23:19
推 pobby920 : 問題是現有證據不能確定幼兒園有沒有餵藥！就不能 06/18 23:19
→ pobby920 : 未審先判！ 06/18 23:19
→ ru04hj4 : 反正幼稚園這麼滿 不缺一個家長 06/18 23:19
→ pobby920 : 小小孩的證詞能不能用也很難判定 06/18 23:20
推 tingtingyy : 關注過兒虐議題的人就知道從醫院、月中月嫂、保母 06/18 23:20
→ tingtingyy : 托嬰幼兒園，就知道這些兒虐案例層出不窮多少年了？ 06/18 23:20
→ tingtingyy : （而且也不是每一件事都會上新聞。）我就問政府改 06/18 23:20
→ tingtingyy : 善了什麼？此案對我而言真的受不了，怎麼會糟糕成這 06/18 23:20
→ tingtingyy : 樣？決定不再容忍，今天我容忍，下一個受害的孩子是 06/18 23:20
→ tingtingyy : 不是我家的、我朋友的、我親友的？ 06/18 23:20
→ l98 : 板主提到餵藥規範，那就是SOP 啦，不然你要規範什麼 06/18 23:20
→ l98 : ？ 06/18 23:20
推 afternight : 彩虹藥水的解釋說真的是騙騙沒孩子唸幼托的家長吧？ 06/18 23:20
→ afternight : 哪個幼托家長不用準備三色碗水壺？疫情時代都要戴 06/18 23:20
→ afternight : 口罩上學了學校拿個莫名其妙的彩虹杯子給小孩裝水喝 06/18 23:20
→ afternight : 這種事正常嗎？ 06/18 23:20
→ l98 : 不過問一下這事爆發前有幼兒園拒絕家長餵藥要求嗎？ 06/18 23:21
→ pobby920 : 贊同D大 新北很爛 後續有些網紅的操作也很邪惡 06/18 23:21
→ pobby920 : 兒虐的問題就是法律不完備啊 06/18 23:22
→ pobby920 : 立委們怠惰不好好去修法，還有性侵兒童的罰則也很 06/18 23:23
→ pobby920 : 輕 06/18 23:23
推 l98 : 因為這種不會增加太多支持度，我講難聽點就是這樣。 06/18 23:24
推 tuiry : 我寫了這些時序、制度問題就是希望可以改善 06/18 23:25
→ tuiry : 如果有什麼建議歡迎提供，我會一一整理 06/18 23:25
噓 neutrophil : 我看到的是一堆政治人物拿著檢驗陰性的報告造成恐慌 06/18 23:37
推 l98 : 這事還有一個問題就是檢驗資訊不對等造成被帶風向。 06/18 23:40
推 suction : 推 別忘記新北市6/8勒令園方停業 市長一露面就說老 06/18 23:41
→ suction : 師居心叵測 家長當然會認為園方絕對有問題 現在6月 06/18 23:41
→ suction : 中用上帝視角說家長不謹慎 這個行為叫放馬後炮 06/18 23:41
推 windcity : 彩虹是杯子也怪怪的，每個小孩都用同個彩虹杯餵？ 06/18 23:41
→ suction : 如果勒令停業跟餵藥無關 那新北市到底用什麼理由停 06/18 23:42
→ suction : 人家的牌？ 06/18 23:42
→ windcity : 還有家長表示小孩說喝彩虹藥水的是不能跟爸媽講不 06/18 23:42
→ windcity : 然會被打？ 06/18 23:42
推 l98 : 北榮這個就真的為這件事弄新檢驗流程，希望是以後用 06/18 23:44
→ l98 : 不到 06/18 23:44
→ l98 : 開發完還要搞確效型，時程差不多啦 06/18 23:45
推 jjoonnyy : 不停業被罵，停業也被罵，真的難做 06/18 23:47
推 suction : 另外我想問問到底有沒有家長是現在遇到老師想罷工 06/18 23:48
→ suction : 或是不願意餵藥 我是沒有啦 老師們看起來都很平常 06/18 23:48
→ suction : 什麼幼教體系信任崩壞 真的有這回事嗎 06/18 23:48
噓 chenda : 你認為彩虹藥水會有什麼答案？我想找李昌鈺來也不 06/18 23:48
→ chenda : 會有答案 06/18 23:48
→ mooto : 你明明也是選擇性相信新聞....... 06/18 23:49
推 deltaz : 廢止許可這件事只是再次證明新北的無能而已，為了 06/18 23:49
推 l98 : 我這邊目前沒有，但高雄很難說市長會不會有什麼想法 06/18 23:49
→ deltaz : 減少被罵而作秀，但照新聞稿是還有搭配不當管教所 06/18 23:49
→ deltaz : 以才決定廢止許可 06/18 23:49
→ l98 : 。 06/18 23:49
→ jjoonnyy : 監視器被刪的來源來至家長訊息，還是新聞？ 06/18 23:50
推 suction : 停業要有理由吧 如果有理由 當下市政府的調查偏向 06/18 23:50
→ suction : 園方有嫌疑才停人家業 那現在大家罵家長幹嘛 家長 06/18 23:50
→ suction : 的資訊會比市政府多嗎 06/18 23:50
→ deltaz : 停不停都被罵很合理，因為一開始就沒做好，後續當 06/18 23:51
→ deltaz : 然等著被罵，被罵就亂搞一通 06/18 23:51
→ jjoonnyy : 老師會更小心處理家長關係而已 06/18 23:51
→ jjoonnyy : 如同防衛醫療一樣，以後也會有防衛教育 06/18 23:52
→ jjoonnyy : 看檢調的報告， 感覺誰要驗是檢方決定。 全面篩檢， 06/18 23:53
→ jjoonnyy : 家長又不同意 06/18 23:53
→ mooto : 防衛教育已經開始了 上周我們家小的幼兒園 要求餵藥 06/18 23:54
推 canifly : 新聞有報過監視器被刪，查本版文章五月多的就有了 06/18 23:54
推 fulongb210f : 恐慌的放大點在廢止許可？之前早就沸沸揚揚。 06/18 23:54
→ mooto : 必須拍照紀錄 雖然原本就需要寫聯絡簿 但現在校方也 06/18 23:54
