推 fortum : 這位應該算專業醫檢師了？其實最簡單的說法就是正常06/15 14:59
→ fortum : 孩子體內不該有任何藥物殘留才對 不管是29還是20006/15 14:59
→ jjoonnyy : 1樓那個被打臉多少次的毒物專家06/15 15:00
→ jjoonnyy : 就是他把64的單位搞錯的啊06/15 15:00
→ jjoonnyy : 他沒有任何醫療相關的任何專業喔06/15 15:01
→ jjoonnyy : 按照他講的，小孩應該都驗出為0， 但陰性的小孩，06/15 15:03
→ jjoonnyy : 一定也不會全部都是零06/15 15:03
推 fortum : 哇抱歉 我不知道 那再等等版上有沒有其他專業醫檢師06/15 15:04
→ fortum : QQ06/15 15:04
→ jjoonnyy : 確認單位是檢驗最基本基本的， 他都可以搞錯， 我06/15 15:04
→ jjoonnyy : 不知道他真的懂檢驗的原理和閥值是什麼嗎06/15 15:04
推 b9211173 : 並不是每位醫師都願意想當網紅露面在這風頭上06/15 15:05
推 eric20 : 等等衛服部和食藥署有沒有統一說法吧06/15 15:11
→ inAAtauAA : 因為其他幼童檢驗結果都低於1奈克，幾乎等於沒有，06/15 15:16
→ inAAtauAA : 但這名案例被驗了兩次，一次20奈克、一次29奈克（這06/15 15:16
→ inAAtauAA : 次學生家長是我同學，醫生也看了小孩之前吃的感冒06/15 15:16
→ inAAtauAA : 藥，證實跟感冒藥無關，所以她才退園且公開爆料呼籲06/15 15:16
→ inAAtauAA : 吉的堡的家長去驗06/15 15:16
→ zere : 以上都有具名專業人士說明，建議等質譜儀確認06/15 15:17
→ inAAtauAA : 如果其他孩子驗都是1以下，你的小孩驗了兩次都是2006/15 15:18
→ inAAtauAA : 幾，你不會擔心？ 06/15 15:18
推 doolphin : 樓上的同學好有勇氣 06/15 15:18
→ inAAtauAA : 她沒有其他家長的聯絡方式，所以才公開po網 06/15 15:19
噓 bbo40453 : 有背景值但只有小孩測得到老師都沒有，你的背景值06/15 15:21
→ bbo40453 : 是指誰背後比較有力的指數吧06/15 15:21
推 p890089 : 好奇這些小孩還有在喝母乳嗎？06/15 15:22
推 doolphin : 質譜會最準確沒錯，不過現在有說要安排質譜嗎? 06/15 15:23
→ dreaming1943: 20跟的跟29都是對的，因為驗了兩次06/15 15:24
→ fire124 : 所以這東西到底是要零檢出還是? 燒這麼久沒有一個06/15 15:28
→ fire124 : 真的專家來解釋 讓大家做父母的在緊張06/15 15:29
推 mijiu : 現在怎麼又變成吵單位 重點不就是有驗出來嗎？ 06/15 15:30
→ mijiu : 單位只是那位家長口誤 難道29ng就是沒問題的？ 06/15 15:31
→ starmiao5566: 主要是同一批驗的其他小孩都是1吧，只有他是20，驗06/15 15:31
→ starmiao5566: 第二次還變2906/15 15:31
推 farrah : 不該有就是不該有，有多少到底有什麼關係...06/15 15:32
→ lupin6 : 可以參考一下榮總的檢驗項目說明，對於BDZ的半定量06/15 15:32
→ lupin6 : 尿檢，檢驗的cutoff 確實是200ng 。然而，下方說明06/15 15:32
→ lupin6 : 文字確實也有寫到如果是疑似性侵的案例，在檢驗值1006/15 15:32
→ lupin6 : 以上的情況下，建議進一步做定性定量檢驗。這邊的說06/15 15:32
→ lupin6 : 明可以理解為在特定狀況下，就算是cutoff 以下的檢06/15 15:32
→ lupin6 : 驗值，還是會推測這樣的檢體可能有攝取到BZD 的可能06/15 15:32
→ lupin6 : 性，而不是用不到200ng 來直接斷言這個檢體是陰性，06/15 15:32
→ lupin6 : 完全排除有攝取BDZ的可能。06/15 15:32
→ p890089 : BZD類藥物雖然哺乳期可以服用 但仍然會少量（10%內 06/15 15:34