→ fulongb210f : 一直謠言監視器被刪結果沒有 06/18 23:55
→ mooto : 開始有預防性措施 更別說已經有幼教協會聲明要暫停 06/18 23:56
→ mooto : 幼保人員進行餵藥 06/18 23:56
推 canifly : 但檢方其實也沒有說過有保留的監視器畫面是什麼時 06/18 23:57
→ canifly : 候的唷！ 06/18 23:57
→ jjoonnyy : 這不知道是真的還是假的訊息和協會 06/18 23:58
→ canifly : 如果是報案之後的還留著很正常 第一篇新聞說四月前 06/18 23:58
→ canifly : 的沒有 06/18 23:58
推 bbo40453 : 轉校的家長很感謝新學校沒有用異樣眼光看家長跟學 06/18 23:58
→ bbo40453 : 童也沒有拒絕餵藥，我覺得這個比什麼中華什麼協會 06/18 23:58
→ bbo40453 : 的出來喊拒絕用藥有意義多了 06/18 23:58
推 l98 : 新北監視器畫面有規定留多久？ 06/19 00:00
推 suction : 新聞對監視器畫面這件事情 是寫「檢方還原」也有不 06/19 00:00
→ suction : 只一家新聞直接寫原本被刪掉後來還原 06/19 00:00
→ l98 : 然後監視器畫面你也只能看到有疑似餵藥動作，但內容 06/19 00:01
→ l98 : 物是什麼你看不出來 06/19 00:01
→ suction : 我不是說家長一定講的對 但我覺得在指責家長不謹慎 06/19 00:01
→ suction : 之前 可以再想一想今天是狀況比較明確的6/18 事件開 06/19 00:01
→ suction : 始有人討論的時候是眾說紛紜的狀態 06/19 00:01
推 tuiry : 新聞講的我都打1折，用新聞來討論請謹慎 06/19 00:02
推 jjoonnyy : 所以被刪除是新聞寫？ 還是家長說， 家長說，可信 06/19 00:02
→ jjoonnyy : 度就比較高 06/19 00:02
→ l98 : 所以到底有沒有規定畫面要保留多久？ 06/19 00:03
→ jjoonnyy : 監視器，印象規定是三個月 06/19 00:03
→ l98 : 沒有的話，那他設一個星期循環刪除也沒問題呀 06/19 00:03
推 MaxA : 事情的真相都不重要了？變成藍綠攻防戰，一邊瘋狂 06/19 00:03
→ MaxA : 找找洞鑽、另一邊瘋狂掩蓋 06/19 00:03
→ tuiry : 托嬰中心法規是30天，幼兒園沒有強制 06/19 00:04
→ MaxA : 就認真查出真相很難？ 06/19 00:04
推 deltaz : 體外話，這篇矛頭都是指向民代網紅與新北，家長本 06/19 00:04
→ deltaz : 來就是最倒楣無辜的可憐人 06/19 00:04
→ suction : 轉自受害者聯盟 06/19 00:04
→ suction : 如果受害者聯盟就是家長 那刪監視器就是家長說的 06/19 00:05
→ l98 : e=D0050208 06/19 00:05
→ l98 : 30日 06/19 00:05
→ l98 : 對呀，所以爭論監視器畫面刪除沒意義啊。 06/19 00:06
推 deltaz : 我是看不太出來目前篇文章裡面，有誰怪家長了 06/19 00:06
推 jjoonnyy : 剛剛再查， 是托嬰中心有規定， 至少30天，幼兒園無 06/19 00:07
→ l98 : 你可以說他心虛刪除，但他也沒犯法 06/19 00:08
→ suction : 這是同一個受害者聯盟的資訊 到底為何裁罰似乎沒有 06/19 00:08
→ suction : 人知道？ 06/19 00:08
推 suction : 上面那篇九十幾推的就有推文怪家長啊 06/19 00:10
推 antyo : 查新北幼教資源網，最近一筆裁罰恰好是6/7，查不到6 06/19 00:10
→ antyo : /8寶仁的裁罰紀錄 06/19 00:10
推 jjoonnyy : 我從頭都沒怪家長，也挺家長要查到底。 只有怪網紅 06/19 00:11
→ jjoonnyy : ， 增加社會不安。 06/19 00:11
推 l98 : 道德觀感不佳 06/19 00:12
→ jjoonnyy : 偏偏很多人信他那種數字零檢出說法 06/19 00:12
→ l98 : 早晚會放上去吧，又不是機密文件 06/19 00:13
→ jjoonnyy : 隨機篩檢， 看到有數值就先崩潰 06/19 00:13
推 suction : 目前出來表達意見的醫師很多都不太算是網紅 只是有 06/19 00:14
→ suction : 寫衛教文的地區醫師 我帶孩子去看過就順手追蹤的醫 06/19 00:14
→ suction : 師 要說他們沒有醫檢師專業也許吧 但要說他們很壞政 06/19 00:14
→ suction : 治操作 我覺得不是 06/19 00:14
→ l98 : 如果說新北以前裁罰案件馬上就公布的話，那就特例了 06/19 00:14
推 deltaz : 家長不是專業人士，家長支持誰都很合理啊，如果家 06/19 00:14
→ deltaz : 長知道誰對誰錯還需要人幫助嗎？ 06/19 00:14
推 jjoonnyy : 最紅的毒物專家，就不是醫事人員啊 06/19 00:15
→ jjoonnyy : 偏偏新聞很愛配合報導。 06/19 00:16
噓 neutrophil : 楊振昌是北榮毒物科的教授，他講的有什麼錯誤 06/19 00:17
推 jjoonnyy : 楊政昌是北榮毒物科主任， 我只信他 06/19 00:18
→ kitten631 : 前面有篇爆文是神經科兒醫，也認為極微量都不該檢 06/19 00:19
→ kitten631 : 出，連醫事人員都眾說紛紜了好嗎XD 06/19 00:19
推 deltaz : 楊振昌的說法是無法確定，檢驗不管驗出來有或是無 06/19 00:19
→ deltaz : 都要考量其他因素，民代的說法是一定有餵藥，不然 06/19 00:19
→ deltaz : 怎麼可能現在檢驗數值是這樣，，但民代的說法根本 06/19 00:19
→ deltaz : 是連檢驗方法的內容都搞錯，這兩者根本完全不一樣 06/19 00:19
→ jjoonnyy : 你懂網紅的定義嗎？ 這些是專家 06/19 00:19
推 l98 : 大部分都會和你說什麼狀況會有什麼數值的可能啦。不 06/19 00:19
→ l98 : 會很鐵定告訴你答案，還需要客觀證據佐證。 06/19 00:19
推 pobby920 : 那些不專業的網紅聲量很大 06/19 00:19
推 bbo40453 : 網紅再怎麼樣至少還是聚焦在事件身上，局長亂扯胃 06/19 00:20
→ bbo40453 : 藥有相關成分、媒體帶風向說感冒藥水危險、協會配 06/19 00:20
→ bbo40453 : 合演出，這些才是混亂的根源 06/19 00:20
→ pobby920 : 說實話檢驗醫學跟神經兒科是不一樣的專業吧？我不 06/19 00:20
→ pobby920 : 明白為什麼一直要質疑檢驗醫學的專業 06/19 00:20
→ neutrophil : 涉及檢驗的部分不是掛醫師名稱就比較專業 06/19 00:20
→ pobby920 : 檢驗醫學是一門專業，請大家尊重專業好嗎 06/19 00:21
→ pobby920 : 什麼醫學界眾說紛紜，很多醫生就不是檢驗醫學的啊 06/19 00:22
→ antyo : 我真的很想知道裁罰依據，因為幼照法幼兒園可以廢 06/19 00:22
→ antyo : 止許可的罰則並沒有很多，是否違反第12條第5項，第5 06/19 00:22
→ antyo : 0條罰則關於不當管教並沒有廢止許可 06/19 00:22
推 deltaz : 預設家長都是專業人員這是抬槓吧，我沒辦法否定這 06/19 00:22
→ deltaz : 個可能，也無法知道機率，但就目前事件流出的資訊 06/19 00:22
→ deltaz : ，我覺得機率很低 06/19 00:22
→ l98 : 楊振昌老師的說法就是很標準講法 06/19 00:22
推 jjoonnyy : 腸胃藥有相關成分本身沒有錯， 錯在沒講清楚正常醫 06/19 00:23
→ jjoonnyy : 生不會使用。 06/19 00:23
→ l98 : 因為別人少了需要客觀證據佐證 06/19 00:23
→ jjoonnyy : 其實事情發生在2～4月， 後續檢驗的結果真的已經很 06/19 00:24
→ jjoonnyy : 難有太多意義 06/19 00:24
推 guguguuu : 所以沒講不就是故意誤導嗎 06/19 00:24
→ l98 : 因此須檢調瞭解是否確實有用藥、找出暴露證據 06/19 00:24
推 bbo40453 : 對於檢驗的判斷，一邊是毒藥專家跟小兒科，一邊是 06/19 00:25
→ bbo40453 : 化學跟檢定相關，他們至少是受限於檢定方法本身的 06/19 00:25
→ bbo40453 : 局限性才有的分歧，硬要說其中一邊在製造恐慌那立 06/19 00:25
→ bbo40453 : 場也太偏頗 06/19 00:25
→ jjoonnyy : 或許質譜運氣好驗出來，不然只能等頭髮 06/19 00:25
→ l98 : 這才是關鍵，你民代只簡化成時間長，可能驗不到或很 06/19 00:26
→ l98 : 低 06/19 00:26
→ jjoonnyy : 錯誤訊息和誤導對我來說是兩件事情 06/19 00:26
推 deltaz : 覺得網紅民代邪惡只是要告訴你為何這麼賭爛這些人 06/19 00:27
→ deltaz : 的原因 06/19 00:27
→ l98 : 質譜儀很後面才做的（而且還是特案送）前面一定是免 06/19 00:28
→ l98 : 疫結果呀。 06/19 00:28
→ l98 : 我不認為是你所謂的資訊跑快和跑慢問題 06/19 00:29
→ deltaz : 處方有就是有這件事也沒有你想像中的簡單，診所開 06/19 00:30
→ deltaz : 立的藥物不一定會上雲端藥歷，要知道還得從診所與 06/19 00:30
→ deltaz : 藥廠兩邊的進出貨報表查才知道答案，不是健保卡一 06/19 00:30
→ deltaz : 插就什麼都知道了 06/19 00:30
→ l98 : 這篇應該討論推文內容不會踩政治文規範吧？ 06/19 00:31
→ l98 : 健保卡資料誰有資格調閱？ 06/19 00:31
推 bbo40453 : 我直接舉名吧，像是倉藍鴿說有八名微量反應代表要 06/19 00:32
→ bbo40453 : 進一步分析，然後檢驗相關跳出來說這是有罪推定， 06/19 00:32
→ bbo40453 : 那這樣蒼藍哥算不算在製造恐慌，甚至有其他小兒科 06/19 00:32
→ bbo40453 : 醫生覺得要八名都是偽陽機率很低這算不算是引起恐 06/19 00:32
→ bbo40453 : 慌 06/19 00:32
噓 neutrophil : 特定政治人物，那舉這次王薇君好了，報告不會看就去 06/19 00:33
→ neutrophil : 問專家～不是到處散播恐慌，什麼就作中南部孩童也 06/19 00:33
→ neutrophil : 驗出，不懂得去問問真正的專家在放砲好嗎？ 06/19 00:34
→ neutrophil : 他只是一個散播謠言的政治人物 06/19 00:36
推 jjoonnyy : 血液檢驗本身目的就不是用來篩檢有沒有使用， 而是 06/19 00:36
→ jjoonnyy : 監測藥物濃度。 檢測極限就是你有服用藥物，血中有1 06/19 00:36
→ jjoonnyy : ug／ml就驗的出來，所以沒有所謂閥值。〈楊教授認 06/19 00:36
→ jjoonnyy : 為一般2.4以上要懷疑長期使用〉。 但低濃度是否證 06/19 00:37
→ jjoonnyy : 明此人有服用，似乎不是血檢研發的目的。 而是以 06/19 00:37
→ jjoonnyy : 尿檢為主。 尿檢通常也是以近期有使用比較能抓出 06/19 00:37
→ jjoonnyy : 來。 所以當下的檢驗結果， 真的沒有一個能有機會 06/19 00:37
→ jjoonnyy : 當證據的。 但我個人認為8個孩童都驗出低劑量或許 06/19 00:37