→ p890089 : ）分泌到母乳中 不過劑量對嬰幼兒來說被認為是安全06/15 15:34
→ p890089 : 的 不過幼兒園小孩還有喝母乳 又媽媽本身有在使用 06/15 15:34
→ p890089 : 相關藥物的可能性就不得而知了 06/15 15:34
推 fortum : 我剛剛參考了嘉義基督教醫院的檢驗項目 他們也有特 06/15 15:37
→ fortum : 別標註<200ng是18歲成年人以上的標準 幼兒的參考區 06/15 15:37
→ fortum : 間並沒有建立06/15 15:37
→ b9211173 : 說簡單值>200如是漢堡測到30是指吃到類似漢堡的物質 06/15 15:37
推 anniekinki : 如果真的有在喝母乳應該也只喝一點點了，這樣仍然會 06/15 15:37
→ anniekinki : 檢出嗎？ 06/15 15:37
推 p890089 : 還有一些會造成BZD偽陽性的藥物 像sertraline 06/15 15:38
→ p890089 : 如果媽媽有長期服用藥物 一路攝取母乳 應該還是會 06/15 15:42
→ p890089 : 檢出吧 06/15 15:42
→ p890089 : 會驗出來除非機器有問題 不然就代表幼童一定有從某06/15 15:42
→ p890089 : 個地方攝取到類似物質 用質譜儀跑看看是哪個成份才06/15 15:42
→ p890089 : 能知道06/15 15:42
推 alpha008 : 爭20變29沒什麼意義 儀器一定都有量測誤差06/15 15:43
→ asukaka : 現在就是亂七八糟的資訊一堆，根本不知道要聽誰的06/15 15:44
→ asukaka : 說法，只能等調查結果出來06/15 15:44
推 clovergirl : 需要多驗幾個人比較參考嗎？ 06/15 15:46
→ imvh : 招名威有沒有把單位弄錯過我不清楚（我蠻懷疑你的 06/15 15:53
→ imvh : 說法，因為他是專家），但1樓所貼觀念並無任何問題 06/15 15:53
→ imvh : 。相反，原po對於「0檢出」、「陰性」、「偽陽」觀06/15 15:53
→ imvh : 念是有問題的，並沒有弄清楚之間差異06/15 15:53
→ imvh : 我不懂你上面那句「其他小孩也都不是0」是想要問什 06/15 16:05
→ imvh : 麼，所以無從回你。 06/15 16:05
→ imvh : 你在7樓所回「按照他講，小孩應該都驗出為0」我想 06/15 16:08
→ imvh : 請問招名威文章中哪一段有寫到這件事，建議你先了 06/15 16:08
→ imvh : 解半衰期的意思06/15 16:08
→ imvh : 照他所說半衰期觀念，如果有小孩吃過BZD,時間再久 06/15 16:12
→ imvh : ，也會有極微量殘留，不是變0 06/15 16:12
→ imvh : 所以體內被檢測出，2種可能：1.檢驗誤差 2.曾經吃 06/15 16:17
→ imvh : 過 06/15 16:17
推 sartan : 兩邊應該都沒錯，一方是殘留職不到標準，可能是背 06/15 16:17
→ sartan : 景因素，如使用的杯子或桌子有用藥的人手碰過有微量 06/15 16:17
→ sartan : 殘餘。另一方是說小孩在正常環境下，連這些殘餘值 06/15 16:17
→ sartan : 都不該有，這樣說沒錯吧？ 06/15 16:17
推 p890089 : 時間久了還是會代謝掉啦… 就算你說的極微量 那也06/15 16:25
→ p890089 : 測不到 06/15 16:25
推 zasdee : 真的要小心翻車 希普利敏就很好用 搞安眠藥幹嘛?06/15 16:31
推 ship1228 : 沒有做定性，可能就是偽陽性而已，不要太早上車欸 06/15 16:35
推 Dusha : 不能理解為何不打質譜儀 質譜不到10ng/mL就可以定量06/15 16:36
→ Dusha : 判斷是否為陽性。 06/15 16:36
推 laigary : 本人醫院毒藥物檢驗單位，免疫法本來就會有背景雜訊 06/15 17:30
→ laigary : ，免疫法的作用就是初篩，如果驗到陽性才會再送去 06/15 17:30
→ laigary : 質譜儀做確認。 06/15 17:30
推 laigary : 針對兒少案件我們醫院的做法是：有驗到數值都會送06/15 17:32