→ jjoonnyy : 還是有一定程度的意義，就看這八個孩童的頭髮篩檢 06/19 00:37
→ jjoonnyy : 結果。 06/19 00:37
→ neutrophil : 『中南部也有孩童驗出』，你們知不知道這造成多少 06/19 00:38
→ neutrophil : 不必要的恐慌，這算哪門子家長代表 06/19 00:38
→ pobby920 : 話檢驗醫學是一門專業，其他什麼科的文章意見常常 06/19 00:39
→ pobby920 : 都在未審先判，萬一出來根本沒有人下毒怎麼辦？ 06/19 00:39
→ neutrophil : 既然拿的到報告，就可以去問一下這個報告的意義 06/19 00:39
→ neutrophil : 不是去政論節目大放厥詞，以貴黨的能力找一個人問 06/19 00:40
→ neutrophil : 不難吧～ 06/19 00:40
→ pobby920 : 王鴻薇應該是真的沒有懂檢驗的科學 06/19 00:40
→ jjoonnyy : 所以可以看到血檢是沒有正負值， 預設的前提都是有 06/19 00:41
→ jjoonnyy : 服用藥物 06/19 00:41
推 bbo40453 : 照無罪推定的原則來看，業者應該先跟新北市府求償 06/19 00:41
→ bbo40453 : ，再來才輪到其他人 06/19 00:41
→ jjoonnyy : 只能說檢驗是門專業。 很多醫生也不懂 06/19 00:42
推 jjoonnyy : 所以血檢沒有所謂8個陽性這種說法， 只有八個測出低 06/19 00:44
→ jjoonnyy : 劑量數值這樣講 06/19 00:44
噓 neutrophil : 他一開始幫忙我尊重，但後來拿兩張檢驗單陰性報告 06/19 00:46
→ neutrophil : 上政論節目指出中南部也有孩童驗出，這是政治動作 06/19 00:46
推 sandyfanss : 檢驗專業包括儀器的SNR、測定對象是前驅物或代謝物 06/19 00:47
→ sandyfanss : ，或是同分異構物等等，臨床醫生不一定有概念 06/19 00:47
推 jjoonnyy : 我不認為她政策操作， 但就熱心又不懂 06/19 00:48
噓 neutrophil : 這種政論節目對南部長輩們影響真的很大～ 06/19 00:49
推 jjoonnyy : 還有接受陳情，不是應該先查事實是如何 06/19 00:50
→ neutrophil : 家中長輩會擔心連南部的幼兒園都有狀況，不想去了 06/19 00:50
→ neutrophil : 檢驗報告如果有看過醫生，就會有解釋說明 06/19 00:51
→ neutrophil : 只是這個解釋符不符合病人想要的結果，就會有不同 06/19 00:51
推 pobby920 : 她要上政論起碼應該把資訊搞清楚 06/19 00:56
→ pobby920 : 另外有些醫生網紅，可能也只是想要流量，並沒有想 06/19 00:57
→ pobby920 : 要闡述真正的科學。 06/19 00:57
→ pobby920 : 建議大家可以都先冷靜下來，等檢方調查報告就好 06/19 00:57
推 pobby920 : 你說得對 但這些是專業知識 不是一般人可以討論的 06/19 01:00
→ pobby920 : 是立委跟衛福部要去討論的 06/19 01:00
→ pobby920 : 普通人連檢驗報告都看不懂了 06/19 01:01
推 neutrophil : 可以去問問negative <20的意義，不是去散播恐慌 06/19 01:02
→ neutrophil : 實際上現在所有偵辦的東西都只能等最後結果 06/19 01:03
→ pobby920 : 我是覺得等檢調偵辦出來，起碼要確定到底有沒有餵 06/19 01:03
→ pobby920 : 食藥物這件事，反正他們也跑不掉，不然現在都是未 06/19 01:03
→ pobby920 : 審先判，我們的地方匿名群組每天在都有人在罵毒呢 06/19 01:03
→ pobby920 : ？毒在哪裡？有點煩了 06/19 01:03
→ flybow : 目前弄了半天 沒一個藥物中毒 說的很恐怖 證據很薄 06/19 01:04
→ flybow : 弱 06/19 01:04
推 jjoonnyy : 板橋和其他案最大差異是， 一群孩子有症狀。 06/19 01:05
推 neutrophil : 有症狀就待在家是不可能的，幼兒園是病毒窟。 06/19 01:08
→ neutrophil : 如果要完完全全健康才上學，那考驗的是國民公德心。 06/19 01:09
推 jjoonnyy : 好奇當初家長只有抽血，沒有驗尿嗎？ 06/19 01:09
推 bbo40453 : 有中毒反應但還沒決定性證據，不是沒一個中毒 06/19 01:12
推 jjoonnyy : 查到了，一開始就是驗尿，就64〈-〉那個 06/19 01:18
→ jjoonnyy : 04／27驗， 確實可能被停藥幾天了。 畢竟當時幼兒 06/19 01:19
→ jjoonnyy : 園可能被投訴了 06/19 01:19
→ jjoonnyy : 血檢也是停藥一段時間後，意義不大 06/19 01:19
推 keichi : 現在是指控人家餵毒要拿出鐵證吧，六爺能不能排除有 06/19 01:39
→ keichi : 吃兩碗粉？ 06/19 01:39
→ keichi : 驗不到就說人家已經停藥了，那還驗個屁 06/19 01:41
推 kengiku : 要人家拿出鐵證那就回到原po說的幼兒園監視器問題啊 06/19 01:54
→ kengiku : ！這件事不就再再反應監視器雲端保存的重要性嗎！很 06/19 01:54
→ kengiku : 多人質疑家長拿不出證據，難道要當場抓現行才叫有證 06/19 01:54
→ kengiku : 據嗎？現在就是孩子的反常跟證詞+監視器的不當管教 06/19 01:54
→ kengiku : 讓家長很不安，才會要求政府幫忙啊！一直急著說家長 06/19 01:54
→ kengiku : 翻車到底翻車在哪裡？？ 06/19 01:54
推 canlest : 其實建置起來不容易 所以希望國教署趕快立法吧 06/19 01:56
推 domejo : 停藥後濃度要考慮半衰期，還要考慮到藥品最低有效 06/19 01:57
→ domejo : 濃度，低於一定劑量是不會觀察到症狀。所以如果有 06/19 01:57
→ domejo : 症狀後一定時間內濃度抽不到明顯的數值,要另外找原 06/19 01:57
→ domejo : 因而不是先喊喂毒。小朋友行為改變原因很多，不當 06/19 01:57
→ domejo : 管教同樣可能引起行為改變，藥品真的不該是第一個 06/19 01:57
→ domejo : 被提出來。 06/19 01:57
推 bbo40453 : 所以現在不是用質普儀還有剃頭髮了嗎？ 06/19 02:00
推 ALENDA : 好 06/19 02:10
推 kengiku : 我覺得那個幼教總會的聲明也很奇怪，現在家長們的風 06/19 02:13
→ kengiku : 向應該是傾向譴責市府的處理瑕疵以及等待藥物調查結 06/19 02:13
→ kengiku : 果。結果這個協會突然跳出來說老師很可憐我們要保護 06/19 02:13
→ kengiku : 老師？這邊是媽寶版，我想問真的有家長因為這個事情 06/19 02:13
推 dakingofkid : 翻車的是老師的平靜人生吧 06/19 02:13
→ kengiku : 開始仇視老師嗎？ 06/19 02:13
推 betty921 : 不會忽然仇視，但之前有不爽就會放大，會懷疑 06/19 02:21
推 nalthax : 推 06/19 02:32
→ pobby920 : 兒沒有餵藥 06/19 02:45
推 pobby920 : 恐龍家長比我們想的的還多好嗎？小一聯盟都有人發 06/19 02:49
→ pobby920 : 這種文章了 06/19 02:49
→ pobby920 : 更正 應該是不當管教是否虐兒要等檢方公開資訊 06/19 02:51
→ pobby920 : 把問題推給老師，總比推給自己基因不好還要舒服的 06/19 02:52
→ pobby920 : 多 06/19 02:52
推 warchiefdodo: 講白了兩邊都在政治鬥爭，家長，小孩，老師都是祭品 06/19 03:09
→ warchiefdodo: ，調查報告未出來，兩邊互戰，大家都受傷 06/19 03:09
→ henrk : 廢止許可是因為園方本來就要歇業的關係吧！事情搞 06/19 04:55
→ henrk : 這麼大不歇業也不行吧！ 06/19 04:55
推 omg6999 : 推 到現在板橋的問題還沒被釐清... 06/19 05:07
→ demitri : 不用跟那幾個政治腦的囉唆 他們只想帶風向 06/19 05:27
推 deltaz : 我不知道你們黨內怎麼溝通，王薇君接到的陳情應該 06/19 06:47
→ deltaz : 是陰性但非零，只是家長還是很擔心，這也是後續最 06/19 06:47
→ deltaz : 大的問題，也真的很需要有大量的人傳遞正確資訊。 06/19 06:47
→ deltaz : 用錯誤的方式判讀導致人心惶惶，不管最後也沒抓到 06/19 06:47
→ deltaz : 什麼新資訊，都不會改變現在她說有驗到這件事是錯 06/19 06:47
→ deltaz : 的 06/19 06:47
→ deltaz : 家長搞不清楚說有驗到，你都已經追上進度了，怎麼 06/19 06:48
→ deltaz : 還不提醒她，避免她說這些跟不上進度的內容 06/19 06:48
→ deltaz : 另一個比較令人傷心的部分是你提到可以並行討論的 06/19 06:51
→ deltaz : 項目，現在幾乎沒聲量，討論第三組候選人什麼事都 06/19 06:51
→ deltaz : 沒做意外撿到票的討論聲量都比你覺得重要的項目還 06/19 06:51
→ deltaz : 高許多 06/19 06:51
推 lovervic : 重點是餵毒的不當對待吧！一直扯到依醫師處方餵藥 06/19 07:33
→ lovervic : 的到底在幹嘛 06/19 07:33
推 Samurai : 就一個未證實餵毒消息加上網紅媒體渲染，逼得天下 06/19 07:35
→ Samurai : 大亂 06/19 07:35
推 jansan : 推 06/19 07:36
→ Samurai : 先潑糞抹黑再要人澄清，不對吧 06/19 07:37
推 taikouhncheu: 恐懼是來自於無知（資訊不對稱） 06/19 08:11
推 Laurara : 我只看到八卦板在帶連板橋案子也是假的的風向 很噁 06/19 08:11
推 Sunofgod : 板橋那個會用質譜儀驗嗎?只有用質譜儀才能確定是否 06/19 08:20
→ Sunofgod : 有真阿 06/19 08:20
推 Laurara : 我哪知道 但瘋狂在帶都是假的的風向 請問結果是出 06/19 08:23
→ Laurara : 來了沒 沒出來那八卦板在洗什麼鬼 想也知道是網軍 06/19 08:23
推 Sunofgod : 既然你哪知道 那就別說的這麼肯定 06/19 08:25
→ Sunofgod : 歷經這幾年的洗禮 早該對台灣媒體嗤之以鼻了 06/19 08:26
→ Sunofgod : 惟恐天下不亂製造恐慌才是他們的KPI 06/19 08:26
推 HPJC : 推認真的討論、思考、回覆！ 06/19 08:27
→ l98 : .C62.html 06/19 08:32
→ l98 : 板上有新聞呀，早送質譜儀了 06/19 08:33
→ l98 : 還是你說的板橋幼兒園不是新聞上的這間？ 06/19 08:33
→ l98 : 最快星期三出來 06/19 08:34
→ l98 : 還是特案處理 06/19 08:34
→ l98 : “只要家長同意，明天就可以送往立人檢驗所，以液相 06/19 08:35
→ l98 : 層析質譜儀(LC-MS)檢驗，預計下周三” 06/19 08:35
→ l98 : 北榮是要開發 LC-MS/MS 會更準 06/19 08:36
噓 aigret : 有看過報告嗎 上面安非他命有微量數據怎麼沒人講了 06/19 08:43
→ l98 : 0316-260114 北榮下重本喔，GC-MS, LC-MS/MS, LC-QT 06/19 08:44