→ laigary : 質譜儀確認，過去有醫院也是驗到巴比妥然後送到我06/15 17:32
→ laigary : 們醫院用質譜儀做確認，結果證實是免疫法雜訊 06/15 17:32
推 laigary : 另外，樓上某毒理教授的觀念是錯誤的，他搞錯檢驗 06/15 17:34
→ laigary : 方法了，兒少案件的確要0檢出，但是是質譜儀的0檢出 06/15 17:34
→ laigary : ，而不是免疫法的0檢出 06/15 17:34
→ laigary : 如果大家有問題可以上臉書找兒保曾偉杰醫師的發文 06/15 17:35
推 afternight : 樓上專業大大 所以以這幾個有驗出數值的兒少case來 06/15 17:36
→ afternight : 說 正常來說下一步是要送去質譜儀進一步分析對嗎？ 06/15 17:36
推 yunicew : 1樓那個毒物專家，上次說萊豬低於容許值是可以的， 06/15 17:37
→ yunicew : 我就覺得他的腦袋只有顏色沒有是非了 06/15 17:37
推 laigary : 是的，但是負責醫師應該也不懂檢驗（或是沒跟家長 06/15 17:39
→ laigary : 解釋清楚），直接把免疫法當最後結果... 06/15 17:39
推 laigary : 另外我說的0檢出是指低於質譜儀的偵測極限（不可能06/15 17:42
→ laigary : 有任何一種方法真的做得到0檢出） 06/15 17:42
推 Dusha : 那就期待看到質譜驗出來的結果了 (會有的吧?) 06/15 17:45
推 mashilegolas: 請問專業大大，所以現在驗出來的都是免疫法而非質譜 06/15 17:45
→ mashilegolas: 儀檢出嗎？ 06/15 17:45
推 pobby920 : 一樓那個人的文章根本可以跳過06/15 17:55
推 fortum : 樓上有專業人士了 可麻煩特別幫他的推文標註一下給 06/15 18:06
→ fortum : 大家看嗎！長知識 謝謝！ 06/15 18:06
推 sharkimage : 1樓那個招什麼的 已經被打臉很多少次了 怎麼還有人 06/15 18:13
→ sharkimage : 信他06/15 18:13
推 dahlia7357 : 不管數值多少，陰性就是陰性06/15 18:22
→ dahlia7357 : 我隨便去灑一泡尿，也有數字出來 06/15 18:22
→ dahlia7357 : 那個數字代表的是雜訊，不是殘留 06/15 18:23
推 greenshoe : 推！這就是以假亂真的假消息 06/15 18:23
→ dahlia7357 : 簡單的作法，蒐集100個爸媽自己顧的小孩的尿 06/15 18:23
→ dahlia7357 : 我相信這些小孩尿出來的檢體，也有數字 06/15 18:24
→ dahlia7357 : 就這麼簡單，不要自己在那邊多做解釋06/15 18:24
→ jojo726 : 不知道在那邊洗風向06/15 18:30
→ jojo726 : 抹黑招名威教授沒專業的06/15 18:30
→ jojo726 : 麻煩先把自己的專業證明拿出來06/15 18:30
推 sharkimage : 招確實搞錯啊 而且已經不是第一次了 能搞錯多次還不 06/15 18:36
→ sharkimage : 能被質疑專業喔 06/15 18:36
推 Dusha : 不過一開始八個小孩測出來的值確實高於200ng/mL cut 06/15 18:37
→ Dusha : off值 所以有些人也不用覺得這件事就是烏龍喔。 06/15 18:37
推 laigary : 台大醫院的毒藥物檢驗流程就是這樣，如果不相信實06/15 18:37
→ laigary : 務工作者也只能這樣了～06/15 18:37
→ sharkimage : 在實際醫療工作醫檢師都打臉招了 樓上還在掙扎 06/15 18:37
→ sharkimage : jojo726不要迷信學歷 請相信臨床上的專業人士好嗎 06/15 18:38
推 peanutman : laigary大大說的比較合理 06/15 19:29
→ snowtoya : 我相信專業但不太相信帶著政治傾向發言的專業，不06/15 19:39
→ snowtoya : 管哪方皆是06/15 19:39
推 greenshoe : 推laigary ，招是網紅吧 06/15 19:43
推 betty921 : 招對於沒有單位的報告都可以不質疑，實在很奇怪… 06/15 19:44
推 roleset : 為什麼不一開始就用質譜儀驗？ 06/15 19:50
推 greensdream : 每次有類似案件都好懷念林杰樑醫師，以往有案件我是 06/15 19:55
→ greensdream : 百分之百相信他的說法。06/15 19:55
→ novagirl : 刪推文?06/15 19:55
推 new689 : 招就政治網紅啊，如果流程是這樣，5月到現在質譜儀06/15 19:58
→ new689 : 還沒出來也太慢了吧06/15 19:58
→ novagirl : 沒事沒事 誤刪就算了@@ 我只是好奇招的背景06/15 20:02
→ novagirl : 也好奇 那8位做沒有質譜儀分析嗎?06/15 20:03
推 greenshoe : 還是跟當年pct檢測量能有限一樣，質譜儀也有量能限 06/15 20:05
→ greenshoe : 制？ 06/15 20:05
推 xavier0802 : 推專業說法 06/15 20:12
推 kitten631 : 那質譜儀的數據到現在還沒出來？8個小孩的case有需 06/15 20:13
→ kitten631 : 要這麼久嗎 06/15 20:13
推 canifly : 那八個小孩跟今天這個完全不一樣吧！光驗出的東西就 06/15 20:24
→ canifly : 完全不同而且有很多小兒科醫生出來說過了 06/15 20:24
→ idqwe : 都驗一下不好嗎？ 06/15 20:27
推 tatayoung : 其實mg和ng是相差10^6，不是10萬 06/15 20:57
推 chuangchi : 質譜儀沒有量能限制，因為他是非常快速且精準的儀 06/15 21:08
→ chuangchi : 器，八個樣品快一點的方法40分鐘內都可以解決，但06/15 21:08
→ chuangchi : 提到0檢出這個議題，因為質譜儀是非常精準的儀器，06/15 21:08
→ chuangchi : 目前的有效位數都可以精準到小數點以下4～5位數，因06/15 21:08
→ chuangchi : 此儀器的IDL(儀器偵測極限）都可以做到非常非常低，06/15 21:08
→ chuangchi : 所以背景值一定會有值，檢出數據不可能為0，所以006/15 21:08
→ chuangchi : 檢出是個假議題—我分析質譜儀經驗已經15年以上，06/15 21:08
→ chuangchi : 不敢說是專家，但大部分的質譜儀都熟悉06/15 21:08
推 greenshoe : 推06/15 21:17
推 Shizuku : 背景有值不代表環境有微量 有時候是儀器雜訊06/15 21:26
推 wanderchang : 儀器當然都有readout。但低於blank 3 SD (LOD) 的06/15 21:28
→ wanderchang : 訊號應視為未檢出（即一般人口中的零檢出），怎麼會 06/15 21:28
→ wanderchang : 是假議題？ 06/15 21:28
推 kuyar : 推 專業 06/15 21:28
→ wanderchang : 從業15年，起雲劑事件不會沒經歷過吧？那時學、業界 06/15 21:29
→ wanderchang : 早就討論到爛了 06/15 21:29
→ wanderchang : 討論儀器分析原理前，基本分析化學總不能不會吧 06/15 21:31
推 wanderchang : 了解家長的心急，但是檢驗結果若要要成為法律證據， 06/15 21:48
→ wanderchang : 從採樣到檢驗方法都有規範。 06/15 21:48
→ wanderchang : 自己帶去醫院/醫檢所，用ELISA做出來的都只能叫做“ 06/15 21:48
→ wanderchang : 供醫療參考”用的結果。 06/15 21:48
推 Janius : 推90樓的資訊06/15 21:48
推 wanderchang : 推L大的說明 深入淺出 06/15 21:54
推 chuangchi : 未檢出不代表0檢出啊，我只針對0檢出這個字眼，從業 06/15 22:30
→ chuangchi : 15年怎可能不知道未檢出的含義是什麼？但是社會大 06/15 22:30
→ chuangchi : 眾目前吵的是針對要看到儀器就是0這個數字，怎可能 06/15 22:30