→ l98 : OF 三種方法都拿來驗 06/19 08:44
→ william7713 : 都知道十次翻車九次快了 這麼急忙的辦那個遊行是要 06/19 08:59
→ william7713 : 幹嘛… 06/19 08:59
推 beatrice1009: 推文我只看到滿滿的洗白幼兒園，認真調查就有結果 06/19 08:59
→ beatrice1009: 的事淪為網軍帶風向話題…… 06/19 08:59
→ william7713 : 新北的社會局是做得蠻爛的沒錯 但是你拿它廢止執照 06/19 09:01
→ william7713 : 出來講 我就覺得有問題 難道這個決策不是因為受到外 06/19 09:01
→ william7713 : 部壓力匆忙下的決定嗎 06/19 09:01
推 a382 : 推 06/19 09:01
推 Samurai : 不確定的事不存在洗白，不要亂扣帽子，我也不會說 06/19 09:01
→ Samurai : 你抹黑幼稚園 06/19 09:01
→ william7713 : 本來檢驗就是門學科 如果不懂的話就找專業人士去請 06/19 09:03
→ william7713 : 教 結果只看到一堆人用自己名號在那邊散播不實言論 06/19 09:03
→ william7713 : 導致大眾恐慌 06/19 09:03
推 nqj : 現在看到新聞，台南跳出來加強拖藥管理，公會跳出 06/19 09:06
→ nqj : 來說不餵了 06/19 09:06
→ william7713 : 反正現在台灣就是愛選舉 不管什麼議題到最後都被炒 06/19 09:06
→ william7713 : 作成政治議題 也沒什麼好討論的 大家心裡都已經有成 06/19 09:06
→ william7713 : 見了 06/19 09:06
→ l98 : 336812 06/19 09:07
→ william7713 : 本來要這樣搞 幼教就直接不要餵啊 薪水那麼少為何要 06/19 09:07
→ william7713 : 扛責任？ 06/19 09:07
→ l98 : 要求務必嚴格遵守託藥步驟，應確實核對藥品、藥袋之 06/19 09:08
→ l98 : 記載，並依所載方式用藥，而家長委託協助幼兒用藥， 06/19 09:08
→ l98 : 應以醫療機構所開立之藥品為限，並務必請家長提供託 06/19 09:08
→ l98 : 藥單，嚴禁餵食任何非家長提供之藥物給幼兒。 看起 06/19 09:08
→ l98 : 來還好 06/19 09:08
→ l98 : 今天再加強宣導5項步驟，包括確認家長託藥單、確認 06/19 09:08
→ l98 : 醫師處方簽及藥物期效、確認依處方給藥、確認給藥後 06/19 09:09
→ l98 : 立即簽名、觀察幼兒服藥後之反應；並要求給藥人員要 06/19 09:09
→ l98 : 並要求給藥人員要像醫護人員一樣「3讀5對」確定名字 06/19 09:10
→ l98 : 及餵藥方式、時間、劑量及藥物是否都正確。 SOP! 06/19 09:10
→ heavenwind : 幼教老師不爽餵了。剩家長自己餵了 06/19 09:13
推 Bewho : 結果我小孩的托兒所現在說防蚊液和被蚊子咬止癢的藥 06/19 09:13
→ Bewho : 水也不幫忙擦了，不知道會持續多久 06/19 09:14
推 Samurai : 還SOP勒，都不要餵了家長自己處理，幼教老師一個月 06/19 09:14
→ Samurai : 才領3萬還想包山包海阿 06/19 09:14
推 kengiku : 我這邊的吉的堡體系也沒有拒絕餵藥啊！只是以後托藥 06/19 09:14
→ kengiku : 要附醫生處方籤，家長也都覺得很好，一直以來也都很 06/19 09:14
→ kengiku : 感謝老師幫忙餵藥。我覺得第一現場的親師關係沒有惡 06/19 09:14
→ kengiku : 化的那麼糟糕，真的不要用少數案例去誇大 06/19 09:14
推 pandaeat : 推 06/19 09:19
推 azcookie : 藍的處理有瑕疵，綠的用力打；藍又反射性的打回去 06/19 09:20
→ azcookie : 。兩方都在操控風向，助長情緒。真相到底是什麼？ 06/19 09:20
→ azcookie : 但還是很感謝時代力量一開始願意幫忙家長。 06/19 09:20
→ hank12332 : 有利的你相信，不利的你不相信 +1 06/19 09:22
→ hank12332 : 我老大拖藥一直都有附藥單+藥水藥粉圖片 06/19 09:23
→ hank12332 : 老師才會依照你附的來給予餵藥 06/19 09:23
推 people2266 : 推板主理性文，有看到提告家長講檢調那邊五月底就 06/19 09:28
→ people2266 : 作他家小孩毛髮檢驗，家長看到結果是難受的 06/19 09:28
→ luckyturtle : 家中有兩個小孩，其實小孩說的話大多是他們真的看 06/19 09:28
→ luckyturtle : 到的，而且小孩理解力也不像大家想的那麼糟。 06/19 09:28
→ luckyturtle : 我家小朋友小班跟大班，小孩感冒常看到的藥水就那幾 06/19 09:28
→ luckyturtle : 種，他們甚至都知道自己喝什麼，希普利敏，亞涕液， 06/19 09:28
→ luckyturtle : 勝客敏液，息咳寧這些，而且吃藥都有固定的量杯。 06/19 09:28
→ luckyturtle : 新聞說彩虹藥水是用學校的彩虹杯子喝藥，還有覺得小 06/19 09:28
→ luckyturtle : 孩不知道是自己感冒吃藥的藥水而把這些說是彩虹藥 06/19 09:28
→ luckyturtle : 水。 06/19 09:28
→ luckyturtle : 至少在我們小孩的學校這點看起來是不合常理的。 06/19 09:28
推 arley : 同意幼師薪水低責任高，所以要解決的是提高薪水、 06/19 09:30
→ arley : 改善教保人員薪資福利、建立托育環境裡妥適的流程 06/19 09:30
→ arley : 跟機制，所以是不是請最挺幼師的某總會下令即刻起 06/19 09:30