→ chuangchi : ，我講那句話並不代表我護航孩子體內有安眠藥是合理 06/15 22:30
→ chuangchi : 的，提供在儀器的數值來當作解說，不需要這樣說話 06/15 22:30
→ suction : 只要父母同意，明天就會知道結果了06/15 22:34
推 kiko114 : 推L大! 有牌但從沒執業過的me真覺得醫檢師的名聲都 06/15 23:41
→ kiko114 : 被這些沒牌的搞壞了（嘆 06/15 23:41
推 ilovebebe : 推L大 講解清晰易懂 也請大家多把推文轉發 長知識了 06/16 01:00
推 ilovebebe : 這篇的推文都把專業人士召喚出來了 06/16 01:18
噓 apple555067 : 閾值不是閥值 06/16 01:50
推 wanderchang : 如果真的是毒品檢測從業人員，BZD生化代謝、樣品前 06/16 01:52
→ wanderchang : 處理、上機流程等，請多科普給大家。BZD是“一類” 06/16 01:52
→ wanderchang : ，不是單一種藥物，加上必要的前處理, 我個人很納悶 06/16 01:52
→ wanderchang : 五分鐘真的能處理完一組樣品的掃描。 06/16 01:52
→ wanderchang : ation-notes/2017/lc-ms-ms-analysis-urinary-benzo 06/16 01:53
→ wanderchang : diazepines-z-drugs-simplified-mixed-mode.html06/16 01:53
→ wanderchang : 有比Waters更好的protocol, 還請分享給大家 06/16 01:54
推 wanderchang : 我也不是專家，只是想就科學常識做事實查核。 06/16 02:02
→ wanderchang : 台灣最可怕的就是假科學了，一樓就是個好例子。 06/16 02:02
推 wanderchang : 雖然不是專家，硬要提人權證明，當學生時還湊巧在真 06/16 02:14
→ wanderchang : 核細胞株表現過 BZD 的受體（之一）， GABA_A recep 06/16 02:14
→ wanderchang : tor 。06/16 02:14
→ wanderchang : 但人權高對討論真的沒有幫助，看看那毒理網紅的言論06/16 02:14
→ wanderchang : 就知道了，笑死。06/16 02:14
推 w25jv : 推樓上認真查詢06/16 05:05
推 chuangchi : 我實在不太懂，到底哪個從業人員在網路上被質疑了一 06/16 07:30
→ chuangchi : 下就會把自己的前處理及分析方法分享給別人看，這 06/16 07:30
→ chuangchi : 些都是別人開發出來的心血，而且我說了質譜儀量能可 06/16 07:30
→ chuangchi : 以很大，因為快速，你硬要把前處理時間算進來，這 06/16 07:30
→ chuangchi : 根本扯不完，反正要這樣講話我也沒差，那就讓真正 06/16 07:30
→ chuangchi : 的高手去回應吧，我也只是剛好在我自己的熟悉領域 06/16 07:30
→ chuangchi : 裡面回應個幾句，以上，不再回應 06/16 07:30
推 eric20 : 感謝這篇釣到這麼多真專家解惑 06/16 08:58
推 fortum : 身為一樓一直被Tag覺得好羞恥（掩面）但還是感謝有 06/16 09:07
→ fortum : 這麼多專家出來科普 大家都不希望孩子被餵藥 但真 06/16 09:07
→ fortum : 相如何還是要講究科學 06/16 09:07
推 vi21 : 推樓上上ch大，誰會沒事跟大家科普開發方法，看到 06/16 09:22
→ vi21 : 網紅毒理專家的言論真的只能呵呵06/16 09:22
推 Neji : 超想看板上專業實務人士面談分享 06/16 10:07
推 aigret : 難得有中肯的人 看到一堆白癡毒物網紅專家的呼籲真 06/16 10:51
→ aigret : 是好笑 06/16 10:51
→ aigret : 重點是還有一堆無腦情勒家長會相信 民智未開到這種 06/16 10:52
→ aigret : 程度也很可悲 06/16 10:52
推 eric20 : 家長擔心是必然的 可惡的是假專家和新北市效率太差06/16 10:58
→ jjoonnyy : 家長擔心正常，8個人都陽性也是有問題的， 我也認06/16 11:33
→ jjoonnyy : 為要積極處理。06/16 11:33
推 hoij79627 : 只要一質疑某網紅毒理專家對說法，支持者就會拿出06/16 11:35
→ hoij79627 : 他相當精美好看的學經歷來護航 06/16 11:35
推 ilovebebe : 毒物教授爭議一堆啊 誰會信他 06/16 12:14
→ vizcacha : 醫檢師公會理事長湯惠斐的解說,那8位驗血也是陰性喔 06/16 13:23
→ vizcacha : 血/尿檢的偵測範圍/極限跟判讀都不同 06/16 13:24
噓 cygnuses : 招的爭議跟他的專業無關，明顯是有人在帶風向 06/16 14:05
→ jjoonnyy : 招的爭議是他有專業，可是一直講錯誤的訊息。 06/16 14:46
推 ilovebebe : 自稱毒物專家還一直說錯 連單位也搞錯真的滿誇張的 06/16 14:49
→ ilovebebe : 好懷念林杰樑醫生 06/16 14:50
→ ilovebebe : 林醫生才配的上這個稱號 06/16 14:51
→ pokemonchine: 這人的言論有爭議，還是靜待全國幼兒園的結果 06/16 16:01
推 eric20 : 真的懷念林杰樑醫生06/16 16:06
噓 linlett : 招不是醫檢師好嗎 06/16 17:09
→ linlett : 不要污辱醫檢師 06/16 17:09
噓 zxcv40711 : 這種成份只用在癲癇上 且市面上的藥物根本看不到這 06/16 22:30
→ zxcv40711 : 種成份了 政府還說很多藥都有 真的是睜眼說瞎話 06/16 22:30
→ jjoonnyy : 樓上，可以問高雄腸絞痛名醫。 天天開 06/16 23:30
→ jjoonnyy : 家長還排隊求開藥06/16 23:30
推 clhianw : 理事長的聲明哪裡有說到八位驗血是陰性了？這八個小06/17 00:29
→ clhianw : 孩巴比妥驗出是陽性啊，v網友是不是兩個事件混淆了06/17 00:29
推 vizcacha : c大您可以看看表格數據跟文字，血檢偵測極限值約106/17 01:53
→ vizcacha : μg/ml，那8個孩子裡有6個落在極限值1~1.5μg/ml附06/17 01:53
→ vizcacha : 近， 另2個孩子在1.2~2跟3~3.5，都屬微量且未達判06/17 01:53
→ vizcacha : 讀標準的15~40μg/ml，不過有數字總是讓人擔心，一06/17 01:53
→ vizcacha : 起等質譜儀結果出來吧~ 06/17 01:53
推 vizcacha : 嗯嗯謝謝jj大補充，後來想想直接說陰性是我用詞不 06/17 03:30
→ vizcacha : 當，因為血檢的用途是用來測受治療者的血中藥劑濃06/17 03:30
→ vizcacha : 度，所以其實沒有也無法定所謂的陰陽性，只有檢出06/17 03:30
→ vizcacha : 的數字，不過看曾醫師文章，覺得檢驗數值在檢驗極 06/17 03:30
→ vizcacha : 限附近時更要小心判讀，希望質譜儀檢測結果快出來~ 06/17 03:30
→ vizcacha : ~ 06/17 03:30
推 ilovebebe : 天啊 那位高雄名醫現在還google到名字 希望當初吃 06/17 21:49
→ ilovebebe : 到那些藥的孩子現在都沒事 很難想像新生兒只是腸絞 06/17 21:49
→ ilovebebe : 痛就吃到巴比妥的藥 真可怕 06/17 21:49
推 ilovebebe : 弱弱的問....那醫生該不會還在執業吧？ 06/17 21:56
→ ilovebebe : 有當地的媽咪知道嗎？06/17 21:56
推 ilovebebe : 如果不是因為這次苯巴比妥鬧這麼大 一般沒有藥理背 06/17 22:12
→ ilovebebe : 景的媽媽不知道這藥這麼可怕 醫生居然還給開給新生 06/17 22:12
→ ilovebebe : 兒吃 06/17 22:12
→ wanderchang : 627.html 06/18 08:04
→ wanderchang : 我想表達的就是這個 06/18 08:05
推 ilovebebe : 沒想到隔幾天就自爆 06/20 12:57