→ arley : 調漲幾成幼師薪水？否則嘴巴上說最挺每個人都會 06/19 09:30
→ luckyturtle : 整個案子其實不應該弄到全國的幼稚園跟家長變成對 06/19 09:32
→ luckyturtle : 立面，一開始應該要快點釐清出問題的幼稚園的實際 06/19 09:32
→ luckyturtle : 狀況。 06/19 09:32
→ luckyturtle : 中間各自的輿論操控，弄到現在真正的問題反而看不清 06/19 09:32
→ luckyturtle : 也解決不了，也沒看到任何一方在處理的事情的源頭。 06/19 09:32
推 kengiku : 這個總會真的非常迷？他們代表的到底是幼教老師還是 06/19 09:33
→ kengiku : 幼兒園業者？這兩者本身立場也不一樣啊！ 06/19 09:33
→ Laurara : 在的言論風向 ^_^ 06/19 09:36
→ luckyturtle : 其實我們幼稚園這邊的家長，都沒有因為這件事情被影 06/19 09:37
→ luckyturtle : 響，這段時間也都是鼓勵我們幼稚園的老師。 06/19 09:37
→ luckyturtle : 今天總會發言出來，早上送小孩去學校，變成老師早上 06/19 09:37
→ luckyturtle : 都在澄清，他們不會依照總會的意思，怕我們家長會 06/19 09:37
→ luckyturtle : 改變對老師的看法。 06/19 09:37
→ luckyturtle : 這場政治戲碼下來，老師跟家長都被搞得很累 06/19 09:37
推 ru04hj4 : 帶風向真的很靠北 科學可以判定搞成文言文 06/19 09:39
推 bbo40453 : 我們老師也願意餵藥，目前看就是特定人士在節外生 06/19 09:40
→ bbo40453 : 枝，跟之前警察過度執法被處罰就弄出一個不積極執 06/19 09:40
→ bbo40453 : 法運動差不多 06/19 09:40
推 quiet93 : 我們幼稚園也有家長很擔心，在群組說可以請學校不要 06/19 09:41
→ quiet93 : 再給果汁嗎，他們自己也不會給果汁，老師也是回覆果 06/19 09:41
→ quiet93 : 汁都是當天中午水果先打的，不會提供現成果汁給家 06/19 09:41
→ quiet93 : 長 06/19 09:41
→ quiet93 : 有底氣跟幼教專業的老師跟幼兒園，根本不會受影響 06/19 09:41
推 una283 : 老師本來就沒必要協助餵藥我從來沒托餵藥過 06/19 09:43
→ una283 : 如果是抗生素中午休息我會自己去餵 06/19 09:43
推 l98 : 高雄看新聞也是要研擬SOP，但還沒放出來具體措施。 06/19 09:44
→ l98 : 但我猜可能和台南差不多吧。 06/19 09:44
→ l98 : 會協助餵藥就是家長沒辦法親自跑，才有的產物。 06/19 09:44
→ l98 : 事件發生前我相信家長都很相信幼兒園呀！ 06/19 09:46
推 lisa87805700: 謝謝版主論述這麼清楚的討論。那一些只想帶風向，認 06/19 09:46
→ lisa87805700: 為一切只是烏龍、對方政營潑髒水的人，是不會同理家 06/19 09:46
→ lisa87805700: 長和孩子傷痛和恐懼的 06/19 09:46
→ una283 : 老師說會餵結果沒餵反而掉了一個dose 06/19 09:47
→ una283 : 還不如回家後自己多補一個dose 06/19 09:48
推 quiet93 : 一般症狀藥我也是覺得沒必要托餵，真的只有抗生素 06/19 09:49
→ quiet93 : 需要中午托餵 06/19 09:49
推 l98 : 通常會餵藥了就不是一般症狀了吧，還是你是指輕微感 06/19 09:55
→ l98 : 冒症狀？ 06/19 09:55
→ l98 : 幼兒開抗生素比例不知道高不高？我家小朋友今年去看 06/19 09:56
→ l98 : 感冒很長被開抗生素 06/19 09:56
推 shiningwine : 北榮毒物部：都是陰性 06/19 09:56
推 c357416 : 推你的理性和邏輯，看完八卦版覺得噁心真的社會需要 06/19 09:58
→ c357416 : 多一點理性思考的人 06/19 09:58
推 eric20 : 我們家這邊診所一次三天藥沒好就給抗生素了... 06/19 09:58
→ luckyturtle : 八卦那邊洗風向的一堆人其實都沒有小孩，只是要帶一 06/19 10:00
→ luckyturtle : 個感覺給大部分的人 06/19 10:00
→ eric20 : 如果政府強制給照顧假我會想生病在家自己顧 06/19 10:00
→ luckyturtle : 我的健身教練，就是看著新聞，開始先罵幼稚園，最 06/19 10:02
→ luckyturtle : 近又反過來罵家長跟政府搞烏龍害了幼稚園背黑鍋... 06/19 10:02
→ luckyturtle : 但是他根本不知道實際的狀況，跟他解釋完也半信半 06/19 10:02
→ luckyturtle : 疑。 06/19 10:02
推 tuiry : 你跟他說幼兒園6個交保，投訴不當管教不是第一次 06/19 10:10
推 sindygirl : 笑死。驗出陰性然後家長不準公佈，然後說家長很擔 06/19 10:17
→ sindygirl : 心？？邏輯正常？不相信政府檢驗結果，大家繼續關 06/19 10:17
→ sindygirl : 起門來說一定有被餵藥。 06/19 10:17
推 ringcoke : 整個風向就是要洗到家長身上, 幼教總這個聲明..哀 06/19 10:20
→ sindygirl : 所以一定要陽性才符合家長期望？如果真的有理性， 06/19 10:21
→ sindygirl : 不該在知道真相後，希望政府隱瞞，然後事後裝理性 06/19 10:21
→ sindygirl : ，認為都是別人製造恐慌 06/19 10:21
→ sindygirl : 幼總教這個方法很棒啊！難保小孩不會回去說，今天 06/19 10:22
→ sindygirl : 老師餵別人喝彩色藥水呢！ 06/19 10:22
→ hellowen : 都報案過了多久代謝過了多少半衰期的尿液血液，不是 06/19 10:23
→ hellowen : 陰性的話也很意外呵呵 06/19 10:23
推 Merrydancer : 少看點八卦版、也別把那裡的言論認真看，遑論轉貼 06/19 10:27
→ Merrydancer : ，臉書也是，腦袋會清楚點 06/19 10:27
推 joanzkow : 快訊／高雄4醫不當使用「苯巴比妥」 至少20名幼童 06/19 10:27
→ joanzkow : 受影響 06/19 10:28
推 Gigoku : 推版主，汐止跟板橋幼兒園確實是各自獨立的事件， 06/19 10:38
→ Gigoku : 不能混為一談。看到泛政治色彩就不理智的酸民很愛 06/19 10:38
→ Gigoku : 挑起情緒，懶得理他們 06/19 10:38
推 deltaz : 檢驗的解讀算有定論了吧，陰性就是陰性，其他的都 06/19 10:48
→ deltaz : 不是這個檢驗能解決的，例如隔了太久驗不到，或是 06/19 10:48
→ deltaz : 實際上有吃但吃的量不多驗出來低於判定值，但這些 06/19 10:48
→ deltaz : 都不影響明明就寫了陰性卻還要說成有驗到 06/19 10:48
推 deltaz : 檢驗有定論是陰性，但是這個檢驗陰性也無法判斷事 06/19 10:53
→ deltaz : 情真相，所以要進一步加驗，但不代表第一步叫做有 06/19 10:53
→ deltaz : 驗到 06/19 10:53
推 l98 : 生病待在家當然最好，但你知道的，大部分家長都需要 06/19 10:54
→ l98 : 請特休，甚至有假也沒得休的可憐狀況。 06/19 10:54
推 l98 : 餵藥算是減輕家長負擔，但前提就是你要相信幼兒園餵 06/19 10:55
→ l98 : 藥 06/19 10:55
推 deltaz : 視為微量檢出的是無能的新北吧，你看看他們自己的 06/19 11:04
→ deltaz : 說法有多衝突，有微量檢出，但內容是“當中有6人， 06/19 11:04
→ deltaz : 75%小朋友落在可視同零檢出的每C.C.1.0-1.5微克” 06/19 11:04
推 tuiry : "就實驗室的認定，1.0到1.5就是視同微量檢測出來。" 06/19 11:05
→ deltaz : 然後寫了這些內容又去停牌，根本亂七八糟，對比於 06/19 11:05
→ deltaz : 高雄市政府根本天與地的差別 06/19 11:05
推 Delusion : 推版主 06/19 11:06
→ deltaz : 上面那一篇漏了楊振昌的說法 06/19 11:15
推 ghjkl5566 : 板橋最令我不解的就是監視器跟line對話都空了,不然 06/19 11:15
→ ghjkl5566 : 我本來是覺得幼兒園又不是錢太多,給小孩下藥幹嘛 06/19 11:15
→ ghjkl5566 : 但後來新聞說連line對話都刪光了,這...根本超不正 06/19 11:15
→ ghjkl5566 : 常,怎麼會有人把能自清的證據給刪了！ 06/19 11:15
推 deltaz : 天哥的文與楊振昌醫師的說法是一致的 06/19 11:18
推 b9211173 : 新北案篩陰 高雄案是真的有三級毒用藥 06/19 11:27
推 deltaz : 高雄市第一時間跳出來說明行政調查結果其實很容易 06/19 11:36
→ deltaz : 被攻擊(八卦版進行式)，但依然趕緊出來說明，其他 06/19 11:36
→ deltaz : 縣市可以比照高雄市的調查方式先釐清一部分案情， 06/19 11:36
→ deltaz : 也減少孩子受傷害的可能，這樣才是有能力愛孩子的 06/19 11:36
→ deltaz : 表現 06/19 11:36
推 deltaz : *也愛孩子 06/19 11:38
推 coolmark01 : 最終結局：犧牲品都是老師、孩子、家長、社會 06/19 11:41
推 pobby920 : 檢驗是科學，是新北市政府帶頭在亂搞沒錯，搞到一 06/19 12:00
→ pobby920 : 堆人不相信檢驗醫學，家長很慌沒有錯，但是未審先 06/19 12:00
→ pobby920 : 判對事情沒有幫助 06/19 12:00
推 ningko416 : 推你的理性討論分析 06/19 12:02
推 NaHCO3ha : 在所有兒虐的案子，家長真的都很弱勢QQ 06/19 12:15
推 canlest : 孩子沒事就好QQ 06/19 13:55
→ pobby920 : 上面的連結文件的確就有寫Ibuprofen可能導致barbi 06/19 15:15
→ pobby920 : turate偽陽性 提供大家參考 06/19 15:15
→ hihimen : 刪監視器是因為不當管教，不是餵藥 06/19 16:26
→ DudeFromMars: 不用了啦 不用餵了 自己帶回去 06/19 16:32
→ kitten631 : 那八個小孩到底驗尿驗血那幾天吃了ibuprofen 了嗎 06/19 17:06
→ kitten631 : 到底要查多久啊 06/19 17:06
推 kerkerdog : ptt少有的理性文 06/19 21:21
→ domejo : 印象中看到的說明書 尿檢跟血檢的試劑都同一套 會 06/19 22:49
→ domejo : 被ibuprofen 干擾 06/19 22:49
推 es750339 : 這件事大家討論的很不理性，不像是媽寶版的氛圍， 06/20 00:13
→ es750339 : 幼稚園一定有問題，但還是要有證據才能定罪，政府 06/20 00:13
→ es750339 : 機關一定有疏失，但想搜查還是有程序的，雖然慢了 06/20 00:13
→ es750339 : 相信證據會一點一滴拼湊起來 06/20 00:13
→ advk : 不認同，最初的疑點的成立不是後面隨便抹黑的藉口， 06/20 07:58
→ advk : 有疑點就正規步驟調查，還沒確定就大放厥詞是何居心 06/20 07:58
→ advk : ？該查的就該查，還沒驗證的就不該亂講 06/20 07:58